أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   ما هي الدولة العربية التي تمثل أفضل نظام ديموقراطي بالمنطقة ؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=63011)

يتيم الشعر 02-06-2007 01:36 AM

ما هي الدولة العربية التي تمثل أفضل نظام ديموقراطي بالمنطقة ؟
 
من وجهة نظرك الشخصية شارك في التصويت واشرح لنا سبب اختيارك ؟

foufou 02-06-2007 01:52 AM

موريتانيا
 
في رأيي أن موريتانيا هي أكثر دولة عربية ديموقراطية و لكن تبعا لقاءمتك فأننى أضن أن لجزائر هي

الأولى عربيا يليها لبنان أما الدول الأخرى المذكورة فلا علاقة لها بالديموقراطية...م:New6: شكور

المصابر 02-06-2007 02:10 AM

أقسم بالله العظيم ثلاثا

أنه لا يرتقى أى كيان عربى الى مصاف الدول فما بالك بالنظام .

البوسنوي 02-06-2007 03:07 AM

تصويتا ولكن ليست بالحقيقة ,, تقريبا اليمن.

يتيم الشعر 04-06-2007 01:53 PM

صدقاً نسيت موريتانيا وهي الأحق في نظري

الوافـــــي 04-06-2007 04:28 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر
صدقاً نسيت موريتانيا وهي الأحق في نظري


هي موجودة أخي يتيم ...:New9:

النسري 04-06-2007 11:16 PM

أقترح على أخي يتيم الشعر أن يضيف من ضمن الخيارات (لا شيء)

إلا إذا كان التصويت نسبي ...

فقد تكون أحد الخيارات ....

وجزاك الله خيراً

جهراوي 05-06-2007 12:30 AM

الديمقراطية كلمة مشتقة من الكلمة اليونانية Δήμος أو Demos وتعني عامة الناس ، و النصف الثاني Κρατία أو kratia وتعني حكم، Demoacratia حكم عامة الشعب، الديمقراطية بمفهومها العام هي العملية السلمية لتداول السلطة بين الافراد أو الجماعات، التي تؤدي إلى إيجاد نظام اجتماعي مميز يؤمن به ويسير عليه المجتمع ككل على شكل أخلاقيات اجتماعية. يمكن استخدام مصطلح الديمقراطية بمعنى ضيق لوصف دولة- قومية أو بمعنى أوسع لوصف مجتمع حر. والديمقراطية كشكل من أشكال الحكم هي حكم الشعب لنفسه بصورة جماعية، وعادة ما يكون ذلك عبر حكم الاغلبية عن طريق نظام للتصويت و التمثيل النيابي. و لكن بالحديث عن المجتمع الحر فإن الديمقراطية تعني حكم الشعب لنفسه بصورة منفردة من خلال حق الملكية الخاصة و الحقوق و الواجبات المدنية (الحريات و المسؤوليات الفردية) وهو ما يعني توسيع مفهوم توزيع السلطات من القمة إلى الأفراد المواطنين. والسيادة بالفعل في المجتمع الحر هي للشعب و منه تنتقل إلى الحكومة وليس العكس.

