أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   حجازيون يرغبون في إقامة دولة مستقلة (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=38840)

النقيب 31-03-2004 07:40 AM

حجازيون يرغبون في إقامة دولة مستقلة
 
الخبر نقلته الجزيرة نت ويصلح ربما لموضوع حوار فيما بعد الا اننا نضعه هنا لكي نعود اليه لاحقا في اول فراغ باذن الله


حجازيون يرغبون في إقامة دولة مستقلة





كتب محرر الجزيرة نت:

قالت مصادر سعودية معارضة إن مجموعة من مواطني المملكة ينحدرون من إقليم الحجاز قد أعربوا عن رغبتهم في تأسيس دولة مستقلة في الإقليم المقدس.

وأفادت هذه المصادر الجزيرة نت أن هؤلاء المنشقين قد أطلقوا اليوم موقعا على الإنترنت يتصدره علم وخريطة للدولة المقترحة يتبنى الدعوة إلى انفصال إقليم الحجاز عن المملكة العربية السعودية، وإقامة دولة الحجاز المستقلة عليه.

وقال الموقع إن الحجاز محتل من قبل السعودية، وهاجم ما وصفه بالإسلام الوهابي وسيطرة نجد التي تقع في وسط السعودية على الحجاز. وأضاف أن "الحجاز الضائعة التي تحوي أهم المواقع المقدسة في الإسلام في مكة والمدينة تقوض ادعاءات السعودية في حماية الإسلام والحرمين الشريفين".

وأشار إلى أنه رغم أن الحجاز هو مهد الإسلام إلا أنه أزيح لمصلحة ما سماه الفهم النجدي للإسلام، الأمر الذي جعل الحجازيين يعانون من التمييز الذي تفرضه عليهم السعودية التي يسيطر عليها النجديون حسب قوله.

وذكر أن مملكة الحجاز كانت قائمة حتى عام 1926 قبل أن يطيح بها الملك عبد العزيز، وتصبح إقليما تابعا للسعودية. وقال الموقع إن الثقافة الحجازية وفهمها للإسلام تعرضت للتشويه، كما أن المعاهد الدينية والمعالم الإسلامية بالحجاز تعرضت لتدمير واسع خلال الثمانين عاما الماضية.

وعقب هجمات 11 سبتمبر/ أيلول 2001 على الولايات المتحدة والحرب على العراق برزت دعوات في واشنطن ومن داخل المملكة العربية السعودية نفسها إلى تقطيع أوصال المملكة العربية السعودية، وتقسيمها إلى دويلات.

وهناك دعوات لإقامة دولة في المنطقة الشرقية الغنية بالنفط ذات الأغلبية الشيعية كما هي الدعوة لإقامة دولة الحجاز، وقد أورد الموقع أسماء لبعض الشخصيات الحجازية البارزة مثل وزير البترول السابق أحمد زكي يماني.

Almusk 31-03-2004 03:16 PM

أخي النقيب...أولا حمدا لله على سلامتك و حياك الله

ثانيا: إن صح الخبر وأظنه ليس صحيحا وإنما ترويج وإشاعات لأماني مفلسة!!!

أقول أن صح الخبر فربما يكونوا هؤلاء الراغبون هم ممن حرموا من عبادة القبور في الحجاز والطواف حولها والذبح لها والطواف حول المكتبة وممارسة بعض الطقوس البدعية والخرافية، وربما يكونوا من الذين حرموا من ادخال الطقاقة للحرم لكي يطبلوا حول الكعبة ويعملوا حضرة ورقص وغير ذلك من بدع وضلالات....

فإن كانوا يا أخي الكريم من هؤلاء فلا تخاف ولا تبتأس فهم قلة لا وجووود لهم وما هذه إلا أماني يروج لها بعض من حرم مما ذكرنا ويحاولون أن يجدوا من يدعم هذه الأماني الميتة...

ثم يا أخي الكريم لا تخاف ولا تنزعج فهل تتوقع أن أهل البدع والخرافات سيكونون أكثر قوة وتضحية من أهل الحق والإتباع!!!!!!...لا والذي رفع السماء وبسط الأرض ونصب الجبال .....

النقيب 01-04-2004 06:13 AM

في الحقيقة قمت البارحة بمحاولة التعرف على الاسم الوحيد الذي ورد في الخبر وهو اسم وزير البترول السابق "اليماني"..

