أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   حجازيون يرغبون في إقامة دولة مستقلة (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=38840)

النقيب 02-04-2004 09:08 PM

مداخلة موضوعية حقا من الاخ تمساح بري

سؤالك ذكي وجدير بالحوار ان يحمله ويحمل الاجابة عليه..

واول ما يتضمنه السؤال الاقرار بان العمالة للغرب منكر سواء فعله الرئيس او الحاكم او الامير او الملك العربي او فعله فرد من افراد الشعب هنا او هناك وبالتالي..

فإن اول داع إلى عمالة الافراد مع الغرب هم الحكام والامراء انفسهم الذين ما تخلوا عن عمالتهم يوما وبهذا فانهم يعطون انطباع القدوة السيئة في نفوس الناس والشعوب

فهم يدعون افراد شعوبهم الى العمالة من حيث يدرون او لا يدرون لانهم يتمترسون في عروشهم بما توجبه عمالتهم للغرب على الغرب وعليهم في الوقت عينه

فيعمد بعض المستائين (وربما المظلومين) الى تقليد اولئك الامراء او الحكام فيلجأون الى العمالة لقلب نظام الحكم كما يلجأ الامير والحاكم الى العمالة للغرب لتثبيت حكمه

بينما الحق والصواب في ان يلتجئ الحاكم الى التمترس والتدرّع بعدالته وتحقيق مصالح شعبه هذه هي الطريقة الصحيحة في المحافظة على حدود الوطن وكرامة البلاد
ولكن هذا يحتاج الى حاكم عنده ذرة من وطنية وللأسف فاننا نفتقد هذا في السعودية كما نفتقده في غير السعودية والكلام خاص عام

وللاخ غيث اقول ان النقيب يرد السلام والتحية دائما ولكن فلنترك النقيب وطريقته الاستعلائية كما تقول ولنخرج فكرنا من مشاعر البغض ولكراهية الشخصية ولنتناول الشأن العام ولنعكف على النقاش طالما نحن هنا في موقع حوار والرد على الفكرة بفكرة

وشكرا لك

خبيـب 02-04-2004 11:19 PM

ساعلق على مشاركة غيث لا لشيء الا لانه استفزنا جميعا وكاننا لا نفهم التاريخ ولا الجغرافية ولا السياسة ولا الجغرافية السياسية.

يقول:"وأي عاقل يعي أن الحجاز ليس غنيمةلأحد يمكن تجزئته
والصورة اليوم مختلفة تمامآ عنها قديمآ ولن يفرّط هذه المرّة الحجاز في بقية أجزاء الجزيرة أو الوطن لأنه إمتداد إسلامي جغرافي , سياسي ,إجتماعي وإقتصادي في المقام الأول ولم يعد معتمدآ على إعانات الأستانه أو هبات الخديوي طالما من الله عليه بنعمة الذهب الأسود والسيادة والسؤدد .."


هذا ما لم افهمه. من الذي يفرط؟ ومن الذي فرط؟ ومن هو اولى ان يحكم الحجاز؟ ولما يحكمه ال سعود مثلا ولا يحكمه ال الصباح؟ ومن اعطى لال سعود مثلا ما يسمى الحق التاريخي في حكم الحجاز؟ ومن الذي قال ان الجزيرة هي اولا ال سعود ثم الباقون؟ ومن الذي عين ال سعود ناطقا رسميا باسم الجزيرة حتى يكون ما فعلوه بالحجاز هو الصحيح وان من حقهم ان يحكموه وان لم يحكموه فهو تفريط بالحجاز عن الجزيرة؟ ومن الذي قال ان ما يعطيه ال سعود للحجاز هو ليس اعانة كما يقول ان ما تعطيه الاستانة هو اعانة؟ وهل كان الكفار يحكمون الاستانه؟ هل كانت الاستانه مقر الصليب والكفر والديجور حتى يقال ان ما قدموه للحجاز اعانة؟ من الذي قرر انه ان لم يحكم ال سعود الحجاز ضمن دولة اسمها "السعودية" معناها صار هناك تفريط بالحجاز؟


قال "وإن كان أساس المطالبة بالحجاز وفصله هي على أساس تاريخي ضيّق الأفق بني على مصالح شخصية أومذهبيةعفى عليها الزمن ولم تعد صالحة لهذا القرن الذي يفترض ضرورة توحيد الصفوف والتكتل وليس التقسيم وتكريس التشرذم...."