انواع الديمقراطية :الديمقراطية المباشرة و تسمى عادة بالديمقراطية النقية وهي نظام يصوت فيه الشعب على قرارات الحكومة مثل المصادقة على القوانين أو رفضها وتسمى بالديمقراطية المباشرة لأن الناس يمارسون بشكل مباشر سلطة صنع القرار من دون وسطاء أو نواب ينوبون عنهم. وتاريخياً كان هذا الشكل من أشكال الحكم نادراً نظراً لصعوبة جمع كل الأفراد المعنيين في مكان واحد من أجل عملية التصويت على القرارات. ولهذا فإن كل الديمقراطيات المباشرة كانت على شكل مجتمعات صغيرة نسبياً وعادة ما كانت على شكل دول المدن، و أشهر هذه الديمقراطيات كانت أثينا القديمة.
الديمقراطية النيابية وهي نظام سياسي يصوت فيه أفراد الشعب على إختيار أعضاء الحكومة الذين بدورهم يتخذون القرارات التي تتفق و مصالح الناخبين. وتسمى بالنيابية لأن الشعب لا يصوت على قرارات الحكومة بل ينتخب نواباً يقررون عنهم. وقد شاع هذا الشكل من الحكم الديمقراطي في العصور الأخيرة و شهد القرن العشرين تزايداً كبيراً في اعداد نظم الحكم هذه و لهذا صار غالبية سكان العالم يعيشون في ظل حكومات ديمقراطية نيابية (وأحياناً يُطلق عليها "الجمهوريات"). وبالإمكان تقسيم الديمقراطيات إلى ليبرالية (حرة) و غير ليبرالية (غير حرة). فالديمقراطية الليبرالية شكل من أشكال الديمقراطية تكون فيها السلطة الحاكمة خاضعة لسلطة القانون و مبدأ فصل السلطات، وفي نفس الوقت تضمن للمواطنين حقوقاً لا يمكن إنتهاكها. أما الديمقراطية غير الليبرالية (غير الحرة) فهي شكل من أشكال الديمقراطية لا توجد فيها حدود تحد من سلطات النواب المنتخبين ليحكموا كيفما شاؤوا

عناصر الديمقراطية :

وجود Demos أي مجموعة تصنع القرار السياسي وفق شكل من أشكال الإجراء الجماعي. فغير الأعضاء في الـ Demos لا يشاركون. وفي المجتمعات الديمقراطية المعاصرة الـ Demo هم البالغين من أفراد الشعب و البالغ يعد مواطناً عضواً في نظام الحكم.
وجود أرض يعيش عليها الـ Demos و تُطبق عليها القرارات. وفي الديمقراطيات المعاصرة الأرض هي دولة الشعب و بما أن هذا يتفق(نظرياً) مع موطن الشعب فإن الشعب (Demos) و العملية الديمقراطية تكونان متزامنتين. المستعمرات الديمقراطية لا تعتبر بحد ذاتها ديمقراطية إذا كان البلد المستعمِر يحكمها لأن الأرض و الشعب لا يتزامنان.
وجود إجراء خاص بإتخاذ القرارات وهو قد يكون مباشراً كالإستفتاء مثلاً، أو غير مباشر كإنتخاب برلمان البلاد.
أن يعترف الشعب بشرعية الإجراء المذكور أعلاه و بانه سيتقبل نتائجه. فالشرعية السياسية هي إستعداد الشعب لتقبل قرارات الدولة و حكومتها و محاكمها رغم إمكانية تعارضها مع الميول و المصالح الشخصية. وهذا الشرط مهم في النظام الديمقراطي، سيما و ان كل إنتخابات فيها الرابح و الخاسر.
أن يكون الإجراء فعالاً، بمعنى يمكن بواسطته على الأقل تغيير الحكومة في حال وجود تأييد كاف لذلك. فالإنتخابات المسرحية و المعدة نتائجها سلفاً لإعادة إنتخاب النظام السياسي الموجود لا تعد إنتخابات ديمقراطية.
في حالة الدولة القومية يجب ان تكون الدولة ذات سيادة لأن الإنتخابات الديمقراطية ليست مجدية إذا ما كان بمقدور قوة خارجية إلغاء نتائجها.

redhadjemai 05-06-2007 01:20 AM

ما هي الدولة العربية التي تمثل أفضل نظام ديموقراطي بالمنطقة ؟

أي منطقة بالضبط ؟ هناك دول شمال إفريقيا وهناك دول خليجية ...ولماذا لاتوجد باقي الدول ؟؟
أم أن الدول ذات النظام الملكي مستثناة ؟؟

maher 05-06-2007 01:54 AM

السلام عليكم

قمت بالتصويت لصالح لبنان
و لو أني أوافقق أخي النسري فيما ذهب إليه، و لو كان ذلك لصوت للا شيء :New2:

قمت بالتصويت للبنان لأني أعتقد و الله أعلم أنها البلد الوحيد - العربي طبعا - الذي تستطيع أن ترى فيه تعددية و اختلافا و عدم إحتكار للسلطة
فرئيس الدزلة لا شيء بدون رئيس الحكومة الذي بدوره لا شيء بدون رئيس مجلس النواب