وقد تبين لي انه شخصية مسؤولة وانه من المنتسبين الى التصوف
ولا أدري أهو من المغالين من المتصوفة
أم هو من الصوفية الحقيقيين اهل الاعتدال والحق والتمكن من العلم والعمل
أسأل الله أن يكون من معتدلي الصوفية..
الا ان واحدا ممن يعرف اليماني أجابني بقوله إنه يستبعد ان يكون اليماني بين هؤلاء
واوضح لي الاخ ان اليماني يقيم الموالد الصوفية بشكل دائم في منزله وهو مقيم في جدة
في الحقيقة لم اتمكن من الحصول على اكثر من هذه المعلومات والتي لا استطيع تأكيد شيء منها
انما لو أردنا الغوص على الفكرة السياسية لتقسيم المملكة فاننا نجد انها اي المملكة في طريقها الى التقسيم الا ان تمسك ال سعود بمصالح الشعب السعودي الذي سكت كثيرا وصبر كثيرا على ظلم الطغاة من حكامه..
وفي كل الاحوال فاننا نتمنى ان تكون حركة التغيير والاصلاح القادمة في السعودية داخلية المنشأ والممارسة رغم معرفتنا بعظم ما قد يتعرض له محاولو الاصلاح لا سيما مع وجود بعض الشخصيات المتنفذة في ال سعود نذكر منهم على سبيل المثال وزير الداخلية (قارون) نايف بن عبدالعزيز..
ونتمنى على الصادقين الاستفادة من التوسط في منهج الامير عبدالله ولي العهد الذي ندعو أن يوفقه الله وان يسدد خطاه في مساعيه الاصلاحية بعيدا عن مخاطر التطرف البغيض بعيدا عن العمالة للاجنبي
المسئلة ليست سهلة ابدا...

العنود النبطيه 01-04-2004 06:36 AM



بغض النظر عن صحة هذا الخبر او عدمه

فان الاصدقاء يتوقعون ان يكون عدد الدول العربية قريبا 44

ويا خوفنا ( على رأي بعضهم ) من ام اربعة واربعين

واحلى عرب على الـ......

:SLEEP::gun::SLEEP:

ابو رائد 01-04-2004 07:20 AM

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

انتم يا ¤¤¤¤¤ ¤¤¤¤¤¤ تتمنون الفرقة والتقسيم ليحلوا لكم العبث في الديار المقدسة والطواف على القبور والسجود لها . لا ابلغ الله لك امانيك وعاملك بما تستحق.


مع علمي بان الخبر وراءه قوى خارجية لكن من يريد تقسيم ديارنا سوف نقسم جسده الى قطع ان شاء الله ومعه من يفرح بالتقسيم.


لم يتمتع الحرمان الشريفان من تطور وامن الا في العهد السعودي الراهن يا فتى فدع امانيك لنفسك وحول الاستقلال عن الحكم الصليبي الماروني في لبنان وكونوا دولة¤¤¤¤¤¤ هناك ان اردت الاصلاح ¤¤¤¤¤¤.
هده المرة الثالثة التي أنبهك فيها الى ضرورة الالتزام بأدب الحوار عزيزي
أرجو أن لا تجعلني أضطرك للكتابة باسم آخر

تمساح بري 01-04-2004 08:43 AM

العالم يتحد و الدول العربية و الاسلامية تتفكك و تتشرذم !!
أوروبا في طريقها الى الاتحاد ..
شرق آسيا كذلك ..
و أفريقيا أيضاً

و نحن ما زال فينا من يريد تفكيك البلدان و تقسيمها !!

عموماً هذه المنظمة اما وهمية و غير موجودة و في هذه الحالة التهمة لا تخرج عن اثنين و هم الأمريكان الذين يسعون الى تفتيت البلد أو الرافضة المشهورين بخبثهم و أساليبهم الملتوية.

الاحتمال الثاني أن تكون فعلية و في هذه الحالة فان التهمة لا تخرج عن عدد من الأشخاص يعتبرون قلة و يعدون على الأصابع و يسعون بأي طريقة لاستعادة مجدهم البائد و منهم:
1- هاشميي الأردن العملاء الذين يحنون الى مجدهم القديم.
2- بعض المرتزقة الذين لا ندري ماذا نطلق عليهم و أحدهم اللص المفسد الكبير أحمد زكي يماني و هو رجل من أثرى أثرياء المملكة و مع ذلك لا يشبع و يطمع بالمزيد و ابنته (مي) تعمل في المعهد الملكي في بريطانيا المتخصص في دراسة البلدان العربية و كيفية اضعافها و تفكيكها.
3- بعض أشراف السعودية و الذين لهم اتصالات مع خونة الأردن الذين يشجعونهم على اثارة مثل هذه الأمور.

أخيراً لا أعتقد أن أحد في جزيرة العرب يرضى بحكم أحد الثلاثة المذكورين سابقاً و ذلك لأسباب يعلمها الجميع فهل يا ترى ستتدخل أمريكا لفرضهم بالقوة خصوصاً و أنهم يقدمون الضمانات دائماً بخدمة مصالح أمريكا و يعرضون أنفسهم كصورة للاسلام المعتدل البديل المفترض للاسلام الأصولي الجهادي.

