السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شوف يا اخي صلاح انا لست معك في مسالة التصويت هذه لاسباب ...منها انها تحتاج لغطاء سياسي من القيميين على الخيمة وتحتاج رعاية لحفظ الحقوق .... تانيا ... اتفق معك بان الاخ المشرف يتيم الشعر ضرب مركزه كراعي للحوار في الاسلامية لما قال إقتباس:
ان كان هناك تغيير لسياسية الخيمة فممكن اعلام الجميع بهذا وتغيير ( اسمها من حوار الى اسم اخر ) اما ان يتفرد مشرف الاسلامية بقول ما لم يقله غيره من المشرفين ومالكي الخيمة ز.. ومن كبار الذين اشرفوا عليها امثال الاخ عمر مطر ومحمد ب والمر وجاد ... فهذا ضرب لاصلوه الحوار راعي الحوار ينبغي ان لا يظهر تطرفه وتحيزه ... وان يتبنى منتدى مذهبا معينا فهذا لا يخالف الحوار اما ان يكتب المشرف ان الاشاعرة والصوفية ليسوا اهل سنة فهذا تطرف وارهاب فكري ايضا زز.. ان بقي مشرفا وبقي يقول هذا |
أوافق أبا طه في رأيه هذا فلا داعي لاستشارة الأقلام الجادة لأنها كلها تناضل ومنذ زمن بإبطال التكفير الذي يرعاه اليوم يتيم الشعر مخالفا شروط الخيمة الاسلامية وهذا كلام المشرف الذي وضعه سابقا في الخيمة الاسلامية لمن يهمه الامر وبه يتم حسم الموضوع:
إقتباس:
|
لقد عهدناك حليماً يا صلاح ...
بسم الله الرحمن الرحيم عزيزي صلاح الدين .. أعرف مدى غضبك .. واستيائك من ما حصل في الخيمة الإسلامية .. ولكن تاكد أن الإخوة الصوفية الأفاضل نعدهم اخواناً لنا في الإسلام ولا نزدريهم لمخالفتهم لمعتقدنا ... ولكن يا صلاح الدين .. أرجوك .. ثم أرجوك .. أن تعود إلى قول الشيخ في الرابط الصوتي وتأكد أنه كان من أبعد الناس عن منهج التكفير .. وأريدك أن تحكم عقلك بعيدا عاطفتك الجياشة للصوفية .. فأنا أعلمك رجلاً حكيماً .. واعياً ومتأنياً .. فلا تجعل من عاطفتك غشاءً لعقلك ... إن ما قاله الشيخ هو عين الصواب .. والأقرب لأهل العقول والألباب .. إذ من غير المعقول أن تفسر كلمة (( استوى )) إلى كلمة (( استولى )) .. فشتان بيثن هاتين الكلمتين في لغتنا العربية .. لكن المنهج الصحيح هو الوسطية .. فلا تمثيل ولا تأويل ولا تعطيل .. { فأما الذين في قلوبهم مرض فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا .. } إذ أن الأصل هو أن بقاء المعنى الأساس في اللغة العربية .. وهو(( الإستوء )) ..{ إنا أنزلناه قرآناً عربيا لقوم يعقلون } .. ولكن استواءً يليق بجلاله وعظمته وكبريائه .. وبدون تشبيه لشئ ممن خلق سبحانه { ليس كمثله شئ وهو السميع البصير } [HR] واريد أن ألفت نظرك إلى أمر مهم .. إذ لا أريدك أن تسئ فهمك ل {{ التاريخ }} فلم يكن يقصد تشبيه الصوفيين بالملاحده ... إذ كان يقصد أن هناك من هم ملاحده ويدعون الصوفية .. هذا ما فهمته .. وما كان عليه هداه الله أن يتسرع بفعله هذا .. |
Re: لقد عهدناك حليماً يا صلاح ...