عدا عن عدد المصوتين أثناء الانتخابات اللبنانية و الذين غالبا ما يكون عددهم مرتفعا و مستواهم الثقافي لا بأس به

بالنسبة لموريطانيا، فبالرغم من ترشح أكثر من 17 شخصا للرئاسة في الإنتخابات الفارطة
فإن المصويتين معروفون و معدودون و ذلك راجع لعدة عوامل أهمها الفقر و المرض و الجهل
ثلاثي الموت الذي يستغله أصحاب النفوس الضعيفة في كل أرجاء العالم لشراء الذمم
و عليه لا أستغرب أن يكون نفس الشيء قد حصل في موريطانيا

و الله أعلم و أحكم


يتيم الشعر 05-06-2007 10:39 AM

أخي الوافي ..

شكراً جزيلاً ..

أخي النسري وأخي ماهر ..
نعم المسألة هي بالأقرب نسبياً وليس بالتطبيق الشامل والصحيح ، وإلا فلا بلد في العالم يطبق الديموقراطية 100%

الأخ redhadjemai
بالتأكيد الحديث عن المنطقة العربية ، واخترت تلك الدول لأنها تدعو - بزعمها - للديموقراطية وهي أقرب من غيرها - ولو شكلياً - للنظام الديموقراطي

جهراوي 05-06-2007 10:53 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
السلام عليكم

قمت بالتصويت لصالح لبنان
قمت بالتصويت للبنان لأني أعتقد و الله أعلم أنها البلد الوحيد - العربي طبعا - الذي تستطيع أن ترى فيه تعددية و اختلافا و عدم إحتكار للسلطة
و الله أعلم و أحكم


بارك الله فيك أخ ماهر , لبنان ليس فيه نظام ديمقراطي ، بل نظام " الكوته " ، وهو نظام محاصصة أي كل منصب من نصيب فئة قليلة من الشعب . وعليه لا ينطبق على لبنان نظام الديمقراطية وهو حكم كل الشعب .
أما للأخوة الذين أختاروا موريتانيا ، فأقول إنتظروا حتى تنتهي مدة حكم الرئيس الحالي ، فإن ترك الكرسي طوعا تأكدنا بأنها ديمقراطية و إلا فلا ، فلدينا قبلهم السودان ، كان نفس السيناريو ، وهاهو رئيسهم لن يتزحزح عن كرسيه إلا بملك الموت أو ضربا بالنعال .
أما بقية الدول فالنظام السائد فيها هو نظام " لا أريكم إلا ما أرى " .

يتيم الشعر 05-06-2007 03:37 PM

مجرد استفسار لا أكثر ألا ترون أن العملية السياسية في الكويت تحكمها اللعبة الديموقراطية ؟

maher 06-06-2007 01:37 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة جهراوي
بارك الله فيك أخ ماهر , لبنان ليس فيه نظام ديمقراطي ، بل نظام " الكوته " ، وهو نظام محاصصة أي كل منصب من نصيب فئة قليلة من الشعب . وعليه لا ينطبق على لبنان نظام الديمقراطية وهو حكم كل الشعب .
أما للأخوة الذين أختاروا موريتانيا ، فأقول إنتظروا حتى تنتهي مدة حكم الرئيس الحالي ، فإن ترك الكرسي طوعا تأكدنا بأنها ديمقراطية و إلا فلا ، فلدينا قبلهم السودان ، كان نفس السيناريو ، وهاهو رئيسهم لن يتزحزح عن كرسيه إلا بملك الموت أو ضربا بالنعال .
أما بقية الدول فالنظام السائد فيها هو نظام " لا أريكم إلا ما أرى " .


