أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   سؤال مستعجل لأهل الاسلامية® (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35053)

ARGUN 12-09-2003 01:04 PM

سؤال مستعجل لأهل الاسلامية®
 
منذ ذهبت في رحلة مع احد الأصدقاء الى عين وسارة و هي من مضارب العرب في الجنوب الجزائري صرت أقول بقولهم في الجلوس و النهوض و المبادرة للعمل و في غالب أحوالي
جرى على لسانهم قول : يا سيدي عبد القادر
و الآن أنا أضفت الى سجلي اسم آخر و هو سيدي لَعْموري و هو ولي صالح آخر يقال انه فجر الماء و أوقف قطارا لوحده
بعض الاخوة من الأصوليين المتشددين أصحاب اللحية الطويلة قالوا لي ان هذا شرك:)
هل هذا صحيح؟

aboutaha 12-09-2003 02:18 PM

مراقب يفتح النار من جديد:D

ابن الوردي 12-09-2003 02:49 PM

أرغون

لما تكلمنا في [المسنجر] كلمتني كلاما جعلني أفهم انك تطلبني في هذا الموضوع، لذا سألبي طلبك مع اني حاولت أن لا أفعل، على ان لا يتدخل بيننا الىخرون فيحورون الحوار الهادئ إلى مناظرة [كسر عظم]، نعود بسببها إلى ما عالجناه من الأمر، ولكن وبما أن الإدارة –وأنت واحد منها- تمنعنا من الخوض في بعض المسائل لا سيما مثل هذه التي دخلت حضرتك فيها الآن سأجيبك بشكل دقيق ومركز بحيث لا يتجاوز الجوابُ السؤال وأقول لك ما يلي:

حتى يكون هذا النداء شركا لا بد أن يكون عبادة لغير الله فهل هو عبادة لغير الله!؟ والجواب بالتاكيد لا، لان مجرد النداء ليس عبادة بدليل ان النبي صلى الله عليه وسلم نادى مشركي قريش وقال لهم قولوا لا اله الا الله تفلحوا، ثم النبي عليه الصلاة والسلام نادى اموات الكفار في احدى الغزوات، في بدر، نادى أبا جهل وهو من أكفر خلق الله، ونادى غيره من صناديد كفار قريش، وقال لهم هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا!؟ فاذا ثبت ان النبي فعل هذا فلا يكون مجرد نداء الاخرين عبادة لهم اذا اتفقنا في هذه النقطة فلننتقل الى نقطة اخرى.

واليك التوثيق:

سنن النسائي:
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله عن حميد عن أنس قال:
سمع المسلمون من الليل ببئر بدر ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم ينادي يا أبا جهل بن هشام ويا شيبة بن ربيعة ويا عتبة بن ربيعة ويا أمية بن خلف هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا قالوا يا رسول الله أو تنادي قوما قد جيفوا فقال ما أنتم بأسمع لما أقول منهم ولكنهم لا يستطيعون أن يجيبوا.
[ش (جيفوا) بتشديد الياء على بناء الفاعل كما هو مقتضى ظاهر الصحاح أي صاروا جيفا منتنة والجيفة بكسر الجيم جيفة الميت إذا أنتن فهو أخص من الميتة].

صحيح البخاري:
حدثنا إبراهيم بن المنذر: حدثنا محمد بن فليح بن سليمان، عن موسى بن عقبة، عن ابن شهاب قال:
هذه مغازي رسول الله صلى الله عليه وسلم، فذكر الحديث، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو يلقيهم: (هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا).
قال موسى: قال نافع: قال عبد الله: قال ناس من أصحابه: يا رسول الله، تنادي ناسا أمواتا؟ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (ما أنتم بأسمع لما قلت منهم).