النقيب 01-04-2004 09:11 AM

تميزت مداخلة التمساح هذه المرة بمعلومات

وهذا ما يغني الحوار حقيقة

بغض النظر عن مدى تأكيد أو ثبوت المعلومة المنقولة

انما الخبر في أساسه قد يكون حقيقيا بغير موافقة او ادانة للموقف الان انما في هذه الحالة الفرضية اذا اعتبرنا ما يكون الحل!؟

هل سينتظر الحكام تقويما خارجيا ام سيسعون الى مصالحة الشعب السعودي!

هذا ما يحتاج الى كلام نود سماع الاراء فيه

خبيـب 01-04-2004 04:25 PM

الاخ النقيب والاخوة الكرام:

قد فات الاوان بالنسبة للعائلة الحاكمة. الوقت متاخر جدا الان للقيام بالاصلاحات المطلوبة للحفاظ على نظامهم. قد كان عندهم فرصة كبيرة عام 1979 ايام احداث الحرم الا ان العائلة المالكة اما اخفقت في فهم الحدث يومها او انهم فهموا وكان ينقصهم التخطيط بسبب الخوف او قصر النظر.

ارى انه فات الاوان بالنسبة لباقي الحكام وقد دب الرعب في قلب مبارك والاسد وال سعود وهم الان يحاولون تاخير شرب الكاس المر قدر المستطاع.


التغييرات ستطال كثير من الدول من الخليج مرورا بلبنان وسوريا ومصر. هل استسلام القذافي وتخليه عن القضية الفلسطينية علنا كان لمجرد ارجاع العلاقات مع الغرب؟ القذافي فهم الامر جيدا واتوقع المزيد منه قريبا.

الولايات المتحدة الامريكية قد صرحت على لسان بوش انهم اخطاوا في دعم هذه الانظمة لاكثر من ستين سنة. هذا ليس مجرد سياسة جمهورية، بل ان هذا توجه جديد وسياسة ثابتة لدى كل المؤسسات وان تغير الحكم في امريكا بين جمهوري و ديمقراطي فالامر سيبقى بل ان الديمقراطيين مشروعهم اشد في هذا الباب.

هذا ما اراه وان كان احد عنده نظرة مختلفة فليتفضل.

الوافـــــي 01-04-2004 08:00 PM

هذه ليست المرة الأولى التي يظهر فيها أمثال هؤلاء
و بالطبع لن تكون الأخيرة
وإن كنت أميل إلى أن أحمد زكي يماني ليس من الغباء بمكان ليكتب مثل هذه المطالبات
فقد عُرف عنه الدهاء والكياسة والحكمة
ورغم أنه يقيم في لندن ويدير معهدا يهتم بالطاقة هناك
إلا إنه يتردد على المملكة بين الفينة الأخرى
وأما ما كتبه الأخوة الأفاضل ( المسك وأبو رائد وتمساح بري ) فليس بعيدا عن الواقع
وهم لم يخفوا ذلك بل أعلنوه في أكثر من مكان وأكثر من مقال
ولكن ستبقى المملكة العربية السعودية بإذن الله كيانا شامخا
تتكسر على أعتابه كل موجة قاددمة من الشرق أو من الغرب
وستبقى غصةً في حلوق الذين لا يعجبهم هذا الشعب وهذا الوطن

تحياتي

:)

خبيـب 01-04-2004 08:36 PM

ما يدهشنا هي ادعاءات نايف ان هؤلاء الاصلاحيين مدعومون من قوى خارجية وكانه نسي او تناسى ان السعودية حليف استراتيجي للولايات المتحدة.

الوافـــــي 01-04-2004 09:17 PM

هناك فرق بين الإثنين
أن يكون الحديث مع الدولة هذا أمرٌ واضح ولا لبس فيه
أما إن كان مع أفراد داخل الدولة فهذا فيه ألف قول وقول
وما العراق عنا ببعيد :)

تحياتي

:)

خبيـب 01-04-2004 09:54 PM

لما يكون عيبا على الفرد وليس عيبا على الحاكم؟

انا اسلم ان تفتيت دول المنطقة هو تماما لصالح اليهود نسال الله ان يجنب المسلمين الفتن.

الوافـــــي 02-04-2004 09:57 AM

لأن الفرد جزء من جماعة
ولو أن أحد أفراد السفينة أراد أن يخرقها وجب على ربان الفينة أن يأخذ على يديه
فإن تركه لهلك وهلكوا ، وإن أخذ على يديه نجا ونجوا
أليس هذا هو هدي المصطفى ..؟؟

دايم العلو 02-04-2004 10:09 AM

النقيب

بئس ما نقلت منه ؟

ستبقى بلادي بإذن الله وحدة واحدة
متماسكة من الجنوب إلى الشمال
ومن الشرق إلى الغرب