إقتباس:
لتتأكد أنت كيف فسر المتحدث الاستواء بالاستقرار وقال إن الله موصوف بالاستقرار هذه الصفة لم ترد في كتاب الله ولا في حديث واحد للنبي صلى الله عليه وسلم ولا على لسان اي عالم من علماء المسلمين المعتبرين.
إقتباس:
نعم عد الى الرابط لتتأكد أنت كيف أن المتحدث المتمسلف وصف الأشاعرة والماتريدية بالمعطلة اي بالكفار الذين عطلوا صفات الله.
لماذا لم يقتصر على ما ورد في القرآن {استوى} ولماذا خاض في الاستواء فزعم أنه الاستقرار!! هل هذا التشبيه من دين الله!! لماذا لم يقتصر على ما صح عن السلف من قولهم: استوى كما أخبر لا كما يخطر للبشر، ولماذا لم يقل استوى بلا كيف ثم سكت! ولماذا خاض كل هذا الخوض ليثبت الاستقرار في حق الله! اعوذ بالله. ولماذا لم يورد اللفظ المنزل ثم يسكت! أنت تقول إن القرآن أنزل عربيا كما ثبت في القرآن الكريم، وكلمة استوى لها معاني كثيرة، ولو كان استواء الله على العرش استقرارا لكان كاستواء سفينة نوح على جبل الجودي قال الله تعالى: {وَاسْتَوَتْ عَلَى الْجُودِيِّ}. لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستوائنا على ظهور الركائب والبهائم قال الله تعالى: {لِتَسْتَوُوا عَلَى ظُهُورِهِ}. لو كان استواء الله على العرش استقرارا على العرش أو تحيزا في جهة من الجهات الست لكان كاستواء نوح ومن معه على السفينة قال الله تعالى: {فَإِذَا اسْتَوَيْتَ أَنتَ وَمَن مَّعَكَ عَلَى الْفُلْكِ}. لكننا نقول كما قال السلف الصالح استوى بلا كيفية ولا تمثيل ولا تشبيه ولا نخوض في معنى الاستواء فنقول انه الاستقرار. فاذا كان لا بد من تأويل فيجب ان يكون التأويل موافقا للعقيدة الاسلامية فكلمة استوى تأتي بمعنى قهر والله تعالى هو القاهر أما تأويل الاستواء بالاستقرار كما يقول الرابط فهذا ما جاء في كتاب ولا في سنة. |
إقتباس:
دعنا نتكلم من باب المنطق .. كما هو معلوم في اللغة أن العرش هو مكان يستوي عليه الملك .. فإذا قلت لأي شخص عربي أن ملكاً استوى على عرشه فبالتأكيد أنه سيفسرها أنه قد استوى على عرشه .. وتأكد أنه لن يخوض ويأول كلامك على أنه استولى على عرشه . وهذا هو المقصود . فلا يمكن أن تأوّل كلمة ( استوى ) ب(استولى) . وإنما استواءً يليق بجلاله وعظمته دون تكييف أو تشبيه أو تمثيل أو تأويل .. أرجو أن أكون قد أوضحت لك الإشكال .. [/align] |
الاخوة الكرام
أرى أن مشرفي الخيمة الاسلامية يجب أو يعفيا من الأشراف حيث بدا لي مدى خرقهما لشروط و آداب المهمة التي اوكلت اليهما. و يجب استثمان مشرف آخر يتميز بمستوى ثقافي و فكري عاليين، و لا يكون أبدا من المكفرين أو المضللين، حتى تعود الاسلامية للقمة. و شكرا. 1- عصام 2- صلاح الدين القاسمي 3- النقيب 4- دعد 5- عائد 6- أبو طه هؤلاء الستة، غير راضين على من كلفوا بالاشراف، و أغلبهم يطالب صراحة باقالة المشرفين. و الأخ مساهم كذلك يبدو مختلفا مع سياسة المشرفين المارقين،و هو القائل:"الإخوة الصوفية الأفاضل نعدهم اخواناً لنا في الإسلام". السلام عليكم. |
