أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   السلف الصالح كانوا ينفون عن اللهِ التحيزِ في جهةٍ من الجهاتِ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35622)

rose 09-10-2003 04:37 AM

السلف الصالح كانوا ينفون عن اللهِ التحيزِ في جهةٍ من الجهاتِ
 
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيدنا محمد وعلى ءاله وصحبه وسلم.

أما بعد، فإن السلف الصالح كانوا ينفون عن اللهِ التحيزِ في جهةٍ من الجهاتِ الست أو في جميعها وكانوا يُنفون عن اللهِ سائرَ أوصافِ الخلق وكلُّ هذا تعطيه هذه الآية { ليس كمثله شىء } لكنّ القلوب مختلفة، قلوبٌ تفهم من هذه الآية المعاني وقلوبٌ لا تفهم. تقرؤها بألسنتها ولا تفهم ما تحويه من التنـزيه.

ليس ما عليه أهل الحق تشبيهُ الله بخلقه بأن يُعْتَقَدَ بأن له أعضاءَ أو أن يعتقد فيه أنه متحيزٌ على العرش بل ينفون عنه ما كان من صفات الخلق كالنـزول من عُلوّ إلى سُفْل بطريق الحس والحركة والرجوع إلى هناك.



من الناسِ السخفاء من يفسرحديثَ :" ينـزلُ ربُّنا كلَّ ليلة إلى السماء الدنيا في النصف الأخير " وفي لفظ " في الثُلُثِ الأخير فيقول هل من داع فأستجيب له هل من مستغفر فأغفر له هل من سائل فأعطيه " يفسّرونه بأن الله ينـزلُ من عُلْو إلى سفل ثم يتكلمُ بهذا الكلام. فهمهم هذا يدل على سخافةِ عقولهم وذلك لأن الليلَ يختلفُ باختلافِ البلاد فعلى قولِهم يلزمُ أن يكونَ اللهُ تبارك وتعالى في السماء الدنيا طالعاً منها إلى العرش كلَّ لحظة من لحظات الليل والنهار هذه سخافةُ عقل.



أما تفسيرُ أهل السنة الذين ينـزهون اللهَ عن الجهة والحد عندهم هذا النـزولُ ليس نزولاً حسياً بل عبارة عن نزولِ ملائكة الرحمة إلى السماء الدنيا بأمر الله على حَسَب ليلِ كلِ أرض. هؤلاء ينـزلون ثم يبلّغون عن الله يقولون " إن ربكم يقول هل من داع فأستجيب له هل من مستغفر فأغفر له هل من سائل فأعطيهُ. هم يبلّغون عن الله بأمره ذلك إلى أن يفجر (يطلع)الفجر وهذا شىء يقبله العقل أما ما يقوله المشبهةُ فهو شىء لا يقبلُه الشرعُ ولا العقل.



وهذا التأويلُ أخذوه من رواية النَّسائي :" إن الله يمهل حتى يمضيَ شطرُ الليلِ الأول ثم يأمر منادياً ينادي هل من داعٍ فيستجاب له وهل من سائلٍ فيعطيَه " هذه الروايةُ وهي الصحيحةُ تفسر الروايةَ الأخرى. لأن نزولَ الملائكة لمكان بأمر الله ليبلّغوا عنه عبّر الرسولُ عن ذلك بوحي من الله بعبارة : " ينـزلُ ربنا " إلى ءاخره. كلتا العبارتين أُوحي بهما إليه ولذلك نظير في القرءان، قال الله تعالى في حق ءادمَ وحواءَ { وناداهما ربُهما ألم أَنْهَكُما عن تِلْكُمَا الشجرة } فإن المعنى أن الملّكَ بلّغهما ذلك عن الله ليس المعنى أن ءادمَ وحواءَ سمِعا ذلك من الله لأن ءادم لم يكن نبياً في ذلك الوقت. وكذلك قوله تعالى { لا تحرّكْ به لسانَك لِتَعْجَلَ به إنَّ علينا جَمْعَهُ وقرءانَه فإذا قرأناه فاتّبِعْ قرءانَه } ليس المعنى على ظاهر اللفظ بل المعنى : فإذا قرأه جبريل عليك بأمرنا اتبع قرءانه هذا هو المعول عليه عند علماء التفسير. ومن يظن أن الله كان يقرأ على الرسول القرءانَ كما يقرأ المعلمُ على التلميذ فقد شبه الله بخلقه.



وقد قال رئيسُ القضاةِ الشافعيةِ في مصر في زمانه بدرُ الدينِ بنُ جماعة في كتابه إيضاحُ الدليل في قطع حجج أهل التعطيل عن حديث النـزول المذكور ءانفا " اعلم أن النـزولَ الذي هو الانتقالُ من عُلْو إلى سُفْل لا يجوز حملُ الحديث عليه لوجوه :

الأول : النـزولُ من صفات الأجسام والمحدَثاتِ ويحتاج إلى ثلاثةِ أجسامٍ منتقِلٌ ومنتَقَلٌ عنه ومنتَقَلٌ إليه وذلك على الله تعالى مُحال.