وياجبل مايهزك ريح

النقيب 02-04-2004 11:36 AM

أحاول أن أتدخل الآن لتركيز الحوار لأن بعض المداخلات تحور أخرى

في الحقيقة لقد فهمت من الأخ خبيب انه يتساءل لماذا العمالة للغرب ممنوعة على الفرد العربي او الفرد السعودي بينما الحكام العرب او امراء ال سعود على وجه الخصوص لهم الحق بالاستعانة بالأجنبي للمحافظة على الحكم الجائر!؟

لذلك ارتأيت ان رد وا في ومن تلاه ليسا بموضوعيين

وتدخلي بهذا الشكل ليس دعوة لأفراد الشعب السعودي للقبول بالاستعانة بالأميركي لازاحة ال سعود من الحكم وفي الحقيقة اني اتساءل لماذا لا يفهم البعض انها دعوة الى الحكام والأمراء انفسهم بترشيد الحكم قبل ان يفوت الأوان حقا وحقيقة -إن لم يكن فات- كما قال احد الاخوان هنا!؟

وكما قال اخر فليس العراق عن السعودية ببعيد!

لماذا يغلِّبُ البعض سوء النية فيخلع عن الحوار موضوعيته!

ولماذا لا يكف بعض الحكام عن الاستهانة بشعوبهم فيقول قائلهم ان الذي يتعامل مع الغرب خائن ولا يرى عمالته للغرب وقد تجذرت وتفرعت واثمرت الخبيث ثم الخبيث!!!!!

اليس في مثل نايف بن عبدالعزيز يصح ان يقال
من فمك ندينك يا نايف!

سؤال للحوار
ارجو التقيد بالموضوعية والعقلانية في الادلاء بالاراء حول الفكرة

الوافـــــي 02-04-2004 11:51 AM

أخي النقيب

أعتقد أنه فاتك أن تقرأ ردي هذا

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
هذه ليست المرة الأولى التي يظهر فيها أمثال هؤلاء
و بالطبع لن تكون الأخيرة
وإن كنت أميل إلى أن أحمد زكي يماني ليس من الغباء بمكان ليكتب مثل هذه المطالبات
فقد عُرف عنه الدهاء والكياسة والحكمة
ورغم أنه يقيم في لندن ويدير معهدا يهتم بالطاقة هناك
إلا إنه يتردد على المملكة بين الفينة الأخرى
وأما ما كتبه الأخوة الأفاضل ( المسك وأبو رائد وتمساح بري ) فليس بعيدا عن الواقع
وهم لم يخفوا ذلك بل أعلنوه في أكثر من مكان وأكثر من مقال
ولكن ستبقى المملكة العربية السعودية بإذن الله كيانا شامخا
تتكسر على أعتابه كل موجة قاددمة من الشرق أو من الغرب
وستبقى غصةً في حلوق الذين لا يعجبهم هذا الشعب وهذا الوطن

تحياتي

:)


النقيب 02-04-2004 12:28 PM

يا وا في لا اجد اكثر مهارة منك في القص واللصق دون هوادة!

وغالبا ما اجدك تقول ان الناس لم تفهم كلامك ثم تطلب منهم اعادة قراءته بعد ان تلصقه مرة اخرى كأن هوايتك اطالة المواضيع بالتكرار الممل وقد سئمنا والله من هذه الطريقة
فلماذا تأخذ الموضوع كأنه محمل شخصي يعنيك انت بالذات ولا يعني اهل الحوار!

أرجوكم أرجوكم أرجوكم لا تقتلوا كل حوار
ودعونا نخرج مرة بطرح عقلاني معتدل
الحوار ليس زاوية مسجد ليُقتصر فيه على الدعاء!
وليس مظاهرة شعبية لبصق الشعارات لكسب ود الجماهير!
ورواد المنتديات صاروا اكثر ذكاء من ان تستعمل معهم هذه الاساليب

الحوار وصل الى نقطة هامة وجد هامة أوردها لنا الفاضل خبيب احد اهم اعضاء الخيمة السياسية ان لم يكن الاهم على الاطلاق
والفكرة هي
الامراء يبيحون لانفسهم ان يكونوا عملاء اميركا بينما يحرمون على الأفراد هذا الامر وهو منكر من الأفراد كما من الأمراء والحكام والنظام

كل من يقرأ الموضوع يصادق على هذه الفكرة الى هنا
فماذا بعد!؟
دعونا نكمل من هذه النقطة

الوافـــــي 02-04-2004 01:23 PM

أخي النقيب

ومن قال لك أنني أخذته من جانب شخصي
كل ما في الأمر أنني نبهتك إلى رد لم تقرأه
وأما أهل الحوار فأنا منهم وفي هذا الموضوع بالذات
أم ترى أن نترك نحن أبناء هذا البلد لغيرنا يقومون بالفتوى فيما نحن أهله وأقرب إليه ؟؟
عجبا لك أخي النقيب
أم تراك غضبت حين كتبت في مداخلتي هذه العبارة :)
إقتباس:

