أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=45162)

قلم المنتدي 16-05-2005 05:21 PM

بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
صدر عن سماحة المفتي العام للمملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن محمد آل الشيخ بيان حول ما تناقلته وسائل الإعلام المختلفة عن إهانة القرآن الكريم في معسكر جوانتانامو بكوبا فيما يلي نصه :
بيان من المفتي العام للمملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن اهتدى بهداه أما بعد :

فإن الله سبحانه وتعالى أرسل رسوله محمد صلى الله عليه وسلم بين يدي الساعة بشيرا ونذيرا وأنزل عليه خير كتبه القرآن الكري------م // تبيانا لكل شيء وهدى ورحمة وبشرى للمسلمين // وأقسم الله سبحانه على تكريم كتابه وصيانته وأنه منزل من عنده بقوله // فلا أقسم بمواقع النجوم وإنه لقسم لو تعلمون عظيم إنه لقرآن كريم في كتاب مكنون لا يمسه إلا المطهرون تنزيل من رب العالمين // .

فالقرآن العظيم حبل الله المتين وصراطه المستقيم أنزل-ه الله لهداية الخلق أجمعين وهو الأصل الأول الذي يتلقى منه المسلم أحكام دينه وما يجب عليه تجاه ربه أو نبيه أو دينه أو الخلق أجمعين والأصل الثاني هو سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم الذي أرسله الله رحمة للعالمين.

ومكانة القرآن العظيم لدى جميع المسلمين لا تعدلها مكانة أخرى فهو من أقدس المقدسات في نفس كل مسلم فالكل يتلوه ويتدبر معانيه ويحافظ عليه ويعمل بما جاء فيه ويدافع عنه بكل ما يستطيع .

وبمناسبة ما تناقلته وكالات الأنباء ورددته وسائل الإعلام المختلفة نقلا عن مجلة // نيوزويك // الأمريكية من انتهاك لحرمة هذا الكتاب الكريم على أيدي مسئولين في معسكر قوانتانامو بكوبا حيث قاموا بتمزيق نسخ من القرآن وتدنيس أوراقه ودوسها بالأقدام فإننا نستنكر وندين هذا العمل الآثم الموجه لأقدس مقدسات المسلمين كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد .

ويتعين على الجهات المسئولة عمن قاموا بهذا العمل المشين سرعة التحقيق في هذه الواقعة وإيضاح الحقيقة كاملة ومن ثم إيقاع الجزاء الرادع لمن يثبت تورطهم في هذا التصرف اللا مسئول اعذارا إلى الله أولا وتخفيفا للأسى والأسف الذي أوجده هذا التصرف الآثم في نفوس جميع المسلمين ثانيا .

فاللهم إني أبرأ إليك مما فعل هؤلاء بكتابك الكريم وحسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

المفتي العام للمملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء
===========================
جزاه الله خيراً

الهلالى 16-05-2005 11:56 PM

أخيرا أستيقظ ..

لقد ظلمته من عدة أيام عندما ظننت أنه جمع بين xxxxxx

حمدلله على سلامته ..

لا أدرى من البائس الذى أيقظه من النوم .. ويل أمه ..

أيتجرأن على دخول مضجع الشيخ ليوقظه .


أخي الكريم القليل من الإحترام لعلماء المسلمين و إن لم تعترف أنت بهم كعلماء فهذا يعود لك و أعلم أن الكثير الكثير من إخوانك يحبوهم و يثقوا فيهم فحافظ على شعور إخوانك ليحافظوا على شعورك ولا تجر الحوار للسب و التنابذ فلست أنت من يفعل ذلك ولك مطلق الحرية أخي الكريم فى النقد و الإختلاف و النقاش و الحوار ولكن دون السب و الإهانة ....


الهلالى 17-05-2005 12:01 AM

Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قلم المنتدي
وبمناسبة ما تناقلته وكالات الأنباء ورددته وسائل الإعلام المختلفة نقلا عن مجلة // نيوزويك // الأمريكية من انتهاك لحرمة هذا الكتاب الكريم على أيدي مسئولين في معسكر قوانتانامو بكوبا حيث قاموا بتمزيق نسخ من القرآن وتدنيس أوراقه ودوسها بالأقدام فإننا نستنكر وندين هذا العمل الآثم الموجه لأقدس مقدسات المسلمين كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد .

===========================
جزاه الله خيراً


بالمناسبة ..هل يعلم الشيخ أن بجوانتاناموا أسرى مسلمين ..
إن كان يعلم فماذا فعل .. أم تراه ينتظر طلبة أفغانستان يتظاهرون لأسرى المسلمين فيوقظه أحدهم للفتيا ..

أم تراه لا يدرى أن هناك أسرى و أخذ المسمى على عمومه ((معسكر جوانتانامو )) و ليس به معتقلات ..

تيمور111 17-05-2005 12:35 AM

Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
بالمناسبة ..هل يعلم الشيخ أن بجوانتاناموا أسرى مسلمين ..
إن كان يعلم فماذا فعل .. أم تراه ينتظر طلبة أفغانستان يتظاهرون لأسرى المسلمين فيوقظه أحدهم للفتيا ..

أم تراه لا يدرى أن هناك أسرى و أخذ المسمى على عمومه ((معسكر جوانتانامو )) و ليس به معتقلات ..



ياعم الهلالى صحصح شويه و حياة والدك

الراجل بيقولك بيان يعنى على وزن شجبان و أستنكران

و رفضان ياعنى الراجل ماغلطش فى حاجه تقوم تقوله أسرى

و مسلمين ح يحرجكك و يقولك أحنا اللى مبلغين عنهم

عشان دول خوارج فهمت بقى

فارس الأندلس 17-05-2005 03:23 AM

الأخ فارس الأندلس

تم حذف المشاركة لإحتوائها على سب صريح لأحد الأعضاء و أرجو ألا يتكرر ذلك ...

سري للغايه 17-05-2005 12:08 PM

Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
ياعم الهلالى صحصح شويه و حياة والدك



تيمور انت XXXXX جدا جدا جدا اتدري مالسبب سوف اقول لك ؟؟

أخي الكريم نستطيع أن نتحاور دون سباب ...

سري للغايه 17-05-2005 12:11 PM

Re: Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
ياناس يابشر يا مسلميييييييييييييييييييييين اسألكم باالله هل يحق لشخص جاهل مثل ( تيمور ) ان يتكلم بقضايا الاسلام والمسلمين شخص اشبه مايكون با الامي بل الامي افضل واعلم منه ( باالسعوديه ) والله الذي لا اله الاهو مايدفع هذا الشخص للكتابه الا الحقد والغيره ( الدنيويه ) والا كيف لشخص يتحدث وينقد ( مشائخ ) وفتاويهم وهو يشرك باالله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟!!!

يشرك باالله ولم يجد من يعلمه ويفقهه باالدين ( اين الذين لم يعجبهم مشائخ المسلمين ) الذين يدعون (غيرتهم ) على الاسلام اين انتم لا تردعون هذا المشرك عن شركه با الله عندما قال (( ياعم هلالي صحصح شويه (((( وحياة والدك ))))ام ان الحلف بغير الله سبحانه وتعالى (ليس شركا لديكم ) ام ان الدافع وراء ماتكتبونه انتم هو نفس مايدفع تيمور ؟؟؟؟؟؟!!! ( يافارس الاندلس ويا الهلالي ) هل سبب سكوتكم عن ردع من يشرك بالله سببه انكم تجهلون ان الحلف بغير ( الله ) شرك ؟؟ ام ماذااااااااااااااااااااااااااااااا ياترى ؟؟؟!!!!!!!!

اخيرا ساقول لتيمور 111 انني والله العضيم لم اتفاجأبجهلك بدين الله
فااسلوبك وطرحك يبين ذلك ولكن ما تفاجأت به هو سكوت الاخرين عنك الذين لايخشون باالله لومه لائم ولاهم لهم (كما يقولون ) الا نصره الدين الاسلامي ؟؟!!

اللهم احفظ الاسلام والمسلمين من اشباه تيمور الذين يجهلون ( با اصول دينك ) ويجادلون علماء الدين وهم (( لايفقهووووووووووووووون )) فيا تيمور دع الدين لاهله وبث سمومك وحقدك مباشره ولاتسيء للاسلام بجهلك وخف الله سبحانه وتعالى سوف يأتي يوم ستحاسب على كل اقترفت يداك وسوف اذكرك بقوله تعالى (( ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ))


غــيــث 17-05-2005 12:48 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
أخيرا أستيقظ ..

لقد ظلمته من عدة أيام عندما ظننت أنه جمع بين العمى و الخرس ..



ماأسميته (خرس) هو تأني العلماء في التثبت والتشاور

قبل إطلاق الاحكام في أمور قد تخفي أكثر مما ابدت..

التسرع والرعونة من صفات مشايخ الظل ومواقع الإنترنت

الذين يفرحون بكل نكسة ويستبشرون بكل رزية يستثمرونها

في صالح دعواتهم للتحريض وتأجيج المشاعر ليس نصرة للدين

بقدر ما هي إنتصار لذاتهم وتكريس مفاهيمهم وحشدلمسيرتهم.

أما (العمى) فهو من أمر الله وأراك تعترض عليه وتلمزه به

فإن كان قد نزع الله عنه البصر فقدأعطاه ما هو اعظم..

أعطاه البصيرة التي تفقدها ...

اللهم سدد راي علمائنا واحفظهم من كل سوء وأنر بصائرهم

الهلالى 17-05-2005 01:32 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث
ماأسميته (خرس) هو تأني العلماء في التثبت والتشاور

قبل إطلاق الاحكام في أمور قد تخفي أكثر مما ابدت..(( إهانة كتاب الله و رميه فى دورات المياه يحتاج إلى أسبوع من التأنى .. صدقنى يا غيث الموضوع يحتاج تأشيرة من ولى الأمر .. ولا تنسى أن المفتى على رأس مؤسسة من مؤسسات الدولة أم تراك تنكر ذلك ..))

التسرع والرعونة من صفات مشايخ الظل ومواقع الإنترنت(( تقصد الغضبة لدين لله .. تقصد النفرة للدفاع عن مقدساتنا .. أما التثاقل فهو من علماء السلطان ))

الذين يفرحون بكل نكسة ويستبشرون بكل رزية يستثمرونها

في صالح دعواتهم للتحريض وتأجيج المشاعر ليس نصرة للدين

بقدر ما هي إنتصار لذاتهم وتكريس مفاهيمهم وحشدلمسيرتهم.(( أشققت عن قلوبنا .. أم أنك تعتبر رأى الشارع العربى تحريض و تأجيج مشاعر ..لقد أنكر القاصى و الدانى من المسلمين ردة فعل الحكومات .. أم عندك كلام آخر على الرأى العام الأسلامى و العربى ))

أما (العمى) فهو من أمر الله وأراك تعترض عليه وتلمزه به (( ما أراكه إلا شيطانك .. فالعمى قضاء من الله و نحن قوم لا نسخر من قضاء الله بل نسخر من الخرس الذى جاءه طوال تلك الفترة .. وأنا أراك تتصيد فى الماء العكر .. و تقولنى ما لم أقله .. أى لمز يا غيث ..أتق الله ولا تظن فإن بعض الظن أثم ))

فإن كان قد نزع الله عنه البصر فقدأعطاه ما هو اعظم..