لكن نريد اولا اثبات انه ان لم يحكم ال سعود الحجاز ضمن دولة اسمها السعودية فاذا هو تشرذم وتفريط وضيق افق ومصلحة شخصية ومذهبية. ومن كان يحكم الحجاز قبل ال سعود؟ الكفار؟ الشيعة؟ الاسماعيلية؟ البهائية؟ يا لله ويا للمسلمين. من اعطى ال سعود الحق ان يكونوا هم الاوصياء الشرعيين على قولهم وان يكونوا اما هم حكام الحجاز ضمن دولة اسمها السعودية واما يكون تفريط وتشرذم وضيق افق.؟

ما الفرق بين ان يصرف ال سعود على الحجاز وبين ما صرفته الاستانة مثلا؟ وهل الذهب الاسود ينبع في الحجاز؟ وان كان ينبع في الحجاز فمن الذي اعطى ال سعود الحق ان يكونوا هم القيمين على هذا الامر وان يحكموا الحجاز ضمن مملكة اسمها "السعودية" ؟ لما لا يقوم عليها ال الصباح مثلا او ال ثاني او تكون تابعة للامارات العربية المتحدة؟


قال "كان أجدر بالكاتب أن يلفت النظر الى السناريوالأقرب والمحور الأضعف و الأكثر إحتمالآ وهو تقسيم القطر السوري الى كيانات وهو ما يتم الآن :

-إخراج سوريا من لبنان الى الأبد.


طيب. موضوع قابل للنقاش. لكن هذا كلام الجرائد اما حقيقة فلا احد يريد السوريين ان يخرجوا من لبنان ولا اليهود حتى. من يضبط هذا البلد المتفجر؟ هذا البلد على حدود دولة اليهود والاتجاه هو الضغط للسلم مع اليهود وهذا سبب توقيع اتفاق الطائف سنة 1989 لانهاء الحرب. ومن يضبط هذا البلد للتوقيع اذا خرجت سوريا من لبنان؟ هل هناك احد في لبنان قادر على اتخاذ خطوة واحدة للتوقيع على معاهدة وان يغطي هذا الامر من دون دعم مباشر من سوريا حتى لو لم يكن هناك جندي سوري واحد في لبنان؟ لما لم تخرج اليهود سوريا من لبنان عام 1982 وكانت هناك خطوط حمراء امريكية لليهود في لبنان والى اي حد يكون التدخل؟ لما لم يوقع امين الجميل معاهدة مع اليهود لما كان النصارى في اوج حكمهم عام 1983؟ مع كل عنهجيتهم يومها وكل جبروتهم وبطشهم بالمسلمين لم يتجرا النصارى ان يوقعوا على معاهدة وما هو اقل منه وهو اتفاق 17 ايار سقط اشنع سقطة.

اخر شيء يفكر فيه اليهود او الامريكان هو اخراج السوريين من لبنان. الموضوع الان هو ان السوريين لا ينفذون مصالح اليهود ويدعمون الحزب ويشوشون على الامريكان وكل ما يجري هو الضغط على سوريا لضبط الحزب وتوقيع معاهدة صلح مع اليهود ترضيهم. اذا خرج السوريين من لبنان فهل يتجرا اليهود او الامريكان ان يتورطوا في المستنقع اللبناني؟ وهل تتحمل دولة اليهود حرب اهلية جديدة في لبنان حيث يكون كل من اراد ان يبتز الولايات المتحدة او دولة اليهود يتوجه الى جنوب لبنان مع قاذفة بي 7 ويطلقها فوق مسكاف عام؟


قال "إقتطاع الجولان وضمها رسميآ الى الكيان الصهيوني."