ولكن ستبقى المملكة العربية السعودية بإذن الله كيانا شامخا
تتكسر على أعتابه كل موجة قادمة من الشرق أو من الغرب
وستبقى غصةً في حلوق الذين لا يعجبهم هذا الشعب وهذا الوطن
فأنا لم أكتب إلا الحقيقة والواقع يشهد بذلك
وما عدا ذلك فهي مجرد أوهام أطلقها الغرب وصدقها البعض فقاموا يروجون لها
وأكرر القول ليست هذه هي المرة الأولى ، ولن تكون الأخيرة
وسيبقى أمر هذه البلاد بيد أهلها شاء من شاء أو أبى من أبى
وقبل أن أختم أود أن أقول .. دع عنك الوافي وشخصيته وطريقته
وأتمنى صادقا أن تنسى أن اسم الوافي مكتوبا على مثل هذه المداخلات
و أن تعتبره رداً لشخص آخر فربما يريحك ذلك

تحياتي

:)

تمساح بري 02-04-2004 03:16 PM

الأخ النقيب

هل تريدنا أن نصبح خونة لأن حكامنا خونة ؟؟
هل تريدنا أن نصبح طواغيت لأن حكامنا طواغيبت ؟؟

الخطأ لا يحل بالخطأ يا أخي العزيز و الاصلاح له أهله الذين يعرفون الطرق و الأساليب المناسبة له أما هؤلاء الذين يسعون لتقسيم البلد فليس هدفهم من ذلك الاصلاح بل هو كما ذكرت اما تحقيق أهداف خارجية أو اعادة مجد شخصي بائد. اذاً لا مجال للربط بين الاصلاح و تعثره و بين هذه الدعوات خصوصاً و أنها تفتقد البعد الشعبي و القبول بين الناس.

غــيــث 02-04-2004 07:54 PM

ما كنت لأردعلى موضوع أساسه النقيب لولا أمرين:

أولهما: أننا نقدم الأدب على العلم وحضرة النقيب يخاطبنا بإستعلاء
وكأنه أستاذ جامعة يحاضر طلبته ولا يأبه برد التحية أو إلقاء السلام.

ثانيهما: أن الموضوع يخص جزء من وطني الغالي الذي يراد به سوء, أكان
ذلك بالقول أو النّية.وأي عاقل يعي أن الحجاز ليس غنيمةلأحد يمكن تجزئته
والصورة اليوم مختلفة تمامآ عنها قديمآ ولن يفرّط هذه المرّة الحجاز في بقية أجزاء الجزيرة أو الوطن لأنه إمتداد إسلامي جغرافي , سياسي ,إجتماعي وإقتصادي في المقام الأول ولم يعد معتمدآ على إعانات الأستانه أو هبات الخديوي طالما من الله عليه بنعمة الذهب الأسود والسيادة والسؤدد ..

وإن كان أساس المطالبة بالحجاز وفصله هي على أساس تاريخي ضيّق الأفق بني على مصالح شخصية أومذهبيةعفى عليها الزمن ولم تعد صالحة لهذا القرن الذي يفترض ضرورة توحيد الصفوف والتكتل وليس التقسيم وتكريس التشرذم....

كان أجدر بالكاتب أن يلفت النظر الى السناريوالأقرب والمحور الأضعف و الأكثر إحتمالآ وهو تقسيم القطر السوري الى كيانات وهو ما يتم الآن :

-إخراج سوريا من لبنان الى الأبد.

- إقتطاع الجولان وضمها رسميآ الى الكيان الصهيوني.

- لا ننسى الأكراد وإستقلالهم وضمّهم الى كردستان العراق وربما إيران

إرضاء لتركيا ولمصلحة إسرائيل.....

- والتنازل مؤخرآ عن المطالبة بلواء الإسكندرون...

ماذا بقي ؟؟

ربما ما تبقى يدمج مع الجار الجنوبي وتكون الخارطة منسقة أكثر!!

هل هذا مرعب أكثر أم الحجاز المنيع ...

عجبي !!!

النقيب 02-04-2004 09:08 PM

مداخلة موضوعية حقا من الاخ تمساح بري

سؤالك ذكي وجدير بالحوار ان يحمله ويحمل الاجابة عليه..

واول ما يتضمنه السؤال الاقرار بان العمالة للغرب منكر سواء فعله الرئيس او الحاكم او الامير او الملك العربي او فعله فرد من افراد الشعب هنا او هناك وبالتالي..