أعطاه البصيرة (( ما دليلك على بصيرته )) التي تفقدها ((هذا شأنى و الله يعلم بحالى هل أنا على بصيرة من أمرى أم لا... وإن خضت فى تلك الأمور فسيسؤك حالك و حال علمائك و حكامك الطواغيت لما نجزمه لك من عمى بصيرتهم .. وكذلك أنت .. فأنت الذى رأيت سكوتهم و لم تنكر ..بل لم تشارك وقت علمك بإهانة كتاب الله .. وما تكلمت إلا بعد تصريح ضمنى من علمائك .. وكأنى بك تنتظر رأيهم فى أهانة كتاب الله .. و كأنى بك تقول لى و لمن نفر غضبا لأهانة كتاب الله " إنتظروا حتى يقول العلماء كلمتهم .. فمن أنتم أمام هؤلاء الراسخين الذين انبرت ركبهم فى طلب العلم .. لا تتكلمو حتى يقول الكهنة أقصد العلماء قولتهم .. فهم يعلمون سر اللآهوت ونحن حقيرين لا ندرى ماالفرق بين الناسوت و اللأهوت " لعلك بلغك مقصدى يا غيث .. يا رجل دعنى أنزهك عن ما أنت تصر أن تكون عليه هداك الله .))

اللهم سدد راي علمائنا (( علماء المؤسسة )) واحفظهم من كل سوء وأنر بصائرهم


اللهم إهد ضال المسلمين .. و أسكت ألسنة الجامية الموظفين فى المؤسسة الدينية ..

تيمور111 17-05-2005 02:06 PM

Re: Re: Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه

أستغفر الله الذى لااله الا هو و أتوب اليه
و أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له

بسم الله الرحمن الرحيم
كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ التوبه(8)

و أقول للأخ الكريم الناصح أنظر لباب النصح فى الاسلام فما ارى الا أنك
تفضحنى و هذا من طباع الفجر فى الخصومه النصيحه ياأخ ليست على رؤوس
الاشهاد
وأنظر ايضا الى أبواب الاحكام فى تشريك و تكفير المسلمين

"الجـــاميــة " كثر الكلام فيهم فمن هم ؟؟!!
إن الاشكالية في الفكر ( الجامي ) كبيرة ، والخرق المنهجي خطير للغاية ، فهم ( غلاة ) إلى الثمالة ، ولكن هذا الغلو لم يتوجه إلى ( الحكام ) ولكنه توجه إلى ( الدعاة والعلماء ) ، ولذا فان هذا ( الغلو ) الجامي لن يقف عند حد ،

هناك عدة ملحوظات منهجية على هذا الفكر الرديء :

اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك حتى يخيل اليك أن مثل هذا لا يحمل في قلبه أي الفة للمؤمنين ، ولذا تجد( الجامي ) غير مأمون

كذلك فان كلمة ( خارجي ) اصبحت عند الجامي من اسهل الكلمات اطلاقا ، فكل من خالف ( الجامي ) في طريقة التعامل مع ( الحاكم ) فهو خارجي ، ولا يعرف هؤلاء إن اهل العلم قد فصلوا وفرقوا في هذه المسميات الداخلة تحت منهج اهل السنة في ( الاسماء والاحكام )

خامسا : عملت ( الجامية ) وخاصة في ( السعودية ) على ايجاد فجوة كبيرة بين ( الحاكم والمحكوم ) ، فهم قد صورا للحاكم إن كل هؤلاء الدعاة والشباب ، والمكتبات الخيرية ، والمراكز الصيفية ، والجمعيات الخيرية ، كلها تتألب عليهم ، فاحدثوا في الواقع انفصالا في المجتمع ، واصبح هناك توجسا من شريحة عظيمة من الرعية ،

سادسا : لقد ربت " الجامية " اتباعها على العنف في اللفظ ، والتساهل في التبديع والتفسيق والتكفير ، حتى غدت هذه المصطلحات الشرعية العوبة في ايدي اغيلمة صغار ، بحجة اتباع منهج السلف ، واصبحت هذه المصطلحات سيفا مصلتا على رؤوس المجتمع كله ، وللاسف فهم يحذرون من ( التكفيريين ) وهم اشد منهم فتكا في هذا المجال

سابعا : في مقابل الموقف من ( الدعوة والدعاة ) ، لا تجد للجامية أي جهد في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وخاصة في مظاهر المنكرات العامة

ثامنا : ضيق النفس في الحوار ، فلم اجد يوما ( جاميا ) يحاور حوارا علميا رصينا ، ويصبر على ( التبديع ) حتى نهاية الحوار ، بل انه يظن إن الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هو الدليل على ( اتباع منهج السلف ) ، وضيق العطن هذا ناتج من قلة العلم ، واضطراب المنهج ، والا فان الانسان الواثق من منهجه يحاور أي احد بهدوء تام ، ويكون رائده في هذا الوصول إلى الحق ، لا مجرد المراء والجدل المذموم والذي هو صفة من صفات ( الجامية ) واذا كنتم تعرفون حوارا مؤدبا لجامي فاسعفوني به ... !!
كلام في الصميم عن هذا المنهج الهدام

كل هذا الصراخ و لم تأتى بأى برهان على كلامك من القران و السنه
يامن تدعى العلم

و الرأى أن تصريح الأنسه كونداليزا رايس حول موضوع تدنيس القران
قد اعطى الضوء الاخضر للتبع منكم و الشد من أزرهم على هذه الوكسه
ترى ماذا تفعلون لو خرج مليككم ببيان أو تصريح حول هذا الموضوع
حتى أنت شخصيا لم نرى لك رأى واضح فى هذا الموضوع و أظنه أخطر
من حلف عبد من العباد سهوا بغير الله
هل أسترحت؟؟؟

غــيــث 17-05-2005 02:24 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
أخيرا أستيقظ ..

لقد ظلمته من عدة أيام عندما ظننت أنه جمع بين العمى و الخرس ..

حمدلله على سلامته ..

لا أدرى من البائس الذى أيقظه من النوم .. ويل أمه ..

أيتجرأن على دخول مضجع الشيخ ليوقظه .


ياهلالي

أليس هذا إستهزاء وهمز ولمز في ما أسميته في تعقيبك بـ(كهنة)

و(طواغيت) وغيرها من الألقاب المشينة!!!؟

هم علمائنا في هذا البلد وقد رضينا بهم ووثقنا بعلمهم بعد الله

فلا نطلب منك ان تزكيهم أو تتبع نهجهم فلك وردك ومشربك عب منه ما

ما حلا لك فهذا شانك .ولا نقبل أن يهين أحد كائن من كان علمائنا الإجلاء !!

أما ظن السوء فقد أتاني من جانبك ( فحسبي الله ونعم الوكيل) ولعلمك

في مساجدنا نرفع أكفنا خلف الإمام بالدعاء على أمريكا وجندها

وكل من يدنس أو يتعدى على كتاب الله وبيوته..فهل كنت تعلم ذلك؟

الدعاء مقرون بالعمل هو إن شاء الله اعظم درجة من حروف لم نتمكن من

كتابتها هناوهناك!!

هداك الله




سري للغايه 17-05-2005 03:44 PM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
أستغفر الله الذى لااله الا هو و أتوب اليه
و أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له

بسم الله الرحمن الرحيم
كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ التوبه(8)

و أقول للأخ الكريم الناصح أنظر لباب النصح فى الاسلام فما ارى الا أنك
تفضحنى و هذا من طباع الفجر فى الخصومه النصيحه ياأخ ليست على رؤوس
الاشهاد
وأنظر ايضا الى أبواب الاحكام فى تشريك و تكفير المسلمين

"الجـــاميــة " كثر الكلام فيهم فمن هم ؟؟!!
إن الاشكالية في الفكر ( الجامي ) كبيرة ، والخرق المنهجي خطير للغاية ، فهم ( غلاة ) إلى الثمالة ، ولكن هذا الغلو لم يتوجه إلى ( الحكام ) ولكنه توجه إلى ( الدعاة والعلماء ) ، ولذا فان هذا ( الغلو ) الجامي لن يقف عند حد ،

هناك عدة ملحوظات منهجية على هذا الفكر الرديء :

اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك حتى يخيل اليك أن مثل هذا لا يحمل في قلبه أي الفة للمؤمنين ، ولذا تجد( الجامي ) غير مأمون

كذلك فان كلمة ( خارجي ) اصبحت عند الجامي من اسهل الكلمات اطلاقا ، فكل من خالف ( الجامي ) في طريقة التعامل مع ( الحاكم ) فهو خارجي ، ولا يعرف هؤلاء إن اهل العلم قد فصلوا وفرقوا في هذه المسميات الداخلة تحت منهج اهل السنة في ( الاسماء والاحكام )

خامسا : عملت ( الجامية ) وخاصة في ( السعودية ) على ايجاد فجوة كبيرة بين ( الحاكم والمحكوم ) ، فهم قد صورا للحاكم إن كل هؤلاء الدعاة والشباب ، والمكتبات الخيرية ، والمراكز الصيفية ، والجمعيات الخيرية ، كلها تتألب عليهم ، فاحدثوا في الواقع انفصالا في المجتمع ، واصبح هناك توجسا من شريحة عظيمة من الرعية ،

سادسا : لقد ربت " الجامية " اتباعها على العنف في اللفظ ، والتساهل في التبديع والتفسيق والتكفير ، حتى غدت هذه المصطلحات الشرعية العوبة في ايدي اغيلمة صغار ، بحجة اتباع منهج السلف ، واصبحت هذه المصطلحات سيفا مصلتا على رؤوس المجتمع كله ، وللاسف فهم يحذرون من ( التكفيريين ) وهم اشد منهم فتكا في هذا المجال

سابعا : في مقابل الموقف من ( الدعوة والدعاة ) ، لا تجد للجامية أي جهد في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وخاصة في مظاهر المنكرات العامة