و فيك بارك الله أخي جهراوي
ما وضحته أعرفه أخي و هذا من مخلفات الإتستعمار و التدخلات الخارجية
و لكني أوردت حديثي من ناحية بسيطة، و هي ما يراه أي أحد في مجتمعاتنا العربية لا يعرف عن الديمقراطية إلا تعددية و تداولا سلميا للسلطات

و أما إذا تطرقنا للحديث بصفة أخص
فلإحقاق الحق، مع الأسف لم نر إلى يومنا هذا دولة عربية ديمقراطية
بل كلها محاورت إصلاحية في سبيل تحقيق الديمقراطية
بعضها قد خطت خطوات كبيرة نحو الوصول إلى الهدف و بعضها ما زالت تتخبط بين الدراسات و البحوثات لأسباب إنعدام الديمقراطية

و هنا أرجع لأول الموضوع
و تعريفنا للديمقراطية؟؟؟
هل الديمقراطية عندنا هي فقط منحصرة بالرئيس؟؟؟؟
يعني إذا كانت هناك انتخابات و تداول لهذا المنصب فالبلد ديمقراطي؟؟

إذا كان هذا، فهو تعريف خاطئ، و المثل الأمريكي خير مثال

إذا كنت سأقول أن هناك بلدا ديمقراطيا، فسيكون خير مثال أقتدي به هو الدول السكندينافية الشمال أروبية

هناك تستطيع أن ترى تجسيد الشعب لسلطته و مدى تأثيره على القرارات الحكومية
إقتباس:

مرة في وثائقي على الفرنسية الثانية، كان تحقيق حول النرويج إن لم تخني الذاكرة
عندهم مكتبة كبيرة، على صورة أرشيف، موثقة فيها كل نفقات الدولة
مرة أحد المواطنين رفع شكوى على أحد الوزراء لإهدائه باقة ورود لوزير أجنبي، يبلغ ثمنها 100 أورو
فوقع التحقيق مع الوزير ...


هذه صورة صغيرة من حكم الشعب الذي أوردته أخي
و هو ما لا نراه مجسدا على أرض الواقع في أغلب بلدان العالم، ناهيك عن بلداننا العربية

إذا استثنينا منصب رئيس الدولة من حساباتنا، فسنجد أن الكثير من الدول بدأت تخطو نحو مزيد من الديمقراطية و الحرية في التعبير و محاسبة المسؤولين



يطرح الآن سؤال مهم، ألا و هو
هل نحن كمسلمين، هل الديمقراطية هي خيارنا المثالي؟؟؟؟؟

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يتيم الشعر 06-06-2007 04:22 AM

الديموقراطية بصورتها التي تدعو إليها عديد من الدول والمنظمات هي صورة غير مقبولة لدى عاقل حصيف لكنها فكرة ترتفع فيها نسبة الإيجابية في جوانب عدة ، والمثال الذي ضربه الأخ ماهر بشأن الدول الاسكندنافية فهو مثال صحيح في جواب دون أخرى فقبيل أعوام تم انتخاب أحد الأحزاب اليسارية في النمسا ولم يتمكن من تشكيل حكومة بقيادة زعيمه المنتخب ديموقراطياً وذلك بسبب بعض آرائه النازية ! ربما تكون تلك الدول تتمتع برفاه اقتصادي على مستوى الفرد بالذات لكنها ليست ديموقراطية في جوانب أخرى ..

ألمانية في عهد أودلف هتلر كانت ديموقراطية ..


العنود النبطيه 06-06-2007 05:09 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher

قمت بالتصويت لصالح لبنان


وانا مثلك يا اخي ماهــــــر

قمت بالتصويت للبنان
لان هوم السلطة فيها منتخب
والسلطة التشريعية منتخبة ايضا

ولو ان التجربة اللبنانية يعلوها بعض الشوائب
الكوتا الطائفية
والاختلاف المذهبي
هذا له قصة مع الدمقراطية التي يُحكى عنها

يتيم الشعر 07-06-2007 11:07 AM


لبنان المحاصصة السياسية على أساس آيديولوجي فلا يمكن أن يكون الرئيس إلى نصرانياً ( وقد مدد له بطريقة مخالفة للدستور ) ! ورئيس الوزراء مسلم من ذرية السنة ورئيس مجلس النواب شيعي فأين الديموقراطية !! البلد يرأسه رئيس لا تريده الأغلبية النيابية ، ورئيس الحكومة فقد تأييد ما يقارب ثلث أعضاء حكومته .. وشعب المهاجرون فيهم أكثر من المستوطنين ببلدهم ! والباقون في البلد نصفهم معتصمون في الساحات والبقية وآخرون تحت وابل النيران .. وسيسييون كالدمى تحركهم أنظمة في بلدان أخرى !! فأي ديموقراطية الله يسلمكم !