فإن اول داع إلى عمالة الافراد مع الغرب هم الحكام والامراء انفسهم الذين ما تخلوا عن عمالتهم يوما وبهذا فانهم يعطون انطباع القدوة السيئة في نفوس الناس والشعوب

فهم يدعون افراد شعوبهم الى العمالة من حيث يدرون او لا يدرون لانهم يتمترسون في عروشهم بما توجبه عمالتهم للغرب على الغرب وعليهم في الوقت عينه

فيعمد بعض المستائين (وربما المظلومين) الى تقليد اولئك الامراء او الحكام فيلجأون الى العمالة لقلب نظام الحكم كما يلجأ الامير والحاكم الى العمالة للغرب لتثبيت حكمه

بينما الحق والصواب في ان يلتجئ الحاكم الى التمترس والتدرّع بعدالته وتحقيق مصالح شعبه هذه هي الطريقة الصحيحة في المحافظة على حدود الوطن وكرامة البلاد
ولكن هذا يحتاج الى حاكم عنده ذرة من وطنية وللأسف فاننا نفتقد هذا في السعودية كما نفتقده في غير السعودية والكلام خاص عام

وللاخ غيث اقول ان النقيب يرد السلام والتحية دائما ولكن فلنترك النقيب وطريقته الاستعلائية كما تقول ولنخرج فكرنا من مشاعر البغض ولكراهية الشخصية ولنتناول الشأن العام ولنعكف على النقاش طالما نحن هنا في موقع حوار والرد على الفكرة بفكرة

وشكرا لك

خبيـب 02-04-2004 11:19 PM

ساعلق على مشاركة غيث لا لشيء الا لانه استفزنا جميعا وكاننا لا نفهم التاريخ ولا الجغرافية ولا السياسة ولا الجغرافية السياسية.

يقول:"وأي عاقل يعي أن الحجاز ليس غنيمةلأحد يمكن تجزئته
والصورة اليوم مختلفة تمامآ عنها قديمآ ولن يفرّط هذه المرّة الحجاز في بقية أجزاء الجزيرة أو الوطن لأنه إمتداد إسلامي جغرافي , سياسي ,إجتماعي وإقتصادي في المقام الأول ولم يعد معتمدآ على إعانات الأستانه أو هبات الخديوي طالما من الله عليه بنعمة الذهب الأسود والسيادة والسؤدد .."


هذا ما لم افهمه. من الذي يفرط؟ ومن الذي فرط؟ ومن هو اولى ان يحكم الحجاز؟ ولما يحكمه ال سعود مثلا ولا يحكمه ال الصباح؟ ومن اعطى لال سعود مثلا ما يسمى الحق التاريخي في حكم الحجاز؟ ومن الذي قال ان الجزيرة هي اولا ال سعود ثم الباقون؟ ومن الذي عين ال سعود ناطقا رسميا باسم الجزيرة حتى يكون ما فعلوه بالحجاز هو الصحيح وان من حقهم ان يحكموه وان لم يحكموه فهو تفريط بالحجاز عن الجزيرة؟ ومن الذي قال ان ما يعطيه ال سعود للحجاز هو ليس اعانة كما يقول ان ما تعطيه الاستانة هو اعانة؟ وهل كان الكفار يحكمون الاستانه؟ هل كانت الاستانه مقر الصليب والكفر والديجور حتى يقال ان ما قدموه للحجاز اعانة؟ من الذي قرر انه ان لم يحكم ال سعود الحجاز ضمن دولة اسمها "السعودية" معناها صار هناك تفريط بالحجاز؟


قال "وإن كان أساس المطالبة بالحجاز وفصله هي على أساس تاريخي ضيّق الأفق بني على مصالح شخصية أومذهبيةعفى عليها الزمن ولم تعد صالحة لهذا القرن الذي يفترض ضرورة توحيد الصفوف والتكتل وليس التقسيم وتكريس التشرذم...."

لكن نريد اولا اثبات انه ان لم يحكم ال سعود الحجاز ضمن دولة اسمها السعودية فاذا هو تشرذم وتفريط وضيق افق ومصلحة شخصية ومذهبية. ومن كان يحكم الحجاز قبل ال سعود؟ الكفار؟ الشيعة؟ الاسماعيلية؟ البهائية؟ يا لله ويا للمسلمين. من اعطى ال سعود الحق ان يكونوا هم الاوصياء الشرعيين على قولهم وان يكونوا اما هم حكام الحجاز ضمن دولة اسمها السعودية واما يكون تفريط وتشرذم وضيق افق.؟

ما الفرق بين ان يصرف ال سعود على الحجاز وبين ما صرفته الاستانة مثلا؟ وهل الذهب الاسود ينبع في الحجاز؟ وان كان ينبع في الحجاز فمن الذي اعطى ال سعود الحق ان يكونوا هم القيمين على هذا الامر وان يحكموا الحجاز ضمن مملكة اسمها "السعودية" ؟ لما لا يقوم عليها ال الصباح مثلا او ال ثاني او تكون تابعة للامارات العربية المتحدة؟


قال "كان أجدر بالكاتب أن يلفت النظر الى السناريوالأقرب والمحور الأضعف و الأكثر إحتمالآ وهو تقسيم القطر السوري الى كيانات وهو ما يتم الآن :

-إخراج سوريا من لبنان الى الأبد.