ثامنا : ضيق النفس في الحوار ، فلم اجد يوما ( جاميا ) يحاور حوارا علميا رصينا ، ويصبر على ( التبديع ) حتى نهاية الحوار ، بل انه يظن إن الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هو الدليل على ( اتباع منهج السلف ) ، وضيق العطن هذا ناتج من قلة العلم ، واضطراب المنهج ، والا فان الانسان الواثق من منهجه يحاور أي احد بهدوء تام ، ويكون رائده في هذا الوصول إلى الحق ، لا مجرد المراء والجدل المذموم والذي هو صفة من صفات ( الجامية ) واذا كنتم تعرفون حوارا مؤدبا لجامي فاسعفوني به ... !!
كلام في الصميم عن هذا المنهج الهدام

كل هذا الصراخ و لم تأتى بأى برهان على كلامك من القران و السنه
[/QUOTE


النصيحه يا اخي ( نصحتك اكثر من مره ) وفي اكثر من موقع ولكن عندما رأيتك تتمادى با الاستهزاء با ( العلماء ) المسلمين الذين يفوقونك مليون مره بعلمهم وتسخر منهم (( مدعيأ العلم الذي يجهلونه ) وانت ( XXXXXX ) وجب علي التشهير بك XXXXلكي لا يتأثر احد بما تهذي به وليعلم الجميع ان هذا التيمور الذي يوهم نفسه انه (علامه ) الاسلام يسب هذا ويكفر ذاك وهولا يعلم (( ان الحلف بغير الله شرك )) فان كنت تعلم ذلك فتلك مصيبه وان كنت تعلم فا المصيبه اعظم 000 لانك بكلا الحالتين ((XXXXX))

وهذا XXXXXX اراه ملازما لك بجميع ما تطرح خاصه وانك لان تطرقت (للجاميه ) وانا متأكد انك لاتعلم معناها لانني اقول لك ( لاتحلف بغير الله ) لانه شرك !! وترد بقذف لي واتهام انني جامي ؟؟!!!لابأس ان كان الحكم صادرا من XXXXX مثلك فهذا بشرى لي 00 00
الحمدلله الذي جعلني من تلك البلاد المباركه التي تعلم ابنائها دين الله وتزرعه بنفوسهم كيف لا وانا (اعلم ان الحلف بغير الله شرك ) وانا با المرحله الابتدائيه اما في بعض البلاد فلا يكاد يتلقى بتعليمه ما يزيد عن اركان الاسلام والدليل انت يا تيمور ))


]

فارس ترجل 17-05-2005 03:54 PM

غيث

على رسلك اخي الكريم ، إن كان هناك غمز و لمز حسب تعبيرك فهو لم يأتِ من فراغ ، فالحقيقة إن علماء السلاطين لم يتركوا لنا دافعاً واحداً حتى نحسن الظن بهم ، و الحادثة التي نحن بإزاءها اليوم تصلح كمثال لا كحصر.


عندما خرج شعب القرآن في افغانستان غاضباً الى الشوارع نتج عن ذلك تساؤل اظنه خطر ببال كل مسلم :

اين باقي المسلمين من الغضب لقرآنهم؟

و نتج عن هذا السؤال سؤال إضافي:

اين العلماء الذي يتنافسون مع الفنانين و المغنيين في الظهور على الفضائيات لم نسمع لهم صوتاً ؟

و بما اننا نعلم ان هؤلاء العلماء لا ينبسون بشفة الا وفقاً للحدود التي رسمها لهم الحاكم فمن الطبيعي ان يتحول السؤال اعلاه الى اين هؤلاء الحكام؟

خصوصاً اولئك الذين يدعون انهم حماة العقيدة و رافعين لواء التوحيد و مطبقي الشريعة؟ ، اين هم و قد سحبوا سفيرهم من المجر لأنه وصف منتخب كروي بأنه إرهابي..فهل ستكون غضبتهم لكتاب الله الكريم بنفس درجة الغضب لمنتخب كرة قدم ، أم اكثر بكثير و بما يليق به؟


و الواقع الذي لا سبيل لنكرانه ان البيانات التي خرجت سواء الحكومية او التي على لسان المشايخ جاءت على إستحياء و بصوت خفيض و كأن القرآن الكريم لا يستحق أكثر من هذا.


و ليت دافعها كان الغضب لتنديس المصحف كما يدعون ، بل الدافع الاساسي هو الحرج الشديد الذي اوقعهم فيه شعب افغانستان الحر ، فقالوا ما قالوه على مضض ، و إليك الدليل:




إقتباس:

ماأسميته (خرس) هو تأني العلماء في التثبت والتشاور

قبل إطلاق الاحكام في أمور قد تخفي أكثر مما ابدت..



طيب ..اين علمائك من مثل هذا الخبر اعلاه؟ (لاحظ التاريخ) و قبله ايضاً تناقلت الوكالات الكثير من المعلومات التي رشحت عن إستهتار الامريكان بالقرآن الكريم و التجرؤ على إهانته و تدنيسه ، عليهم من الله ما يستحقون.

أكانوا يتشاورون و يتأنون ، ام هو خرس حب الدنيا يا غيث و الدوران حيث يدور الحاكم؟



فقط عندما خرج شعب افغانستان الفقير المتعصب و وضع وجوههم في الجدار رأينا بياناتهم الذليلة


إقتباس:

هم علمائنا في هذا البلد وقد رضينا بهم ووثقنا بعلمهم بعد الله


إرضَ بهم انت اما نحن فقد نهانا رسول الله صلى الله عليه و سلم عن الرضى بمن يتسمون علماء و يدمنون الدخول على السلطان ، و توعدهم توعداً شديداً:


أخرج ابن عدي عن أبي هريرة رضي الله عنه، قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( إن في جهنم وادياً تستعيذ منه كل يوم سبعين مرة، أعده الله للقراء المرائين في أعمالهم وإن أبغض الخلق إلى الله عالم السلطان )





تحياتي

الهلالى 17-05-2005 04:50 PM

Re: Re: Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
أستغفر الله الذى لااله الا هو و أتوب اليه
و أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له


أخى تيمور
====
علمت أنك اخ تفقه دينك ..و علمت أنك بشر مثلى ومثل كل من معنا الآن .. فلابد أن يكون لنا زلات .. و لاشك أن ماقلته خطأ و معلوم حكمه للعامة .. و كفارته هو بالضبط ماقلته ..
أما هذا الذى يتسمى بسرى للغاية .. صدقنى يا أخى لا شئ .. هدفك ..رجائك هو المولى عز وجل ..فتجديد إيمانك و استغفارك موجه له و إن شاء الله يغفر لك فهو الرحمن الرحيم ..
غفر الله لك أخى واعلم أنى أحبك فى الله

سرى للغاية
=======
ونعم النصح ..
هيا نتعلم من سرى للغاية النصح النموذجى الذى علمناه نبى الرحمة صلى الله عليه و سلم .. أنظروا إلى الآتى


إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
ياناس يابشر يا مسلميييييييييييييييييييييين(( كاللطيمة النائحة على زوجها .. فضح لا نصح )) اسألكم باالله هل يحق لشخص جاهل مثل ( تيمور ) ان يتكلم بقضايا الاسلام والمسلمين شخص اشبه مايكون با الامي بل الامي افضل واعلم منه ( باالسعوديه ) (( بالسعودية فقط )) والله الذي لا اله الاهو (( قسم مغلظ على غيب .. ونعم العلم ))مايدفع هذا الشخص للكتابه الا الحقد والغيره ( الدنيويه ) والا كيف لشخص يتحدث وينقد ( مشائخ ) وفتاويهم وهو يشرك باالله سبحانه وتعالى ؟؟؟؟!!!(( لقد استغفر الرجل و جدد إيمانه .. وهو كفارة له .. ما موقفك أنت الان ايها الهالك بما رميت به أخاك ))

يشرك باالله ولم يجد من يعلمه ويفقهه باالدين ( اين الذين لم يعجبهم مشائخ المسلمين ) الذين يدعون (غيرتهم ) على الاسلام اين انتم لا تردعون هذا المشرك عن شركه با الله عندما قال (( ياعم هلالي صحصح شويه (((( وحياة والدك ))))ام ان الحلف بغير الله سبحانه وتعالى (ليس شركا لديكم ) ام ان الدافع وراء ماتكتبونه انتم هو نفس مايدفع تيمور ؟؟؟؟؟؟!!! ( يافارس الاندلس ويا الهلالي ) هل سبب سكوتكم عن ردع من يشرك بالله سببه انكم تجهلون ان الحلف بغير ( الله ) شرك ؟؟ ام ماذااااااااااااااااااااااااااااااا ياترى ؟؟؟!!!!!!!!
(( ماذا يا ترى .. أتتغابى أم أنه غباء أصلى .. لما لا يكون أحدنا راسله على الخاص .. لما لا يكون صبرا عليه لأنه ليس أمامنا لنصحه حتى يعود .. لما لا........ هناك أحتمالات عماك عنها الجهالة و التعصب ))

اخيرا ساقول لتيمور 111 انني والله العضيم(( تقصد العظيم أيها الجهبذ .. فالله عظيم و ليس عضيم. العضيم هذه لك أنت فأنت العضيم .. والله هو العظيم .. ما رأيك فى تصيد الأخطاء .. لو اتبعناها معك و أمثالك ما نمت الليل )) لم اتفاجأبجهلك بدين الله (( تبعا لما وضحته فهذه الجملة زينة على رأسك ))
فااسلوبك وطرحك يبين ذلك ولكن ما تفاجأت به هو سكوت الاخرين عنك الذين لايخشون باالله لومه لائم ولاهم لهم (كما يقولون ) الا نصره الدين الاسلامي ؟؟!!