أخي نواف ..
لماذا ألغيت خاصية إظهار أسماء المصوتين ؟ الرجاء إعادتها بعد إذنك ..

ذوالفغار 07-06-2007 11:32 AM

ولا دولة من هذه الدول التي ذكرت ديموقراطية ولا غيرها .؟؟؟

غــيــث 07-06-2007 10:05 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ذوالفغار
ولا دولة من هذه الدول التي ذكرت ديموقراطية ولا غيرها .؟؟؟

معك حق

ومع ذلك صوّت لموريتانيا على الأساس أنها أصح الخيارات المطروحة برأيي:)

عمر 1965 10-06-2007 12:00 PM

كان الأفضل حشر ايران مع هذه القائمة

بلد الـ 30 مليون بين عاطل عن العمل وبين مدمن أسوأ أنواع المخدرات

redhadjemai 11-06-2007 08:19 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر

الأخ redhadjemai
بالتأكيد الحديث عن المنطقة العربية ، واخترت تلك الدول لأنها تدعو - بزعمها - للديموقراطية وهي أقرب من غيرها- ولو شكلياً - للنظام الديموقراطي


من مثلا ؟؟
أريد أن أفهم فقط
هل الدول العربية المستثناة لا توجد فيها ديمقراطية ؟؟
أم أنها ديمقراطية تماما ؟
أم أنها ديمقراطية شكليا ؟

يتيم الشعر 12-06-2007 05:22 PM

نعم هناك الملكية الصرفة مع نظام للشورى مثل السعودية ..
وهناك أنظمة تدعي الملكية الدستورية مثل الأردن والمغرب
وهناك أنظمة استبدادية ديكتاتورية مثل النظام السوري والليبي ( بصراحة الأخير مش نظام من أصله )
وهناك بلد لها كل يوم نظام مثل العراق المحتل ..

هناك شعوب أكثر ارتياحاً مع النظام الحاكم فيها مثلما هو الحال مع معظم دول الخليج ومرجع ذلك ليس المشاركة الديموقراطية ولكن ثبات الحكم واستقرار الوضع الاقتصادي
وكنت دائماً أسأل نفسي أيهما أهم لدى الإنسان العربي : جيبه أم عقله أم قلبه .. رفاهه الاقتصادي أم القدرة على صنع القرار السياسي أم حرية التعبير والتفكير ؟
قناعتي الشخصية تقول أن الإنسان العادي تأتي أولوياته في مربع مادياته ومن ثم تثور عواطفه للشأن الديني وبعدها كل شيء مهلبية

القاضى الكبير 14-06-2007 07:36 PM

ولا واحـــــــــــــــدة ، فالدول العربيـــــــــــــة لا تعرف المعنى الحقيقى للديمقراطية

يتيم الشعر 16-06-2007 03:19 AM

يبدو أن موريتانيا تكسب التصويت وتليها لبنان !!

كونزيت 17-06-2007 03:17 PM

هل فعلاً نؤمن أنه لو كان من حق الشعب أن يختار الحاكم عن طريق الإنتخابات فإنه ستكون هناك دولة تقوم على العدالة والنزاهة !!!!




في جميع بلدان العالم حين تقام إنتخابات ويفوز مرشح يطعن من لم يرشحه في نزاهة الإنتخابات , وهم لا يلامون فالثقة معدومة والأمانة ضيعها الناس حين أضاعوا الحكم بشرع الله تعالى .

وأبسط الشواهد هي حين يقام إستفتاء أو تصويت في المنتدى ,,, تأملوا فقط في الذي نقوله لبعضنا !!!