رأي شخصي ( مكرر)
إقتباس:
|
عابر سبيل وغيره استدلا بمجموعة من الروايات قلت انا ان بعضها ليس ثابتا وبعضها يحتاج لشرح موافق لدين الله فطالبني بتبيين ما هو غير ثابت واقتصر على نقل واحدة منها تلك التي نقلها عن:
ابن بطة العُكْبَرِي الحنبلي:
قال الذهبي في سير أعلام النبلاء: لابنِ بَطّة مع فضله أَوهام وغلط. وهو متهم بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم، وقد روى حديثا – والعياذ بالله – فيه أن سيدنا موسى صلى الله عليه وسلم قال: ((من العبراني الذي يكلمني من هذه الشجرة؟ فقال: أنا الله)). والعياذ بالله من هذا الشرك الكبير. قال ابن حجر: لا أدري ما أقول في ابن بطة بعد هذا الحديث. */ ثم يأتينا مساهم ليقول إنه لا فرق لغة بين كلمة استقر وكلمة استوى!! ثم يناقض نفسه فيقول: ((الإستواء)) و((الإستقرار)) كما قلنا تأتي بمعنى واحد .. وإن كان بينهما بعض الإختلاف في الفلسفة اللغوية.. ونقول له إن استواء ملوك الدنيا على عروشهم يكون بالاستقرار كذلك استواؤنا على ظهور البهائم يكون بالاستقرار كذلك استواؤنا على ظهور السفن في البحر كذلك استواء سفينة نوح على جبل الجودي كان بالاستقرار، استواء المخلوق يكون بالاستقرار وكلمة استوى في اللغة غير كلمة استقر فكلمة استوى لها معان كثيرة لماذا لا تريد ان تحملها الا على الاستقرار! سألتك لماذا لكم يورد اللفظ المنزل ويسكت دون ان يقوم بتفسير الاستواء بالاستقرار لان هذا تأويل فاسد فقلت لي لمزيد ايضاح! هذا ليس مذهب السلف انما السلف اوردوا اللفظ وسكتوا :) ثم ناقض نفسه ووافقني لما قال: [كما قلت لك .. لا تشبّه صفاته سبحانه بصفات خلقه .. وإنما نكتفي بقولنا ( استوى ) وكفى ..] ولكنه عاد فقال ان الله يستقر، اذا هو لم يقل استوى وسكت بل زاد من عنده من غير الدين كلمة استقر وصفة الاستقرار ثم اقول له ان يعود مرة ثانية الى الرابط ليسمع باذنه كيف عدَّ المتمسلف الاشاعرة والماتريدية من فرق المعطلة قال المعطلة بالحرف. اقف الى هنا كرد علمي واقول: وانظروا اخواني الى ما قاله الاخ غيث وانا أشكر غيث على هذه الشجاعة وعلى هذا الموقف الذي أقل ما فيه درء مفسدة لأن الابتعاد عن الخوض في هذه الامور في منتدى حوار اولى انظروا ما اجمل قوله هذا: إقتباس:
ألم يكن بالاولى ان يكون هذا رأي المشرفين!؟ أليس هذا الرأي في هذه المسئلة هو الموافق لشروط الخيمة؟ ورقي الحوار؟ ومتناسب مع ما تمر به امتنا من هجمات شرسة لشق صفوف شبابها؟ |