الثاني : لو كان النـزولُ لذاته حقيقة لتجددت له في كل يوم وليلة حركاتٌ عديدة تستوعبُ الليلَ كلَّه وتنقلاتٌ كثيرة لأن ثلث الليل يتجدد على أهل الأرض مع اللحظات شيئا فشيئاً فيلزم انتقالُه في السماء الدنيا ليلاً ونهاراً من قوم إلى قوم وعودُه إلى العرش في كل لحظة على قولهم ونزولُه فيها إلى سماء الدنيا ولا يقولُ ذلك ذو لُبّ وتحصيل.

الثالث : أن القائلَ بأنه فوق العرش وأنه مَلأه كيف تَسَعُه سماءُ الدنيا وهي بالنسبة إلى العرش كحَلقة في فلاة فيلزم عليه أحدُ أمرين إما اتساعُ سماءِ الدنيا كلَّ ساعة حتى تَسَعَهُ أو تضاؤلُ الذاتِ المقدسِ عن ذلك حتى تسعه ونحن نقطع بانتفاء الأمرين " ا.هـ . ومعنى كلام الإمام بدر بن جماعة أن الله منـزه عن المكان وعن الاستقرار والجلوس على العرش.

والذي يتشبث بظاهر ما جاء في حديث النـزول في الرواية المشهورة أن الله يقول في السماء الدنيا "هل من داع فأستجيب له " من الثلث الأخير إلى الفجر جاهل بأساليب اللغة العربية ليس له مهرب. من المحال الشنيع . فيلزم على ما ذهب إليه من التشبث بظاهر قوله تعالى {وناداهما ربهما ألم أنهكما عن تلكما الشجرة } أن يكون ءادم وحواء سمعا كلام الله الذاتي الذي ليس بحرف ولا صوت الذي هو كلام الله الذاتي عند أهل السنة والجماعة وهو لفظ مركب من الحروف يخرج من ذات الله مساويَيْن لموسى على زعمهم، فلو كان الأمر كذلك لم يبق لموسى مزية.



فالحمد لله الذي وفق أهل السنة لاتباع عقيدة رسول الله صلى الله عليه وسلم والى موافقةِ الشرعِ والعقلِ ونسأل الله تعالى حسن الختام. والله سبحانه أعلم.

الفخر الرازي 09-10-2003 04:41 AM

كلام جميل وهاك نصا وجدته في الخيمة ايضا
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي الصادق
قال الامام ابو حنيفة " ولقاء الله تعالى لاهل الجنة بلا كيف ولا تشبيه ولا جهة حق"

مسلم فاهم 09-10-2003 05:03 AM

قلتم بارك الله فيكم : (( من الناسِ السخفاء من يفسرحديثَ :" ينـزلُ ربُّنا كلَّ ليلة إلى السماء الدنيا في النصف الأخير " وفي لفظ " في الثُلُثِ الأخير فيقول هل من داع فأستجيب له هل من مستغفر فأغفر له هل من سائل فأعطيه " يفسّرونه بأن الله ينـزلُ )) .

نريد ان نعرف بعض هؤلاء السخفاء بارك الله فيك :

منهم الامام حماد بن سلمة ( قال وسئل عن حديث النزول قال من رأيتموه ينكر هذا فاتهمومه !!) سير اعلام النبلاء 7/121

وقال الإمام الترمذي – رحمه الله – في (( الجامع ))(3/50-51): بعد أن أخرج حديث : (( إن الله يقبل الصدقة ، ويأخذها بيمينه …..)) . قال الترمذي : (( قال غير واحد من أهل العلم في هذا الحديث وما يشبه هذا من الروايات من الصفات ، ونزول الرب تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا ، وقالوا : قد ثبت الروايات في هذا ، ويؤمن بها ، ولا يتوهم ، ولا يقال : كيف ؟ هكذا روى عن مالك وسفيان بن عيينة وعبدالله بن المبارك أنهم قالوا في هذه الأحاديث : أمروها بلا كيف ، وهكذا قول أهل العلم من أهل السنة والجماعة ، وأما الجهمية فأنكرت هذه الروايات وقالوا : هذا تشبيه )) .



? وقال إسحاق بن راهوية – رحمه الله - : جمعنى هذا المبتدع – إبراهيم بن أبي صالح – مجلس الأمير عبد الله بن طاهر ، فسألني الأمير عن أخبار النزول ،فسردتها ، فقال ابن أبي صالح : كفرت برب ينزل من سماء إلى سماء ، فقلت : آمنت برب يفعل ما يشاء (20) .