الجولان مقتطعة على ارض الواقع وضمت الى اليهود على ارض الواقع. لكن الجولان هو ثمن لسلام مع اليهود ضمن اتفاقية تحمي الحدود الشمالية الشرقية لليهود وتضمن الماء. مدفع هاون واحد على هضبة الجولان قادر على ان يجعل ثلث سكان دولة اليهود ينزحون وبالمقابل فان العاصمة السورية تحت مرمى مدافع الجيش اليهودي وثلثي دبابات الجيش السوري بين الهضبة وبين دمشق. فلهذا الاهمية الاستراتجية للهضبة لسوريا واليهود فضلا عن كونها جزء من سوريا اصلا. فالهضبة الان واقعيا مضمومة لليهود لضمان ثمن للسلام مع سوريا. احتلها اليهود الان لمدة 37 سنة ولم يحصل شيء ولم يحررها احد منهم ولو بقوا مئة عام اخرى على هذا الحال فمن يمنع اليهود؟ فاذا الجولان مضمومة واقعيا.

اما تقسيم الكيان السوري الى كيانات فهل يستطيع عبقري واحد ان يقول لنا كيف يتم التقسيم الى دويلات وعلى اي اساس على شرط ان يكون كل دويلة فيها مقومات دولة؟

اما الخوف من تقسيم العراق فمسلم والخوف كبير من هذا الا ان تركيا ستكون اول من يشن حربا على اي دولة كردية ولو كلفها هذا جيشها كله. الا تعلم ان حرب تركيا ضد الاكراد كان يكلفهم ثلث ميزانيتهم هذا وليس للاكراد دولة فكيف اذا صار لهم دولة؟



قال "ربما ما تبقى يدمج مع الجار الجنوبي وتكون الخارطة منسقة أكثر!!

هل هذا مرعب أكثر أم الحجاز المنيع ...

عجبي !!! "

لو سلمنا بكل ما تقوله لسلمنا ان هذا السيناريو هو مرعب جدا. لكن انا اعطيك سيناريو مرعب اكثر. دولة شيعية في جنوب العراق مدعومة دعما تاما من ايران الملاصقة لها تضم الكويت وتكون تطلعات شيعة المنطقة الشرقية الغنية بالبترول ان ينضموا اليها ويجدون الدعم من هذه الدولة وتكون البحرين واليمن وعمان مسرحا خلفيا لهم حيث الاغلبية شيعية او من يدور في فلكهم. امريكا تقول ان الشيعة ابلوا بلاء حسنا في العراق فماذا سيكون الثمن؟ وهل سيجد الامريكان اوفياء اكثر لتنفيذ خططهم؟ الولايات المتحدة قررت صراحة التخلي عن هذه الانظمة التي قالت انها تدعمها اكثر من ستين او سبعين سنة. هذا ما قاله بوش وهذا توجه مؤسساتي للولايات المتحدة الامريكية فلن تتغير بتغير الرئيس. القرار اتخذ من قبل صناع القرار والية التنفيذ فقط ستختلف بين رئيس واخر.

تنبيه: لو سمحتم لا احد يدخلنا في نقاش شيعي سني ويزيد وسرداب ارجوكم. الموضوع ليس طائفيا الان الموضوع كلام عما يجري على ارض الواقع.

تنبيه اخر: لا احد يفهم من مقالي اني مع تقسيم الدول او نحوه. بل اسال الله ان يجنب المسلمين الفتن.