اللهم احفظ الاسلام والمسلمين من اشباه تيمور الذين يجهلون ( با اصول دينك ) ويجادلون علماء الدين وهم (( لايفقهووووووووووووووون )) فيا تيمور دع الدين لاهله(( دع أنت الدين لأهله إن كنت على غير الملة .. فملتنا ليس لها رجال دين كالقساوسة و الرهبان .. بل لها علماء يا فحل )) وبث سمومك وحقدك مباشره ولاتسيء للاسلام بجهلك (( والله ما أساء للسلام إلاكم يا أشباه الرجال )) وخف الله سبحانه وتعالى سوف يأتي يوم ستحاسب على كل اقترفت يداك وسوف اذكرك بقوله تعالى (( ان الله لايغفر ان يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء ))


هذا هو ناصح الأمة ..
سرى للغاية .. لو أستأمناك على ذئاب لأكلت عظمها ...
لو كان الأولين من أمثالك ما وصل الدين القويم لنا .. لا أكثر الله من امثالك

قلم المنتدي 17-05-2005 05:40 PM

تيمور111
لاعاد تفلسف ترى سري للغايه ماراح يخليك
اما بقية الردود فأنا اترفع عنها

تيمور111 17-05-2005 06:46 PM

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: بيان من مفتي المملكة حول انتهاك القرآن الكريم
 
[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
أستغفر الله الذى لااله الا هو و أتوب اليه
و أشهد أن لا اله الا الله وحده لا شريك له

بسم الله الرحمن الرحيم
كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَى قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ التوبه(8)

و أقول للأخ الكريم الناصح أنظر لباب النصح فى الاسلام فما ارى الا أنك
تفضحنى و هذا من طباع الفجر فى الخصومه النصيحه ياأخ ليست على رؤوس
الاشهاد
وأنظر ايضا الى أبواب الاحكام فى تشريك و تكفير المسلمين

"الجـــاميــة " كثر الكلام فيهم فمن هم ؟؟!!
إن الاشكالية في الفكر ( الجامي ) كبيرة ، والخرق المنهجي خطير للغاية ، فهم ( غلاة ) إلى الثمالة ، ولكن هذا الغلو لم يتوجه إلى ( الحكام ) ولكنه توجه إلى ( الدعاة والعلماء ) ، ولذا فان هذا ( الغلو ) الجامي لن يقف عند حد ،

هناك عدة ملحوظات منهجية على هذا الفكر الرديء :

اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك حتى يخيل اليك أن مثل هذا لا يحمل في قلبه أي الفة للمؤمنين ، ولذا تجد( الجامي ) غير مأمون

كذلك فان كلمة ( خارجي ) اصبحت عند الجامي من اسهل الكلمات اطلاقا ، فكل من خالف ( الجامي ) في طريقة التعامل مع ( الحاكم ) فهو خارجي ، ولا يعرف هؤلاء إن اهل العلم قد فصلوا وفرقوا في هذه المسميات الداخلة تحت منهج اهل السنة في ( الاسماء والاحكام )

خامسا : عملت ( الجامية ) وخاصة في ( السعودية ) على ايجاد فجوة كبيرة بين ( الحاكم والمحكوم ) ، فهم قد صورا للحاكم إن كل هؤلاء الدعاة والشباب ، والمكتبات الخيرية ، والمراكز الصيفية ، والجمعيات الخيرية ، كلها تتألب عليهم ، فاحدثوا في الواقع انفصالا في المجتمع ، واصبح هناك توجسا من شريحة عظيمة من الرعية ،

سادسا : لقد ربت " الجامية " اتباعها على العنف في اللفظ ، والتساهل في التبديع والتفسيق والتكفير ، حتى غدت هذه المصطلحات الشرعية العوبة في ايدي اغيلمة صغار ، بحجة اتباع منهج السلف ، واصبحت هذه المصطلحات سيفا مصلتا على رؤوس المجتمع كله ، وللاسف فهم يحذرون من ( التكفيريين ) وهم اشد منهم فتكا في هذا المجال

سابعا : في مقابل الموقف من ( الدعوة والدعاة ) ، لا تجد للجامية أي جهد في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ، وخاصة في مظاهر المنكرات العامة

ثامنا : ضيق النفس في الحوار ، فلم اجد يوما ( جاميا ) يحاور حوارا علميا رصينا ، ويصبر على ( التبديع ) حتى نهاية الحوار ، بل انه يظن إن الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هو الدليل على ( اتباع منهج السلف ) ، وضيق العطن هذا ناتج من قلة العلم ، واضطراب المنهج ، والا فان الانسان الواثق من منهجه يحاور أي احد بهدوء تام ، ويكون رائده في هذا الوصول إلى الحق ، لا مجرد المراء والجدل المذموم والذي هو صفة من صفات ( الجامية ) واذا كنتم تعرفون حوارا مؤدبا لجامي فاسعفوني به ... !!
كلام في الصميم عن هذا المنهج الهدام

كل هذا الصراخ و لم تأتى بأى برهان على كلامك من القران و السنه
[/QUOTE


النصيحه يا اخي ( نصحتك اكثر من مره ) وفي اكثر من موقع ولكن عندما رأيتك تتمادى با الاستهزاء با ( العلماء ) المسلمين الذين يفوقونك مليون مره بعلمهم وتسخر منهم (( مدعيأ العلم الذي يجهلونه ) وانت ( اجهل من حمار اهلك ) وجب علي التشهير بك وبجهلك لكي لا يتأثر احد بما تهذي به وليعلم الجميع ان هذا التيمور الذي يوهم نفسه انه (علامه ) الاسلام يسب هذا ويكفر ذاك وهولا يعلم (( ان الحلف بغير الله شرك )) فان كنت تعلم ذلك فتلك مصيبه وان كنت تعلم فا المصيبه اعظم 000 لانك بكلا الحالتين (( جااااهل ))

وهذا الجهل اراه ملازما لك بجميع ما تطرح خاصه وانك لان تطرقت (للجاميه ) وانا متأكد انك لاتعلم معناها لانني اقول لك ( لاتحلف بغير الله ) لانه شرك !! وترد بقذف لي واتهام انني جامي ؟؟!!!لابأس ان كان الحكم صادرا من جاهل مثلك فهذا بشرى لي 00 00
الحمدلله الذي جعلني من تلك البلاد المباركه التي تعلم ابنائها دين الله وتزرعه بنفوسهم كيف لا وانا (اعلم ان الحلف بغير الله شرك ) وانا با المرحله الابتدائيه اما في بعض البلاد فلا يكاد يتلقى بتعليمه ما يزيد عن اركان الاسلام والدليل انت يا تيمور ))


]




عوده مره أخرى الى وصلات XXXXX ياولدى فلن يكبتك
أحد و لك كل الحريه فأنا أعذرك فالسجون و المعتقلات
فاتحه أبوابها على مصراعيها لكل من يتكلم فلماذا لا XXXXX



و لتابعك ْXXXX المثل

الحافي 18-05-2005 02:49 AM

تمخض الجبل فولد فأرا . ليته سكت لكان أفضل له ولنا , يا رجل يا مسلم إن ولدي الصغير تمعر وجهه عندما سمع عن إهانة كتاب الله , وأنت تقول نشجب ونستنكر , ردك هذا إهانة لكل المسلمين .

abbud 18-05-2005 04:01 PM

quote:
--------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قلم المنتدى
نقلا عن المفتي العام للمملكة العربية السعودية ورئيس هيئة كبار العلماء وإدارة البحوث العلمية والإفتاء


بالأقدام فإننا <******>drawGradient()هذا العمل الآثم الموجه لأقدس مقدسات المسلمين كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد .


فاللهم إني أبرأ إليك مما فعل هؤلاء بكتابك الكريم وحسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

--------------------------------------------------------------------
بسم الله الرحمن الرحيم
اخوتي المسلمين .. اذا كان كبيرنايستنكر ويدين وهذا ما يستطيع القيام به لدفاع عن دينه وعقيدته والمتمثله بكتاب الله المنزل من عنده وهذا اضعف الايمان , فلماذا يحاربون من يذود ويدافع عن دينه بماله ودمه وحياته , اللهم اليك المشتكى بضعف هذه الامة . فان كنت تبرا ممن يفعل بكتاب الله , فماذا تركت لي ولغيري من ضعفاء المسلمين الذين لايملكون المكان والمنصب لكي نقول كلمة لعلها تشفع لنا عند الله يوم القيامه .
quote:
--------------------------------------------------------------------
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس ترجل

طيب ..اين علمائك من مثل هذا الخبر اعلاه؟ (لاحظ التاريخ) و قبله ايضاً تناقلت الوكالات الكثير من المعلومات التي رشحت عن إستهتار الامريكان بالقرآن الكريم و التجرؤ على إهانته و تدنيسه ، عليهم من الله ما يستحقون.


فقط عندما خرج شعب افغانستان الفقير المتعصب و وضع وجوههم في الجدار رأينا بياناتهم الذليلة

--------------------------------------------------------------------
اخي فارس ..اين هم من الصور والمشاهد الحيه التي يلتقطها المصورين وهم يدخلون مساجد وبيوت الله ويمزقزن القران ويركلونه هذه احداث لاتحتاج الى تحقيق او تمحص بل واضحة كوضوح الشمس بالدليل والبرهان والشهود , واخر حدث قبل ايام في جامع القدس عندما رسم الصليب على القران وفي عدة اماكن من الجامع . والله انه الجبن والخوف من السلطان والحكام الذي يسيطر على بعض علمائنا ومفتونا ونسوا ان هناك الله الذي يجب ان يخاف منه انه الحي الذي لايموت .

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg....Get1kMDNVw --

سري للغايه 18-05-2005 06:22 PM

تم حذف المشاركة لإمتلائها بالسب و القذف

الرجاء من أخي الكريم عدم العوده لهذا الأسلوب



تيمور111 18-05-2005 06:41 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
المدعو : الهلالي

في الحقيقه والواقع ان القواسم المشتركه بينك وبين تيمور كثيره ولكن لعل ابرزها ( الجهل ) والغباء ( المركب ) والدليل :

ان ردك يدينك ويدين ما تقوم به وتطرحه بهذا المنتدى بشكل عام وما ( تداخلت به في هذا الموضوع بشكل خاص حيث انك يا (جاهل ) وقفت مدافعا عن تيمور ومستميتا بالدفاع حتى لاتكشف جهل (حليفك ) باالكذب ولا بأس يا هذا ان تفعل مافعلت ولكن لانك تنتمي معأً الى منهج (من لامنهج له ) تبدوا متناقض للاسباب التاليه :
اولا : لماذا قمت بمهاجمه وقذف وشتم ( المفتي ) وهو شيخ جليل مسلم ولم تلتمس له العذر وتعتبر اخطاءه ان (وجدت ) كماتزعم وتقول له كما قلت (لتيمور ) انه انسان ويخطيء ويصيب ؟؟؟!! ام ان الشيخ المفتي العام للملكه ترى بأنه ليس (بشر )

ثانيا : لماذا اتضح عليك الجبن ومحاوله (التضليل ) والهروب من الاعتراف بخطأ المذكور وذكر هذا الخطأ با الاسم وهو( شرك اصغر ) واكتفيت با القول موجها كلامك لتيمور ( ان ماقلته خطأ!!!! ومعلوم لدى العامه ) ؟؟؟؟ كم انت (سافل جبان ) تريد ان تتصاغر ذنب (عظيم ) وهو الشرك با الله بقولك ماذكرت سابقا ؟؟؟!!!! هل هذه هي الغيره على الاسلام ؟؟!!! الذي كان سبك لشيخ جليل كان بسببها كما تزعم يا (كاذب )

تالثا : عندما (سخرت ) من طريقه نصحي ( للجاهل ) تيمور عندما قلت (يامسسسسسسسسسسسسسسسسسلمين ) اعلم اصلحك الله ان ذلك كان بدافع (الغيره )على الاسلام والاستغراب كذلك لان ( شخص مثل تيمور لا يعرف ان الحلف بغير الله شرك ؟؟!!! ومع ذلك نجده منصبا نفسه شيخا ومفتي وناقد للاسلام والمسلمين وموجها ومحددا لهم مصيرهم ؟؟!!! اليس ذلك فيه ضرر للاسلام وللمسلمين ؟؟!!
الا يوجد عقلاء بين المسلمين ؟؟!! حتى يكون زمام الامور با ايديهم لا باايدي ( الجهلاء من عامه القوم )؟!!! هل يحق لكل من (هب ودب ) ان ينصب نفسه وليا على المسلمين ؟؟!!!