ابو رائد 12-09-2003 02:56 PM

لا أتعقد ان ابن الوردي ينكر بأن الدعـــــاء عبادة




وكفى

ابن الوردي 12-09-2003 03:11 PM

يا جماعة بالراحة علينا قليلا لقد وضعت مقدمة في جوابي للاخ المراقب أرغون وكانت واضحة جدا والنقطة التي ما تكلمنا في غيرها هو قولنا ان مجرد النداء ليس عبادة لغير الله هذا كل ما قلناه واقتصرنا على هذه النقطة لكي لا نفتح مناظرة نريد ان نلتزم بتوجهات الادارة التي يبدو ان ارغون ليس على علم بها فنذكره نحن وان كان هو مراقبا :) وبكل حال نقلنا حديثا من النسائي واخر من البخاري وفيه مناداة من النبي لكفار ومشركين واموات المشركين وقلنا واوضحنا ان مجرد النداء لا يكون عبادة لغير الله وتوقفنا هنا ولم نزيد فيا ليت لا توسعوا في الموضوع اكثر ويا ليت المراقب ارغون يتوقف عن الاستمرار في هذا الموضوع لنتوقف عن اجابته وللعلم فقط فالمراقب ارغون احب ان يضع سؤاله هنا لطكي اجيبه انا ويا ليت يسمع مني ولا يفعل

ابو رائد 12-09-2003 03:19 PM

نحن نعرف ان المناداة لا تقتضي الدعاء دائما , لكن

ابو رائد 12-09-2003 03:19 PM

هل تنكر بأن أقواما يقولون ( ياسيدي عبدالقادر اشفني - ارزقني -افرج همي -ابعد كربي ............. الخ )

وهل هذا دعاء ام لا؟

ابن الوردي 12-09-2003 03:23 PM


يعني عندك اعتراض على قولنا ان مجرد النداء لا يكون عبادة لغير الله وقد بينا لك في ما نقلنا من حديث ان النبي صلى الله عليه وسلم نادى مشركين ومفارا واموات المشركين وهو من لا يعبد الا الله الواحد الاحد!؟

ثم لعلمك فالصوفية الصادقين الذين على الصوفية الصحيحة يكفّرون من اعتقد ان الشيخ عبدالقادر الجيلاني او الشيخ احمد الرفاعي يخلق النفع او الضرر والصوفية الصادقين يقولون لا نافع ولا ضار على الحقيقة الا الله سبحنه وتعالى ارجو ان لا نغوص اكثر في هذه المسائل ونصل الى التهجم على الصوفية الحقيقية التي عليها كان الكثير من علماء الاسلام بخلاف ما نراه من صوفية مزعومة في الافلام السينمائية ثمة فرق بين الصوفية في اصلها وبين بعض من انتسب الى الصوفية زورا وبهتانا فقلدوا الصوفية في شيء وخالفوهم في اكثر الاشياء

ابو رائد 12-09-2003 03:31 PM

من اتى بذكر الصوفية هنا؟


نحن نتكلم بقضية محددة .

الدين يا اخي ليس بالعواطف وليس سلق بيض او موروثات تتوارث عبر الاجيال بحسنها وقبيحها

ابن الوردي 12-09-2003 03:37 PM


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

نحن قلنا في ردنا الذي عقبت عليه ان مجرد النداء ليس عبادة لغير الله بدليل ان النبي نادى مشركين واموات المشركين وسالهم: هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا؟ وتوقفنا فهل تعترض يا ابا رائد أن مجرد النداء ليس عبادة لغير الله؟ لا أظنك تعترض على كلامنا فلنتوقف هنا ونرى أرغون هذا إذا أتى قبل أن يحذف الموضوع من قبل المراقب يتيم الشعر الذي لا أظنه يوافق على الموضوع من أصله ولكن بينه وبين المراقب نحن الاعضاء ما لنا دور :) بكل حال وزيا ليت اخي يتيم الشعر يفتح لي باب الرد على رسالته الخاصة فلا بد ان ارد على رسالته الخاصة ولي الحق كعضو بمراسلة مراقب الصفحة التي اعمل بها ارجوك يا يتيم الشعر بانتظار تجاوبك اخي الكريم


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.