العنود النبطيه 04-04-2004 02:37 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تمساح بري

الخطأ لا يحل بالخطأ يا أخي العزيز و الاصلاح له أهله الذين يعرفون الطرق و الأساليب المناسبة


صدقت يا اخي

فخيانتهم ابدا لا تبرر لنا ان نكون مثلهم
وبلادنا ان لم تكن عزيزة عليهم فهي مقدسة عندنا
واما كونهم عملاء للعدو الامبريالي الغاصب المتواطيء مع الصهاينة فانه لا يحلل لنا ان نتعامل مع هذا العدو ولو في سبيل التحرر من حكم العملاء والخونة

ولكن يأتي الحديث فيما قلته عن اهل الاصلاح الذين يعرفون الطرق والاساليب المناسبة... وبالتاكيد فإن هؤلاء المؤهلين ليقوموا بهذا الدور الانقاذي للامة شعبا وبلادا فانهم من يجب ان يتهيأوا ويهيئوا للقادم لكي لا يصير القدوم على فوهة دبابة امريكية وجناح طائرة بريطانية حجة مباحة للخلاص ممن يرزح على الصدور من ظلم وقهر

الموضوع ليس حكام ندافع عنهم ولكن الموضوع اوطان يتربص لها عدو ويساعدها إما بغباءه وتخاذله او بعمالته الحكام

يا اخوتي

والله اني لا ارى ان السعودية مقصودة ولا سوريا ولكن كل بلاد العرب من المحيط الى الخليج فنحن صرنا احجار شطرنج كلما فرغ دور الواحد منا اقاله اللاعب العم سام ... وكلما صار في مصلحة ذلك اللاعب قسم او وحد وقال أو عيّن.... نحن اقل من ان نكون جنود في معركة

بل اننا شياه تقاد الى المسالخ وهي على علم بمصير صارت من زود الذل والمهانة تنتظره وتسير اليه

اذن هذا هو الحال

كلنا مستهدفون ولا حرمة لحاكم من الخليج الى المحيط من الشعوب فكلها تحت نير ظلمهم ترزح ... ولكن علينا التيقظ فما بالنار تداوى النار اي ما بعدونا نتخلص من عمالة حكامنا


خبيـب 04-04-2004 03:56 AM

معك ايتها الاخت الشريفة. لكن لو سقط الحكام فلن يذرف عليهم احد دمعة واحدة الا انا سندافع عن ارضنا ووطننا والاهم عن ديننا بالدم والمال ولن تكون خانعين نكاية بالحكام كما فعل البعض هداهم الله.

عبد الحي عبد القيوم 06-06-2004 01:02 PM

موضوع جميل جدا بمستوى الردود واسلوب الحوار
 
من الموضوعات الطيبة والتي طرحت باسلوب حضاري ويستحق الاحترام للمناقيش الذين ادلى كل منهم بدلوه

وارجوا ان يكون في بحثه من جديد فرصة لكي يراجع بعض المهتمين اراءه في ضوء الاحداث الجارية المؤسفة

اننا حذرنا في مقال قديم من

9/4/ سعودية فهل وصل التحذير


احببنا الرفع تقديرنا منا للجهد الفكري المبذول

وتحية ايضا للاخ النقيب الغائب

وحتى يعود مع من غاب عنا


هذه تحية


وطن صغير

عبد الحي عبد القيوم 06-06-2004 01:02 PM

موضوع جميل جدا بمستوى الردود واسلوب الحوار
 
من الموضوعات الطيبة والتي طرحت باسلوب حضاري ويستحق الاحترام للمناقيش الذين ادلى كل منهم بدلوه

وارجوا ان يكون في بحثه من جديد فرصة لكي يراجع بعض المهتمين اراءه في ضوء الاحداث الجارية المؤسفة

اننا حذرنا في مقال قديم من

9/4/ سعودية فهل وصل التحذير


احببنا الرفع تقديرنا منا للجهد الفكري المبذول

وتحية ايضا للاخ النقيب الغائب

وحتى يعود مع من غاب عنا


هذه تحية


وطن صغير


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.