رابعا : اعلم ( يا اجهل من حمار اهلك ) انني عندما قلت ان الامي ( با السعوديه ) اعلم من الامي بغيرها فا انا اعني ما قلته تماما بل ان الامي بها اعلم من ( بعض المتعلمين ) بغيرها ؟؟ والدليل ان المدارس في السعوديه يعلم بها مواد دينيه شامله ( توحيد فقه تجويد تفسير ) وبا التفصيل من اولى سنه حتى اخر سنه من مراحل الطالب الدراسيه حتى ان الطالب لا يتخرج من الثانوي الا وقد تلقى جميع ما يخص الاسلام (عامه ) حتى دراسه علم (الفرائض ) يكون دراستها وفهمها اجباري على جميع الدارسين وليس (المتخصصين ) فقط
ارأيت يا (فاهم ) هذا هو الشخص المتعلم تعليما (عادي ) وليس متخصصا 00
والشخص الامي بهذه (البلاد المباركه ) تجده يعلم ان (الحلف بغير الله شرك وان زياره القبور والتوسل با اصحابها شرك ) وغير ذلك كثير فهل يقارن الامي (با السعوديه ) بغيره من البلدان التي ينتشر بها (زياره القبور والذبح لاصحابها ليشفعوا لهم كما في السيد البدوي وغيره )؟؟!!!

خامسا : لانك والعياذ با الله (كاذب ومداهن ) اردت ان تبرر لنفسك غض الطرف عن ( هذا الذنب العظيم ) الذي لم تنكره على مرتكبه ذكرت انك ربما لاحظ (ربما ) انك ارسلت له با الخاص ؟؟؟!!! الهذا الحد انت (غبي مكابر )؟ الهذا الحد تعتقد ان غيرك لايفقهون لانك (لاتفقه )؟؟ كيف ترسل له على (الخاص ) خوفا ان تجرح مشاعره ؟؟ طيب هذا (شرك ) ماذا لو ان شخص لايحمل من العلم مايجعله يعرف ان الحلف بغير الله شرك وقرأ ما كتب (تيمور ) ثم لم يجد من ينكر ذلك على تيمور ((((( هل ترى انه في هذه الحاله سينزل عليه وحي ويخبره ان تيمور انكر عليه الشيخ الجليل الفاضل ( شركه ) ولكن با الخاص ؟؟!!! حتى لا يفضحه ويكشف جهله لانهم الاثنين با العلم سواء )))))!!!!!!!!!!!!

سادسا : ايها الهلالي سوف اقول لك كما قلت لتيمور لانه ينطبق عليك معه ( نعم اترك الاسلام لاهله ) ان لم تفهمها في الاولى لعلك تفهمها الان نعم الاسلام لابد ان يكون (المتحدثين با اسمه ) اهل لذلك حتى لايسيئوا للاسلام عندما يتضح لمن يجادلهم ( جهلهم وضعفهم وعدم وجود قوه حجه لديهم )
هل فهمت منهم ( اهل الاسلام ) هم اولى الالباب الذين يحملون على عاتقهم القضايا العامه للمسلمين ؟؟ هل فهمت ؟

واخيرا اشكرك على التصحيح ( الوحيد ) الذي نبهتني عنه وهو حينما قلت
:

اخيرا ساقول لتيمور 111 انني والله العضيم(( تقصد العظيم أيها الجهبذ .. فالله عظيم و ليس عضيم. العضيم هذه لك أنت فأنت العضيم .. والله هو العظيم .. ما رأيك فى تصيد الأخطاء .. لو اتبعناها معك و أمثالك ما نمت الليل )) لم اتفاجأبجهلك بدين الله (( تبعا لما وضحته فهذه الجملة زينة على رأسك
*** الهلالي اراك فردت عضلاتك وانت تصحح لي هذا ( الخطأ الاملائي ) واراك انتشيت بقولك اني لن انام اليل لو تتبعت اخطأئي ؟؟!!! هل هذا يعني ان الواجب علي (ان اسكت عن تنبيه شخص يشرك با الله ) حتى لا تتصيد اخطائي الاملائيه ؟؟!!!!! هههههههههههههههه ما اجهلك وما اضعفك هذا ما وجدته علي ؟؟؟ ههههه هل انت صادق ؟؟ الم اقل لك ان الشخص يستطيع (كشف جهلكم ) من الرد الاول لكم !! فعلا لقد ( وافق شن طبقه ) بتحالفك مع (تيمور )

وفي الختام ادعوا الله ان يحفظ الاسلام والمسلمين من اشباهك انت وتيمور 0

وسوف اسالك با الله عندما نصبت نفسك ووضعتها بمحلا لايليق بها وصور لك جهلك وصغر عقلك انك مهيأ لتكون من ( اهل الحل والعقد )؟؟!!!هل فعلا انك ( لاتعلم ) حقا بانك من سفهاء ( القوم )؟؟؟!!!




و نعم التربيه و التدين

تقئ ياولد فى مكان أخر

سري للغايه 18-05-2005 06:57 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
و نعم التربيه و التدين

تقئ ياولد فى مكان أخر



دعك من تربيتي فلن تصل ( لربع ) مستواها حتى لو اعادوا تاهيل تربيتك من جديد

هل تستطيع (نفي ) XXXXX الذي لديك حتى وصل بك الجهل ( ان تعمل عملا تشرك به مع الله )
وعليك ان تفهم وتعلم ان هذا العمل ربما يقع به كثير من الجاهلين و (عوام ) المسلمين ولكن عليهم التوبه والاستغفار وسيغفر الله لهم ان شاء الله ولكن ما يجعل امرك ( اشد واشنع ) انك تتدعي العلم وتجادل وتفتي وحتى وصل بك الامر ان تكفر كثير (من المسلمين ) هل يعقل ان ( XXXXXX) ثم تجده في الحال يجادل با امور الدين منهم اعلم منه واجل وارفع قدرا وعلما ؟؟؟؟!!! انهااااااااا كارثه يا تيمور خف الله سبحانه

تيمور111 18-05-2005 07:01 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه

دعك من تربيتي فلن تصل ( لربع ) مستواها حتى لو اعادوا تاهيل تربيتك من جديد

هل تستطيع (نفي ) الجهل الذي لديك حتى وصل بك الجهل ( ان تعمل عملا تشرك به مع الله )
وعليك ان تفهم وتعلم ان هذا العمل ربما يقع به كثير من الجاهلين و (عوام ) المسلمين ولكن عليهم التوبه والاستغفار وسيغفر الله لهم ان شاء الله ولكن ما يجعل امرك ( اشد واشنع ) انك تتدعي العلم وتجادل وتفتي وحتى وصل بك الامر ان تكفر كثير (من المسلمين ) هل يعقل ان ( جاهل يشرك بربه جاهلا ) ثم تجده في الحال يجادل با امور الدين منهم اعلم منه واجل وارفع قدرا وعلما ؟؟؟؟!!! انهااااااااا كارثه يا تيمور خف الله سبحانه



أذا فلتكمل التقئ

الهادئ 18-05-2005 07:58 PM

حدث فى العام72هـ

أن قام الحجاج بن يوسف الثقفي بمحاصرة عبدالله بن الزبير فى الكعبه ورما الكعبة بالمنجنيق فلما أهل ذو الحجة لم يستطع ابن الزبير أن يحج، وحج بالناس عبد الله بن عمر، وطلب من الحجاج أن يكف عن ضرب الكعبة بالمنجنيق؛ لأن الناس قد امتنعوا عن الطواف فامتثل الحجاج، وبعد الفراغ من طواف الفريضة عاود الحجاج الضرب، وتشدد في حصار ابن الزبير حتى تحرج موقفه، وانصرف عنه رجاله ومنهم ابناه حمزة وخبيب اللذان ذهبا إلى الحجاج وأخذا منه الأمان لنفسيهما.

فلما رأى عبد الله بن الزبير ذلك دخل على أمه أسماء بنت أبي بكر حزينًا يشكو إليها ما هو فيه من هم وحزن، فشدت من أزره، وأوصته بالصبر والثبات وعدم التراجع ما دام على الحق، فخرج من عندها وذهب إلى القتال، فاستشهد في المعركةثم صلبه الحجاج وقيل إن الجثة ظلّت مصلوبة حتى مرّ بها عبد الله بن عمر، فقال: رحمة الله عليك يا أبا خبيب. أما والله لقد كنت صوّاماً قوّاماً ". ثم قال: "أما آن لهذا الراكب أن ينزل"؟ فبعث الحجاج، فأنزلت الجثة ودفن

هل كفر عبدالله بن عمر لأنه سكت ولم يشجب رمي الكعبة بالمنجنيق أو يحاول منع الحجاج

هل أعجبه رمي الكعبة بالمنجنيق ؟؟

هل اعجبه صلب عبدالله بن الزبير الصحابي الجليل حفيد الصديق ...

هل كان يخشى الحجاج ؟؟

هل كان إنبطاحياً إنهزامياً ؟؟

تيمور111 18-05-2005 08:10 PM


تقارن الذهب بالرماد

الهادئ 18-05-2005 08:16 PM

يا أخ تيمور

أجب إن إستطعت ... ولا داعي للتشتيت و الدخول بنا إلى قصص طويلة عريضه لا تمت للموضوع يصلة ...