بالنسبة لي أرى أن الديمقراطية النزيهة هي في أن يكون هناك مجلس للشورى من خيار الناس وأكثرهم علماً وتطبيقاً لشرع الله ( وليس من أعلاهم شهادات ) , وهذا المجلس هو من يختار الحاكم .

وبالتالي الديمقراطية غير موجودة حالياً لذلك لم أصوت .

mus_alg 20-06-2007 05:50 AM

من بين الدول الاكثر ديمقراطية ولكن نسبيا كانت لبنان ولكن في المدة الاخيرةومع الاسف ليست هناك ديمقراطية بصورة كلية (بأتم معني الكلمة)في أي دولة عربية فلبنان التي كانت بعد نهاية الحرب الطائفية نموذج عربي حقيقي للديمقراطية انهارت مؤخرا بسبب جهل ساستها بالمخططات التي تحاك ضدها من طرف امريكا واذنابها ولكن الادهي والامر ان ساسة لبنان رجال سياسيون ويفهمون السياسة وانا اعجب اشد اعجاب بافكارهم ووعيهم السياسي ولكن بعد نهاية الحرب الاخيرةلا اعرف ماذا اصابهم ولكن اغتنم الفرصة واحذرهم من الرجوع بالبلد الجميل الى ماقبل اتفاق الطائف والسلام عليكم وهذا مجرد راي:New10:

mus_alg 22-06-2007 06:08 AM

اذا تحدثنا عن الديمقراطية بأتم معني الكلمة في الدول العربية فأنا اصوت لا شي أما فبالنسبة لمعيار اختيار الدول التى يقع عليها التصويت كانت تنقسم الى عدة فئات:دول يحكمها نضام رئاسي كما هو الحال بالنسبة لا مريكا ودول نظام الحكم بها شبه رئاسي كما هو الحال بالنسبة لفرنسا ودول ذات نضام برلماني كما هو الحال بالنسبة لاسرائيل ودول ملكية مطلقة كما هو الحال عندنا لجميع الدول العربية الملكية ونتحدي اي شخص يقول انه هناك مملكة عربية ديمفراطية ولا تضرب المثال ببريطانيا لان هناك الملك يمثل وحدة الامة فقط وهي ملكية مقيدة وهذا مجرد راي وبارك الله فيكم

كويتي من ذهب 20-07-2007 10:37 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة يتيم الشعر
نعم هناك الملكية الصرفة مع نظام للشورى مثل السعودية ..
وهناك أنظمة تدعي الملكية الدستورية مثل الأردن والمغرب
وهناك أنظمة استبدادية ديكتاتورية مثل النظام السوري والليبي ( بصراحة الأخير مش نظام من أصله )
وهناك بلد لها كل يوم نظام مثل العراق المحتل ..

هناك شعوب أكثر ارتياحاً مع النظام الحاكم فيها مثلما هو الحال مع معظم دول الخليج ومرجع ذلك ليس المشاركة الديموقراطية ولكن ثبات الحكم واستقرار الوضع الاقتصادي
وكنت دائماً أسأل نفسي أيهما أهم لدى الإنسان العربي : جيبه أم عقله أم قلبه .. رفاهه الاقتصادي أم القدرة على صنع القرار السياسي أم حرية التعبير والتفكير ؟
قناعتي الشخصية تقول أن الإنسان العادي تأتي أولوياته في مربع مادياته ومن ثم تثور عواطفه للشأن الديني وبعدها كل شيء مهلبية


أوافق الأخ الكريم فيما قاله وسوف أزيد على شعره بيتا ألا وهو أن الديموقراطية من وجهة نظري اختفت من جميع دول العالم بما فيهم الولايات المتحدة الأمريكية والتي أصبحت ديموقراطيتها مجرد سلعه لاتصدر الى الخارج ومن وجهة نظري أيضا ان مفهوم الديموقراطية في بعض دول الخليج والتي تعتبر نوعا ما من أفضل ديموقراطيات الوطن العربي والتي تعطي الفرصة للمواطن أن يعبر عن رأيه ويوجه انتقاده ويفجر مابداخله من احباط مكبوت ولكن ليس هناك من مستجيب .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.