طيب. موضوع قابل للنقاش. لكن هذا كلام الجرائد اما حقيقة فلا احد يريد السوريين ان يخرجوا من لبنان ولا اليهود حتى. من يضبط هذا البلد المتفجر؟ هذا البلد على حدود دولة اليهود والاتجاه هو الضغط للسلم مع اليهود وهذا سبب توقيع اتفاق الطائف سنة 1989 لانهاء الحرب. ومن يضبط هذا البلد للتوقيع اذا خرجت سوريا من لبنان؟ هل هناك احد في لبنان قادر على اتخاذ خطوة واحدة للتوقيع على معاهدة وان يغطي هذا الامر من دون دعم مباشر من سوريا حتى لو لم يكن هناك جندي سوري واحد في لبنان؟ لما لم تخرج اليهود سوريا من لبنان عام 1982 وكانت هناك خطوط حمراء امريكية لليهود في لبنان والى اي حد يكون التدخل؟ لما لم يوقع امين الجميل معاهدة مع اليهود لما كان النصارى في اوج حكمهم عام 1983؟ مع كل عنهجيتهم يومها وكل جبروتهم وبطشهم بالمسلمين لم يتجرا النصارى ان يوقعوا على معاهدة وما هو اقل منه وهو اتفاق 17 ايار سقط اشنع سقطة.

اخر شيء يفكر فيه اليهود او الامريكان هو اخراج السوريين من لبنان. الموضوع الان هو ان السوريين لا ينفذون مصالح اليهود ويدعمون الحزب ويشوشون على الامريكان وكل ما يجري هو الضغط على سوريا لضبط الحزب وتوقيع معاهدة صلح مع اليهود ترضيهم. اذا خرج السوريين من لبنان فهل يتجرا اليهود او الامريكان ان يتورطوا في المستنقع اللبناني؟ وهل تتحمل دولة اليهود حرب اهلية جديدة في لبنان حيث يكون كل من اراد ان يبتز الولايات المتحدة او دولة اليهود يتوجه الى جنوب لبنان مع قاذفة بي 7 ويطلقها فوق مسكاف عام؟


قال "إقتطاع الجولان وضمها رسميآ الى الكيان الصهيوني."

الجولان مقتطعة على ارض الواقع وضمت الى اليهود على ارض الواقع. لكن الجولان هو ثمن لسلام مع اليهود ضمن اتفاقية تحمي الحدود الشمالية الشرقية لليهود وتضمن الماء. مدفع هاون واحد على هضبة الجولان قادر على ان يجعل ثلث سكان دولة اليهود ينزحون وبالمقابل فان العاصمة السورية تحت مرمى مدافع الجيش اليهودي وثلثي دبابات الجيش السوري بين الهضبة وبين دمشق. فلهذا الاهمية الاستراتجية للهضبة لسوريا واليهود فضلا عن كونها جزء من سوريا اصلا. فالهضبة الان واقعيا مضمومة لليهود لضمان ثمن للسلام مع سوريا. احتلها اليهود الان لمدة 37 سنة ولم يحصل شيء ولم يحررها احد منهم ولو بقوا مئة عام اخرى على هذا الحال فمن يمنع اليهود؟ فاذا الجولان مضمومة واقعيا.

اما تقسيم الكيان السوري الى كيانات فهل يستطيع عبقري واحد ان يقول لنا كيف يتم التقسيم الى دويلات وعلى اي اساس على شرط ان يكون كل دويلة فيها مقومات دولة؟

اما الخوف من تقسيم العراق فمسلم والخوف كبير من هذا الا ان تركيا ستكون اول من يشن حربا على اي دولة كردية ولو كلفها هذا جيشها كله. الا تعلم ان حرب تركيا ضد الاكراد كان يكلفهم ثلث ميزانيتهم هذا وليس للاكراد دولة فكيف اذا صار لهم دولة؟



قال "ربما ما تبقى يدمج مع الجار الجنوبي وتكون الخارطة منسقة أكثر!!

هل هذا مرعب أكثر أم الحجاز المنيع ...

عجبي !!! "

لو سلمنا بكل ما تقوله لسلمنا ان هذا السيناريو هو مرعب جدا. لكن انا اعطيك سيناريو مرعب اكثر. دولة شيعية في جنوب العراق مدعومة دعما تاما من ايران الملاصقة لها تضم الكويت وتكون تطلعات شيعة المنطقة الشرقية الغنية بالبترول ان ينضموا اليها ويجدون الدعم من هذه الدولة وتكون البحرين واليمن وعمان مسرحا خلفيا لهم حيث الاغلبية شيعية او من يدور في فلكهم. امريكا تقول ان الشيعة ابلوا بلاء حسنا في العراق فماذا سيكون الثمن؟ وهل سيجد الامريكان اوفياء اكثر لتنفيذ خططهم؟ الولايات المتحدة قررت صراحة التخلي عن هذه الانظمة التي قالت انها تدعمها اكثر من ستين او سبعين سنة. هذا ما قاله بوش وهذا توجه مؤسساتي للولايات المتحدة الامريكية فلن تتغير بتغير الرئيس. القرار اتخذ من قبل صناع القرار والية التنفيذ فقط ستختلف بين رئيس واخر.