يا نقيب ... يا نقيب لا أعرف لماذا تأخذ الأمور دائماً بالعجلة والتهور .. يا أخي تعلم كيف تتأنى قبل أن ترد على أحد .. أخزى الله شيطانك .. أنا عادةً لا أحب سرد الكتابات المطولة .. أو أن أغوص في التبيين والتدقيق .. وإنما أكتفي ببعض الإشارات والشرح المجمل .. واللبيب بالإشارة يفهم .. لو رجعت إلى كتاب معجم مختار الصحاح لوجدت معنى (( استوى )) ( أي من الإعوجاج . واستوى على ظهر دابته أي استقر) انتهى. ص284 ولا يوجد في كلامي تناقض .. ولا يعني وجود اختلاف في الفلسفة اللغوية أن هناك فرقاً جذرياً في المعنى .. فمثلاً : ( انصت - استمع - اصاخ ) كلها تأتي بمعنى واحد . ولكن قد تختلف في الفلسفة اللغوية .. هل فهمت الآن ؟ أنا قلت لك أن القرآن الكريم أنزل باللغة العربية ليُعقل .. ولا يصح تحوير كلماته إلى غير معناها الأصلي في اللغة .. فهل سمعت أن كلمة(( استوى )) تأتي بمعنى ((استولى )) ؟ شغل لي مخك بالله عليك .. هل سمعت عربياً عاقلاً يقول : قتل بمعنى فتل - وحصل بمعنى فصل - وهلك بمعنى سلك .. ووو إلخ .. أرجوك .. أرجوك لا ترد قبل أن تتأكد مما تقول و تعقل ما أقول .. |
الأخت الفاضلة (( دعــــد ))
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . الحَمْدُ لِلَّهِ المحمود بكل لسان ،المعبود في كل زمان ،الذي لا يخلو من علمه مكان، ولا يشغله شأن عن شأن . جل عن الأشباه والأنداد ، وتنزه عن الصاحبة والأولاد ، ونفذ حكمه في جميع العباد . لا تمثله العقول بالتفكير ولا تتوهمه القلوب بالتصوير ليس كمثله شيء وهو السميع البصير.. _____________ إقتباس:
يا سيدتي الكريمة : جزاكم الله خيرا على كلمة الصدق هذه التي عزَّت في هذا الوقت العصيب . هل يعقل أن من يشرف على قسم في الخيمة و خاصة على الإسلامي فيها يصر و يستكبر لتمرير مثل تلك المشاحنات و البغضاء بين الأعضاء ؟؟؟ هل من دور المشرف أن يفعِّل عملية الحوار و يضمن له النجاح كما ذكرتِ أم يكون الطرف الساهر على قتله ؟؟؟ لقد لبينا النداء لنبذ الخوض في المواضيع الخلافية و التركيز على تلك التي تجمع الصف و توحد القلوب و تلم الشمل ....فأنظري ماذا كان جزاءنا ؟؟؟ - جزاءنا أن تطير ردودنا للذب عن علمائنا كي لا يبقى إلا صوت الفتنة الآحادي . - جزاءنا أن نُّستفزَّ من طرف المشرفين أنفسهم بإغلاق الموضوع و تثبيته في نفس الوقت بعد حذف ردودنا المتأدبة . - جزاءنا أن يظهر علينا أشباه المثقفين ليقولوا لما في خيمة دينية إسلامية أنه لا مكان للأشعرة و للتصوف . يا سلام !!! لم تلده أمه بعدُ و لن تلده بإذن الله تعالى ذاك الذي يتجرأ أن يخرج الأشاعرة و الماتريدية و المتصوفة من أهل السنة و الجماعة !!! هذا أختاه جهل مدقع بالعقيدة الإسلامية و برجالات أهل السنة و الجماعة ، لا يمكن أن نسكت عنه طويلا . ===> و الآن ، المشكلة ليست في الخلاف العقدي ، فكل باحث عن الحقيقة أمامه المكتبة الإسلامية ليقف بجلاء على من هو الأصيل و من هو المارق الخارج عن الإجماع . المشكلة الآن إدارية بحتة : لا يعقل أن تكون خيمة إسلامية تحت إشراف متحيز و متعصب و جاهل بأبسط قواعد التعايش و الحوار الحضاري فضلا عن خواء الزاد المعرفي . جزاكم الله خيرا سيدتي على شجاعتك في الإصداع بالحق . و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.