ألست سلفياً ألا تعتد بافعال السلف الصالح أم أن عبدالله بن عمر رضي الله عنهما لم يكن من السلف الصالح ؟؟؟

ما رايك فى صمته على قصف الكعبة بالمنجنيق ؟؟؟

هل كان من علماء السلطان ؟؟


تيمور111 18-05-2005 08:21 PM


نهانا السلف عن الكلام فى الفتنه
و اختصروها فى سب اليزيد و لا تزيد

الهادئ 18-05-2005 08:24 PM

آه فعلاً .. :)

تيمور111 18-05-2005 08:30 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ
آه فعلاً .. :)



؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ذو يزن 18-05-2005 09:09 PM



يا أخ تيمور111 ما هذا ؟؟ :confused:

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

نهانا السلف عن الكلام فى الفتنه
و اختصروها فى سب اليزيد و لا تزيد


أي سلف هذا الذي يأمرنا بسب رجل من التابعين له فضله ومكانته ؟؟

يا أخ تيمور111 انتبه فهذه من دسائس الروافض أخزاهم الله


الهلالى 19-05-2005 03:47 AM

سرى للغاية

سأبتعد عن البذاءات و السفالة التى أظهرتها فى ردك .. فقد تعودنا منكم على ذلك لأن بضاعتكم مزجاة .. و مفلسين ولولا أنى اريد أظهار حقا دلسته ما أعرتك إلا الأعراض .
(( اولا : لماذا قمت بمهاجمه وقذف وشتم ( المفتي ) وهو شيخ جليل مسلم ولم تلتمس له العذر وتعتبر اخطاءه ان (وجدت ) كماتزعم وتقول له كما قلت (لتيمور ) انه انسان ويخطيء ويصيب ؟؟؟!! ام ان الشيخ المفتي العام للملكه ترى بأنه ليس (بشر ) ))

حتى لو قلنا لكم هذا ستردون .. ومن أنتم حتى تقيموا المفتى ... أما عن قولك انه شيخ جليل فهذا بالنسبة لك أنت ..أما عندنا فهو ليس بمفتى ..بل موظف فى الدولة لا يقول إلا بأمر وليه .. لذا لا نعتد بفتواه و مواقفه الهزيلة من تدنيس مقدسات الأسلام .

و تقول :
((وذكر هذا الخطأ با الاسم وهو( شرك اصغر ) ))

إنك كاذب ..مشاركتى أمامك هيا أيها الكاذب أخرج لى كلنة ( شرك أصغر ) ... إن لم تأتى بها فعليك الأعتذار حتى لا تكون كاذبا .
و تسبنى بقولك :
(( كم انت (سافل جبان ) تريد ان تتصاغر ذنب (عظيم ) وهو الشرك با الله بقولك ماذكرت سابقا ؟؟؟ ))

أما عن السفالة و الجبن .. نشكر أبواك لحسن تربيتهم لك ..
أما عن تصغير الذنب فلم يحدث .. فنحن لا نتبع نهجكم فى تصغير الكبائر التى يرتكبها أولياؤكم الطواغيت مثل تولى النصارى و مظاهرتهم على المسلمين .. تهونوه و تقبلوه ..
كل ما فعلته أنى بينت حكم الحلف بغير الله .. والذى لم يغب عن تيمور ففعل الكفارة ..
ماذا تريده أن يفعل .. أنه ليس مكابر مثلك و لا بذئ القول مثلك على الأقل فى رده السابق ..
تركنا لكم قلة الأدب و التدنى فى الخلق .. ولن تستطيع أن تجرنا إلى التلاسن .. فهوان سبابكم سيتحطم على صخور حلمنا و صبرنا على قذفكم لأعراضنا .. فنحن على الأقل -الآن - لا نملك إلا اعراض تسبوها فنصبر عسى أن يغفر لنا الله و يهدينا حسناتكم إن بقى لكم حسنات
و تقول :
(( تالثا : عندما (سخرت ) من طريقه نصحي ))
لعلك تقصد (ثالثا ) ..
الشاهد : تقول طريقة نصحك .. أى نصح يا هذا .. أتطلق على بذاءتك نصح ؟؟ أطلق عليها مصطلح آخر .. لقد علمنا نبينا صلى الله عليه و سلم طريقة النصح .. فإن تطابق نهجك مع ما عرفناه من نبينا صلى الله عليه وسلم قبلناه .. وإن لم يتطابق ألقيناه فى اقرب سلة قاذورات .

و تقول :
(( والاستغراب كذلك لان ( شخص مثل تيمور لا يعرف ان الحلف بغير الله شرك ؟؟ ))

ألم أقل لك أنك كاذب مدلس ..
كيف تتهمه أنه لا يعرف أن الحلف بغير الله شرك .. ألم تراه يا أعمى أو يا متعامى يعترف بخطأه و يكفر عنه أمام الجميع .. يا لك من كاذب مدلس .

وتقول :
((والشخص الامي بهذه (البلاد المباركه ) تجده يعلم ان (الحلف بغير الله شرك وان زياره القبور والتوسل با اصحابها شرك ) وغير ذلك كثير ))
هذا حال العامى عندكم .. فأزيدك بحال المتعلمين العالمين من الجامية و غيرهم ... يرون كفرا بواحا و يسكتوا .. بل يبحثوا عن ما يثبت براءة ولى أمرهم .. ويلوون أعناق الايات لذلك ..
يكفرون تارك الصلاة بكل بساطة و يعقدون تكفير من أرتكب الناقض الثامن من نواقض الأسلام ... هل تعرفه أم أتلوه عليك ؟
تقول :
(( كيف ترسل له على (الخاص ) خوفا ان تجرح مشاعره ؟؟ ))
أيها المدلس .. لما خبئت الأحتمال الثانى فى قولى .. سأعيده عليك ..

إقتباس:

لما لا يكون صبرا عليه لأنه ليس أمامنا لنصحه حتى يعود .. لما لا........ هناك أحتمالات عماك عنها الجهالة و التعصب


ثم ماذا تركت أنت للناصحين ..راجع مشاركة تيمور ستجدها فى 17/5/2005 و ردك عليه فى نفس اليوم حيث لم يمضى أكثر من 12 ساعة تقريبا .. فدخلت عليه بكل وقاحة و هى التى سميتها نصح .. هل تركت مجالا لأحد ..
لقد فضلت أن تكون معينا للشيطان على أخيك .. ولكن وفق الله أخيك أن يهزمك أنت و الشيطان حينما كفر علنا عن زلته .. فهناك من الناس من إذا نصحته بطريقة خاطئة أخذته العزة بالأثم و كابر فأثم و أثمت معه .. فما بالك بما جئت أنت به من سخرية له و سب وتسميه نصح .. أتق الله فى نفسك يا هذا و استغفر و عد إلى صوابك .


و تقول على :
(( ذكرت انك ربما لاحظ (ربما ) انك ارسلت له با الخاص ))
أين ربما هذه .. أشر لى عليها ...
اراك تكثر من الكذب و التدليس .. هل أستمرأت الكذب و التدليس .. لا نستغرب ذلك ممن فقد مرؤته بسب المخالفين ..
وتقول
(( نعم اترك الاسلام لاهله ان لم تفهمها في الاولى لعلك تفهمها الان نعم الاسلام لابد ان يكون (المتحدثين با اسمه ) اهل لذلك حتى لايسيئوا للاسلام عندما يتضح لمن يجادلهم ( جهلهم وضعفهم وعدم وجود قوه حجه لديهم )
هل فهمت منهم ( اهل الاسلام ) هم اولى الالباب الذين يحملون على عاتقهم القضايا العامه للمسلمين ؟؟ هل فهمت ؟
))

لالا لم افهم هراءك .. فالجهل و الضعف و عدم وجود الحجة قد وضح الآن من هو مالكها .. أما اولى الألباب فكما قلت .. هم الذين يحملون على عاتقهم القضايا العامه للمسلمين .. كالمجاهدين فى أفغانستان و العراق وليس علماء السؤ و وعاظ السلاطين الداخلين عليهم و الذين حذرنا منهم نبى الرحمة البشير النذير .. أنذرنا من كذبهم و دجلهم ..



هذا ردى عليك بدون الألتفات إلى قاذورات كان صفحة المنتدى أولى بأن تفرزها فى مكان يليق بها ..

وأخيرا أحب أن أنبهك و أحذرك أنك لو كان جوابك بتلك السفالة و الوقاحة التى اتبعتها فى ردك السابق فلن تجد منى إلا الأعراض و التجاهل .. ولا حاجة لى بجوابك
هدانى الله و إياك إلى مايحب و يرضى ..

قلم المنتدي 19-05-2005 06:11 AM

ياهلالي
حق على العاقل ان لايستخف بثلاثه
1/العلماء
2/السلاطين
3/والاخوان
فأنه من استخف بالعلماء ذهبت اخرته واخشي عليك من ذلك ومن استخف
بالسلطان فقد ذهبت دنياه ومن استخف بالاخوان ذهبت مروته
واعلم ايضآ وفقني الله وعموم المسلمين الي مايحبه ويرضاه ان لحوم العلماء مسمومه
لاان الوقيعه فيهم أمر عظيم فأتق الله والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم
والاختلاف على من اختاره الله منهم لنشر العلم خلق ذميم
قال تعالي((والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغيرماأكتسبوا فقد احتملوا بهتانآ واثمآ مبينا))
((58))الاحزاب
واما ان غلب عليك الجهل والهوى واعجبت برائيك فلا حيلة فيك فأمرك الى الله
ونسأل الله لنا ولك العافيه ولأخواننا المسلمين انه ولي ذلك والقادر عليه
قال سماحة الشيخ الوالد ابن باز عليه رحمة الله
((الواجب على المسلم ان يحفظ لسانه عما لاينبغي والايتكلم الا عن بصيره فالقول بأن فلان
لم يفقه الواقع ,وهذا يحتاج الي علم ولا يقوله الا من عنده علم حتي يستطيع الحكم على عليه
اما ان يقول ذلك جزافآ وبحكم برايه من غير دليل فهذا منكر عظيم لايجوز
والعلم بأن صاحب الفتوى لايفقه الواقع يحتاج الى دليل ولا يتسني ذلك الا للعلماء

الهلالى 19-05-2005 10:56 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة قلم المنتدي
ياهلالي
حق على العاقل ان لايستخف بثلاثه
1/العلماء (( نعم العلماء ))
2/السلاطين
3/والاخوان (( وأنت .. نتعلم منك الأدب مع الأخوان ))

فأنه من استخف بالعلماء ذهبت اخرته واخشي عليك من ذلك ومن استخف
بالسلطان فقد ذهبت دنياه ومن استخف بالاخوان ذهبت مروته
واعلم ايضآ وفقني الله وعموم المسلمين الي مايحبه ويرضاه ان لحوم العلماء مسمومه
لاان الوقيعه فيهم أمر عظيم فأتق الله والتناول لأعراضهم بالزور والافتراء مرتع وخيم
والاختلاف على من اختاره الله منهم لنشر العلم خلق ذميم
قال تعالي((والذين يؤذون المؤمنين والمؤمنات بغيرماأكتسبوا فقد احتملوا بهتانآ واثمآ مبينا))
((58))الاحزاب
واما ان غلب عليك الجهل والهوى واعجبت برائيك فلا حيلة فيك فأمرك الى الله
ونسأل الله لنا ولك العافيه ولأخواننا المسلمين انه ولي ذلك والقادر عليه
قال سماحة الشيخ الوالد ابن باز عليه رحمة الله
((الواجب على المسلم ان يحفظ لسانه عما لاينبغي والايتكلم الا عن بصيره فالقول بأن فلان
لم يفقه الواقع ,وهذا يحتاج الي علم ولا يقوله الا من عنده علم حتي يستطيع الحكم على عليه
اما ان يقول ذلك جزافآ وبحكم برايه من غير دليل فهذا منكر عظيم لايجوز
والعلم بأن صاحب الفتوى لايفقه الواقع يحتاج الى دليل ولا يتسني ذلك الا للعلماء


نحن لا نستخف .. بل نوضح لهم و لكم أنه إذا كان هناك الكثيرين ممن ينخدعون إلا أن هناك ايضا من يعصى عليهم خداعه ..