تنبيه: لو سمحتم لا احد يدخلنا في نقاش شيعي سني ويزيد وسرداب ارجوكم. الموضوع ليس طائفيا الان الموضوع كلام عما يجري على ارض الواقع.

تنبيه اخر: لا احد يفهم من مقالي اني مع تقسيم الدول او نحوه. بل اسال الله ان يجنب المسلمين الفتن.

العنود النبطيه 04-04-2004 02:37 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تمساح بري

الخطأ لا يحل بالخطأ يا أخي العزيز و الاصلاح له أهله الذين يعرفون الطرق و الأساليب المناسبة


صدقت يا اخي

فخيانتهم ابدا لا تبرر لنا ان نكون مثلهم
وبلادنا ان لم تكن عزيزة عليهم فهي مقدسة عندنا
واما كونهم عملاء للعدو الامبريالي الغاصب المتواطيء مع الصهاينة فانه لا يحلل لنا ان نتعامل مع هذا العدو ولو في سبيل التحرر من حكم العملاء والخونة

ولكن يأتي الحديث فيما قلته عن اهل الاصلاح الذين يعرفون الطرق والاساليب المناسبة... وبالتاكيد فإن هؤلاء المؤهلين ليقوموا بهذا الدور الانقاذي للامة شعبا وبلادا فانهم من يجب ان يتهيأوا ويهيئوا للقادم لكي لا يصير القدوم على فوهة دبابة امريكية وجناح طائرة بريطانية حجة مباحة للخلاص ممن يرزح على الصدور من ظلم وقهر

الموضوع ليس حكام ندافع عنهم ولكن الموضوع اوطان يتربص لها عدو ويساعدها إما بغباءه وتخاذله او بعمالته الحكام

يا اخوتي

والله اني لا ارى ان السعودية مقصودة ولا سوريا ولكن كل بلاد العرب من المحيط الى الخليج فنحن صرنا احجار شطرنج كلما فرغ دور الواحد منا اقاله اللاعب العم سام ... وكلما صار في مصلحة ذلك اللاعب قسم او وحد وقال أو عيّن.... نحن اقل من ان نكون جنود في معركة

بل اننا شياه تقاد الى المسالخ وهي على علم بمصير صارت من زود الذل والمهانة تنتظره وتسير اليه

اذن هذا هو الحال

كلنا مستهدفون ولا حرمة لحاكم من الخليج الى المحيط من الشعوب فكلها تحت نير ظلمهم ترزح ... ولكن علينا التيقظ فما بالنار تداوى النار اي ما بعدونا نتخلص من عمالة حكامنا


خبيـب 04-04-2004 03:56 AM

معك ايتها الاخت الشريفة. لكن لو سقط الحكام فلن يذرف عليهم احد دمعة واحدة الا انا سندافع عن ارضنا ووطننا والاهم عن ديننا بالدم والمال ولن تكون خانعين نكاية بالحكام كما فعل البعض هداهم الله.

عبد الحي عبد القيوم 06-06-2004 01:02 PM

موضوع جميل جدا بمستوى الردود واسلوب الحوار
 
من الموضوعات الطيبة والتي طرحت باسلوب حضاري ويستحق الاحترام للمناقيش الذين ادلى كل منهم بدلوه

وارجوا ان يكون في بحثه من جديد فرصة لكي يراجع بعض المهتمين اراءه في ضوء الاحداث الجارية المؤسفة

اننا حذرنا في مقال قديم من

9/4/ سعودية فهل وصل التحذير


احببنا الرفع تقديرنا منا للجهد الفكري المبذول

وتحية ايضا للاخ النقيب الغائب

وحتى يعود مع من غاب عنا


هذه تحية


وطن صغير

عبد الحي عبد القيوم 06-06-2004 01:02 PM

موضوع جميل جدا بمستوى الردود واسلوب الحوار
 
من الموضوعات الطيبة والتي طرحت باسلوب حضاري ويستحق الاحترام للمناقيش الذين ادلى كل منهم بدلوه

وارجوا ان يكون في بحثه من جديد فرصة لكي يراجع بعض المهتمين اراءه في ضوء الاحداث الجارية المؤسفة

اننا حذرنا في مقال قديم من

9/4/ سعودية فهل وصل التحذير


احببنا الرفع تقديرنا منا للجهد الفكري المبذول

وتحية ايضا للاخ النقيب الغائب

وحتى يعود مع من غاب عنا


هذه تحية


وطن صغير


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.