اللهم خلصنا من العلماء الموظفين للسلطان المداهنين له القائلين بلسانه ..

الهلالى 19-05-2005 11:08 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادئ
حدث فى العام72هـ

أن قام الحجاج بن يوسف الثقفي بمحاصرة عبدالله بن الزبير فى الكعبه ورما الكعبة بالمنجنيق فلما أهل ذو الحجة لم يستطع ابن الزبير أن يحج، وحج بالناس عبد الله بن عمر، وطلب من الحجاج أن يكف عن ضرب الكعبة بالمنجنيق؛ لأن الناس قد امتنعوا عن الطواف فامتثل الحجاج، وبعد الفراغ من طواف الفريضة عاود الحجاج الضرب، وتشدد في حصار ابن الزبير حتى تحرج موقفه، وانصرف عنه رجاله ومنهم ابناه حمزة وخبيب اللذان ذهبا إلى الحجاج وأخذا منه الأمان لنفسيهما.

فلما رأى عبد الله بن الزبير ذلك دخل على أمه أسماء بنت أبي بكر حزينًا يشكو إليها ما هو فيه من هم وحزن، فشدت من أزره، وأوصته بالصبر والثبات وعدم التراجع ما دام على الحق، فخرج من عندها وذهب إلى القتال، فاستشهد في المعركةثم صلبه الحجاج وقيل إن الجثة ظلّت مصلوبة حتى مرّ بها عبد الله بن عمر، فقال: رحمة الله عليك يا أبا خبيب. أما والله لقد كنت صوّاماً قوّاماً ". ثم قال: "أما آن لهذا الراكب أن ينزل"؟ فبعث الحجاج، فأنزلت الجثة ودفن

هل كفر عبدالله بن عمر لأنه سكت ولم يشجب رمي الكعبة بالمنجنيق أو يحاول منع الحجاج

هل أعجبه رمي الكعبة بالمنجنيق ؟؟

هل اعجبه صلب عبدالله بن الزبير الصحابي الجليل حفيد الصديق ...

هل كان يخشى الحجاج ؟؟

هل كان إنبطاحياً إنهزامياً ؟؟


الأخ الهادئ
=======
حمد لله على السلامة ..
أراك تحاول أن تولج الجمل من سم الخياط .. فانى لك و قد عجز عنه الفطاحل .. لالالا يا الهادئ ..

يا اخى عندما تستشهد بسابقة تاريخية فيها أفعال للسلف الصالح فكن فطنا و تعالى بما يشابه بعضه بعضا ..
و الأدهى أنك جئت بغير المشابه و كذلك مبطول الحجة فيه .

أنت تحاول أن تشابه بين فعل عبدالله بن عمر رضى الله عنهما و فعل رئيس المؤسسة الدينية ..
كأنك رأيت عبدالله بن عمر رضى الله عنهما و هو ينكر و يشجب .. سبحان الله .كان من الأولى أن تخبرنا عن ردة فعل عبدالله بن عمر رضى الله عنهما .. هل شجب أم انكر أم فسَّق أم كفَّر ..

و لى عندك سؤال ..
ماذا تقول عمن تمعر وجهه لله و رفع السيف فى وجه الحجاج .. وقاتله ..؟
ماذا تقول عن سعيد بن جبير و موقفه من الحجاج ؟

لماذا أخذت تتكلم عن عبدالله بن عمر رضى الله عنهما - تاركا ردة فعله على الحجاج -

ألا تعلم أن عبدالله بن عمر قعد وقت الفتنة .. ولم ينصر على رضى الله عنه .. ثم ندم وقال انه لو خرج مع على لكان خيرا له .. والله تعالى اعلم .

الهادئ ..
لقد عهدتك ذكيا .. فليتك تتمعن وتتروى قليلا قبل الكتابة .. أنا لا استفذك ولكن بصراحة أنت هنا أخفقت ..

تيمور111 19-05-2005 11:14 AM


الاعيب مكشوفه أخى الهلالى

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

تقارن الذهب بالرماد


سري للغايه 19-05-2005 12:24 PM

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى
[سرى للغايه

حتى لو قلنا لكم هذا ستردون .. ومن أنتم حتى تقيموا المفتى ... أما عن قولك انه شيخ جليل فهذا بالنسبة لك أنت ..أما عندنا فهو ليس بمفتى ..بل موظف فى الدولة لا يقول إلا بأمر وليه .. لذا لا نعتد بفتواه و مواقفه الهزيلة من تدنيس مقدسات الأسلام .


[line]

انت تراه كذلك هذا شأنك ولكن لاتتكلم بصفتك مسلم يغار على الدين لان الدين حفظه الله وسخر سبحانه لهذا الدين ( مشائخ المملكه العربيه السعوديه ) ليصدوا عنه ويشهد بذلك التاريخ والشرفاء من المسلمين

[line]

و تقول :
((وذكر هذا الخطأ با الاسم وهو( شرك اصغر ) [

إنك كاذب ..مشاركتى أمامك هيا أيها الكاذب أخرج لى كلنة ( شرك أصغر ) ... إن لم تأتى بها فعليك الأعتذار حتى لا تكون كاذبا .


[line]


اخي الهلالي اذا قلت لك بأنك (( ارعن )) هل تعتبر هذه سبه ؟؟؟ خاصه ان تلك الصفه هي احد صفاتك !! لانك اثبتها الان فلم تقرأ ردي بهدوء لتفهم ما اقصد انا اقول لك (( لماذا لم تقل لتيمور ان الخطأ الذي وقع به هو (شرك اصغر ) لماذا اكتفيت بقولك (ان هذا خطأ؟؟!!!) واقصد ان هذا ليس كافي وليس هذا الانكار منك (بحجم الخطأ المرتكب ) فبين له ما يجهل ؟؟ الا اذا كنتم جميعا (لاتفقهون )؟؟؟ فلك العذر ولكن (تعلم )
والآن اعلم (انك لاتستحق الاعتذار بعد منيت نفسك باستحقاقه بعد ان تبين انني لم اكذب عليك ) وبعد ان اتضح انك انت الذي كذبت علي ( فعليعك الاعتذار انت )؟؟؟


[line]

و ]تسبنى بقولك :
(( كم انت (سافل جبان ) تريد ان تتصاغر ذنب (عظيم ) وهو الشرك با الله بقولك ماذكرت سابقا ؟؟؟

أما عن السفالة و الجبن .. نشكر أبواك لحسن تربيتهم لك ..
أما عن تصغير الذنب فلم يحدث .. فنحن لا نتبع نهجكم فى تصغير الكبائر التى يرتكبها أولياؤكم الطواغيت مثل تولى النصارى و مظاهرتهم على المسلمين .. تهونوه و تقبلوه ..
كل ما فعلته أنى بينت حكم الحلف بغير الله .. والذى لم يغب عن تيمور ففعل الكفارة ..[/]

[line]

]
انت شخص تحمل احد هاتين الصفتين اما ( كاذب ) او ( جاهل ) ؟؟!!

راجع مازعمت قوله في هذا الشأن ستجد انك لم تبين لتيمور ( حكم الحلف بغير الله با @الاسلام @) فهل بينت لتيمور ان الحلف بغير الله ( شرك )؟؟؟ لم اراك فعلت ذلك وان كان ما اقوله غير صحيح اثبت لي بردك السابق على تيمور ؟؟ والا اصمت واحتفظ بباقي ( اوراقك المبعثره )

[line]


الاخ الهلالي قلت لي مدافعا عن تيمور :
ماتريده أن يفعل .. أنه ليس مكابر مثلك و لا بذئ القول مثلك على قل فى رده السابق (( المقصد تيمور ) انتهى كلامك 000
))

[line]

لاقول لك :
اريد من شخص مثل تيمور ( يحلف بغير الله ) ان يستغفر وعندما فعل فعليه ان لا يتكلم بأمور الاسلام حتى ( يتعلم احكامه ) جيدا فلايليق بجاهل ان يتصدر ويضع نفسه موجهأ للعلماء وللمسلمين فبعد ان ( يفقه نفسه با الدين ) يحق له ذلك 0000 هل فهمت ياهلالي ام انك فاقد لنعمه (الفهم )؟؟؟؟!!!
[line]

]و تقول :
(([] والاستغراب كذلك لان ( شخص مثل تيمور لا يعرف ان الحلف بغير الله شرك ؟؟ ] ))

ألم أقل لك أنك كاذب مدلس ..
كيف تتهمه أنه لا يعرف أن الحلف بغير الله شرك .. ألم تراه يا أعمى أو يا متعامى يعترف بخطأه و يكفر عنه أمام الجميع .. يا لك من كاذب مدلس .
[]

[line]
ان كان يعلم فتلك مصيبه وان كان( لايعلم) فا المصيبه اعظم
لان شخص يقع (با الشرك ) بهذه السهوله فهو اذن لاشك انه كثير الوقوع به وبغيره من المعاصي فلذلك ( اعيد نفس الكلام لا يليق بجاهل ان يتناول اعراض المسلمين وعلماءهم حتى يكون افضل منهم ) 000 فهمت ؟؟ لا اظن ذلك ؟


[line]

وتقول :

(]والشخص الامي بهذه (البلاد المباركه ) تجده يعلم ان (الحلف بغير الله شرك وان زياره القبور والتوسل با اصحابها شرك ) وغير ذلك كثير
هذا حال العامى عندكم .. فأزيدك بحال المتعلمين العالمين من الجامية و غيرهم ... يرون كفرا بواحا و يسكتوا .. بل يبحثوا عن ما يثبت براءة ولى أمرهم .. ويلوون أعناق الايات لذلك ..
يكفرون تارك الصلاة بكل بساطة و يعقدون تكفير من أرتكب الناقض الثامن من نواقض الأسلام ... هل تعرفه أم أتلوه عليك
؟
[line]

اولا كذبت لان ( زياره القبور او الحلف بغير الله ) اتحدى ان تثبت لي ان احد عندنا ان يرتكبها (الاشواذ) لا حكم لهم اذا ماقورن بحال من جاورنا واضرب لك مثلا ببلادكم (مصر ) الذين يكثر عندهم الحلف بغير الله ( والنبي وحياه ابوك وغيرهاااااااااا كثير حتى ان من اعتبرته من شيوخكم ( تيمور ) اره يقع بها ؟؟!! اما زياره القبور فحدث ولا حرج وسيد البدوي دليل )
ثانيا : هل ترى ياشيخ هلالي ان تارك الصلاه مسلم ؟؟؟؟؟؟!!! اراك تقول( بكل بساطه) !!! وانا اقول بكل بساطه فاحت (ريحه ) الجهل منك !
اما ارتكاب الناقض الثامن فوضحوه لك ( ولكن جهلك يراه تعقيدا ) ؟؟!!


[line]

]تقول :
(( كيف ترسل له على (الخاص ) خوفا ان تجرح مشاعره ؟؟))
أيها المدلس .. لما خبئت الأحتمال الثانى فى قولى .. سأعيده عليك
[line]

[line]

لانك لم توضح ما فعلت حيال ذلك ؟؟ علمنا رحمك الله يا شيخ ( الدخل ) بتشديد (الدال ) ما فعلته ولا تطرح خيرات ( فلسنا ببنرامج مسابقه ) ولكن لانك كاااااااااذب لم اراك واثق من قو لما فعلته تجاه الجاهل ( تيمور )
[line]


وأخيرا أحب أن أنبهك و أحذرك أنك لو كان جوابك بتلك السفالة و الوقاحة التى اتبعتها فى ردك السابق فلن تجد منى إلا الأعراض و التجاهل .. ولا حاجة لى بجوابك
هدانى الله و إياك إلى مايحب و يرضى
]
[line]



اخيرا ارى ان السفاله والوقاحه التي تتحدث عنها هي الصفه البارزه في ردودك
فلا تنهى عن شيء وتا تي مثله عار عليك ان فعلت عظيم


وفي الختام
سوف ابين لك شيء تجهله وهو انك مهما حاولت اخفاء جهل تيمور فلن تستطيع اتعلم لماذا (( لانك لاتحمل النقيض من الجهل )) ولذلك فان فاااااااااااقد الشيء لا يعطيه
هداك الله وفقهنا واياك بدينه

تيمور111 19-05-2005 12:43 PM

"الجـــاميــة " كثر الكلام فيهم فمن هم ؟؟!!
لا شك أن عندي قناعة لا يتطرق اليها احتمال عن فساد هذا المنهج ، ومخالفته لمنهج " اهل السنة والجماعة " ، وكذا مخالفتها لمنهج " السلف " رضوان الله عليهم ..
إن الاشكالية في الفكر ( الجامي ) كبيرة ، والخرق المنهجي خطير للغاية ، فهم ( غلاة ) إلى الثمالة ، ولكن هذا الغلو لم يتوجه إلى ( الحكام ) ولكنه توجه إلى ( الدعاة والعلماء ) ، ولذا فان هذا ( الغلو ) الجامي لن يقف عند حد ،
هناك عدة ملحوظات منهجية على هذا الفكر الرديء :

اولا : الفجر في الخصومة ، وقد عد النبي صلى الله عليه وسلم من صفات المنافق انه ( اذا خاصم فجر ) ، فبمجرد أن تخالفه في مسالة محتملة حتى يكيل لك انواع السباب والشتم ، ويتفنن في ذلك

ثانيا : الخلط المنهجي في المصطلحات الشرعية ، فلفظ مثلا كلفظ ( البدعة ) ، هو امر مضبوط عند اهل العلم ، وليس من السهل اطلاقه على أي احد الا بشروط تتحقق ، وموانع تنتفي ، تماما كما هو وصف لفظ ( الكفر ) على المعينين ، ومع ذلك تجد أن هذه الكلمة ( البدعة ) ابتذلت بشكل كبير عند شتات ( الجامية ) ، فاصبح لفظ ( البدعة ) أو ( المبتدع ) سلاحا يشهر بوجه الخصم ، حتى ولو كان الخلاف يسيرا ، وفي مسالة محتملة ، حتى إن هؤلاء ( الجامية ) الان ربما لا يوجد على وجه الأرض ( سلفي ) غيرهم ، وكل من لم يدخل ( بحزبهم ) فهو مبتدع ضال ، فاي حزبية هذه ، واي منهج هذا الذي يتخذ من ( الطعن ) باديان الناس منهجا ، تلاك فيه اعراض المسلمين ، من دون برهان ولا بينة ولا كتاب منير !!

رابعا : لا يملك ( الجاميون ) مشروعا علميا واضح المعالم ، فهم يقتاتون على نتاج الاخرين ، فغاية ما يقدمون هو إن يقرأوا كتابا لعالم أو داعية ويفلوه فليا حتى يخرجوا منه لفظا محتملا ، ثم يشنعوا عليه فيه ، فهو فكر ( ذبابي ) مقيت ، لا يقع الا على مواطن ( العفن ) ، وهذا لا شك من تتبع عورات المسلمين ، والتفاضح المحرم ، والفرح بخطأ المؤمنين ،

سابعا : في مقابل الموقف من ( الدعوة والدعاة ) ، لا تجد للجامية أي جهد في الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ،
وخاصة في مظاهر المنكرات العامة



ثامنا : ضيق النفس في الحوار ، فلم اجد يوما ( جاميا ) يحاور حوارا علميا رصينا ، ويصبر على ( التبديع ) حتى نهاية الحوار ، بل انه يظن إن الغلظة في اللفظ ، والسوء في التعامل هو الدليل على ( اتباع منهج السلف ) ، وضيق العطن هذا ناتج من قلة العلم ، واضطراب المنهج ، والا فان الانسان الواثق من منهجه يحاور أي احد بهدوء تام ، ويكون رائده في هذا الوصول إلى الحق ، لا مجرد المراء والجدل المذموم والذي هو صفة من صفات ( الجامية ) واذا كنتم تعرفون حوارا مؤدبا لجامي فاسعفوني به ... !!

الهادئ 19-05-2005 10:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله

الله يسلمك يا أخي

أراك تحاول أن تولج الجمل من سم الخياط .. فانى لك و قد عجز عنه الفطاحل .. لالالا يا الهادئ ..

لم أحاول شيئاً من هذا ربما هذا شعورك ولكن صدقني أنا لم أحاول

يا اخى عندما تستشهد بسابقة تاريخية فيها أفعال للسلف الصالح فكن فطنا و تعالى بما يشابه بعضه بعضا ..
و الأدهى أنك جئت بغير المشابه و كذلك مبطول الحجة فيه .

أنت تحاول أن تشابه بين فعل عبدالله بن عمر رضى الله عنهما و فعل رئيس المؤسسة الدينية ..


مرة أخرى أن لم أحاول التشبيه بين شخصيات معينه و لكن إستدللت بحدث مدلوله أن مجرد سكوت عالم عن حدث يسيئ إلى الإسلام لا يمكن أن يكون دليلاً بأي حال على كفر و تآمر و جهل و خنوع و إنبطاح هذا العالم...



و لى عندك سؤال ..
ماذا تقول عمن تمعر وجهه لله و رفع السيف فى وجه الحجاج .. وقاتله ..؟
ماذا تقول عن سعيد بن جبير و موقفه من الحجاج ؟


يا أخي هل أدنت في كلامي من تمعر وجهه و قاتل هلى أدنت سعيد بن الجبير على موقفه من الحجاج ؟؟؟ أنا فقط أتسائل إذاكان هناك من قاتل وحارب فعلة الحجاج فهل يلام و يتهم فى دينه من سكت و صمت ؟؟

بالمعنى أنا لا أعترض على من شجب و أنكر و تظاهر لتدنيس القرآن ولكن لا يمكن أن أتهم فى دينه كل من سكت عن ذلك لأسباب لا يعلمها إلا هو وربه وهو أولى بحسابه ...

ألا تعلم أن عبدالله بن عمر قعد وقت الفتنة

أعلم ذلك تماماً ولكن أنا أتكلم عن واقعة محددة رمي الكعبة بالمنجنيق ... هل سكوت عبد الله بن عمر رضي الله عنهما جريمة يتهم بسببها فى دينه ؟؟؟

لماذا السفر و الترحال يميناً و يساراً و محاولة تمييع الموضوع و الدخول به إلى سراديب مظلمة ...

هل يتهم العالم فى دينه لمجرد سكوته عن حدث أساء للإسلام حتى دون الرجوع إليه و الإستفسار منه عن سبب هذا السكوت ...

و السلام عليكم ورحمة الله

الهلالى 20-05-2005 01:20 AM

يالهادئ ..
الأمر بسيط ..
لما لا تخبرنا عن ردة فعله ..
هل ابن عمر رضى الله عنهما فسق الحجاج .. ؟
هل لو كان معه قوة كان قاتله ؟
جيش الحجاج أسكت كل من بقى من الصحابة .. بل قتلوا من تكلم ؟

يا أخى لا نذهب بعيدا كما قلت ..
الواقعة التى شبهت بها غير واضحة ..
وضح لنا موقف ابن عمر رضى الله عنهما ثم نتكلم

الهادئ 20-05-2005 02:20 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهلالى


هل لو كان معه قوة كان قاتله ؟
جيش الحجاج أسكت كل من بقى من الصحابة .. بل قتلوا من تكلم ؟



يبدو أن جيش الحجاج كان أعتى على المسلمين من أمريكا .... فإذا كان الحجاج أسكت صحابة رسول الله وهم من هم فلم تلومون على علماء اليوم سكوتهم ... .. بل و تتهمونهم بالخيانة و الإبنطاح ...إلخ من قاموسكم ... هل هم أكثر إيماناً من صحابة رسول الله ؟؟؟

الحمد لله

سري للغايه 20-05-2005 04:59 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

نهانا السلف عن الكلام فى الفتنه
و اختصروها فى سب اليزيد و لا تزيد



انتضرتك يا هلالي حتى رأيت هذا الرد من تيمور لكي يتبين ما خفي ؟؟

والان لماذا لم تنصح تيمور بعد ان وقع بمطب ( التشيع ) ؟؟؟؟!!!!
ام انك ارسلت له على الخاااااااااص حتى لا يتعقد الشيخ ( تيمور ) من ضحاله علمه وتفكيره ؟؟!!!!


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.