? وقال حنبل بن إسحاق : سألت أبا عبدالله أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تروي عن النبي ? : (( إن الله عز وجل ينزل إلى السماء الدنيا )) ؟ فقال أبو عبدالله : نؤمن بها ، ونصدق بها ، ولا نرد شيئاً منها إذا كانت أسانيدها صحاح ، ولا نرد على رسول الله ? قوله ، ولا نعلم أن ما جاء به الرسول حق . قلت لأبي عبدالله : ينزل الله إلى سماء الدنيا ، قال : قالت : نزوله بعلمه ؟ بماذا ؟ قال لي : اسكت عن هذا ، مالك ولهذا ، أمض الحديث على ما روى ، بلا كيف ولا حد إنما جاءت به الآثار ، وبما جاء به الكتاب . قال الله عز وجل : { ولا تضربوا لله الأمثال } . ينزل كيف يشاء بعلمه ، وقدرته ، وعظمته ، أحاط بكل شيء علماً ، ولا يبلغ قدره واصف ، ولا ينأى عنه هرب هارب (21) .

? وقال إسحاق بن منصور الكوسج – رحمه الله - : قلت لأحمد – يعني ابن حنبل - : (( ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة ، حين يبقى ثلث الليل الآخر إلى سماء الدنيا )) ، أليس تقول بهذه الأحاديث ؟ و ((يراه أهل الجنة )) ، يعني ربهم عز وجل . و (( لاتقبحوا الوجه فإن الله عز وجل خلق آدم على صورته )) . و (( اشتكت النار إلى ربها عز وجل حتى وضع فيها قدمه )) . و (( إن موسى لطم ملك الموت )) . قال أحمد : كل هذا صحيح . قال إسحاق : هذا صحيح ، ولا يدعه إلا مبتدع أو ضعيف الرأي (22) .

قال أبو الحسن الأشعري الذي تنسب نفسك إليه يثبت للرب عز وجل ، ويثبت الأحاديث الواردة في النزول ، وانظر إن شئت كتابه (( الإبانة ))(ص:122) باب ذكر الاستواء على العرش . وكتابه (( مقالات الإسلاميين ))( ص: 220-225) حيث قال : (( هذه حكاية جملة أقوال أصحاب الحديث وأهل السنة . . . . فذكرها ، وذكر منها: (( ويصدقون بالأحاديث التي جاءت عن رسول الله ? أن الله سبحانه ينزل إلى السماء الدنيا فيقول : هل من مستغفر ، كما جاء في الحديث عن رسول الله ? …. حتى قال : وبكل ما ذكرنا من قولهم نقول وإليه نذهب )) .


يتبع ان شاء الله .

مرمر 09-10-2003 05:10 AM

من المعلوم أن الأشاعرة منهم من أول و منهم من فوّض........
لكن لم يقل أحد منهم أن النزول بالذات....
فأين في الإستدلالات وجود كلمة نزل بذاته..
و مامعنى بلا كيف إذا قلنا أنه ينزل بذاته

هل ينكر الوهابية انهم يقولون النزول بالذات

rose 09-10-2003 05:23 AM

للحقيقة انني اريد ان ابين ان الله منزه عن مشابهة المخلوقات وكلامي لا يوجد فيه مخالفة للاحاديث ولكن صحيح مئة بالمئة فالله تعالى قال:ليس كمثله شيء.
اي ان الله منزه عن مشابهة المخلوقات
فالنزول ليس معناه بالذات

مسلم فاهم 09-10-2003 05:25 AM

ما معنى قولنا بذاته عندك .

الفخر الرازي 09-10-2003 05:25 AM

نعم نحن اهل السنة والجماعة نثبت احاديث النزول ونقول بصحة ما صح منها ولا شك

ولكن الحديث الذي تريد انت ان تستدل به واجب اخراجه عن ظاهره لانه ورد من رواية اخرى باسناد الفعل الى ملَك من الملائكة.

وقد حكى أبو بكر بن فورك أن بعض المشايخ ضبطه بضم أوله على حذف المفعول أي يُنْزل ملكا، فلو كنت لا تريد ان تصدق ابن فورك وهو ثقة عند اكابر علماء الامة من اهل الحديث كابن حجر والبيهقي فكلامه له مستند اخر يقويه وهو ما رواه النسائي، من طريق الأغر، عن أبي هريرة وأبي سعيد، بلفظ "إن الله يمهل حتى يمضي شطر الليل، ثم يأمر مناديا يقول: هل من داع فيستجاب له" الحديث.

ومعلوم ان القاعدة تقول:
وخير ما فسرته بالواردِ
اي الاثر الوارد بالاثر الوارد
وبهذا يكون حديث النزول محمول على نزول الملك بامر الله تبارك وتعالى
والجمع بين الروايات واجب بالاجماع كما تعرف
والجمع ظاهر السهولة بين الروايات هذه حيث ان الرواية الاولى ينزل ربنا تعني انه يأمر ملكا ينزل وهذا متاح لغة ومستعمل كما تقول العرب: نادى الخليفة في البلد اليوم مع ان الخليفة لم يفعل بنفسه بل امر من ينادي فنسب اليه الفعل لانه امر به اذا قاعدة لغوية ينسب الفعل الى من امر به مجازا كذلك يقال جلد الامير اللص مع ان الذي فعل هو الجلاد ولكن اسند الفعل الى الامير مجازا لانه هو امر بالجلد

هذا الموضوع يجب ان ينتهي الكلام فيه لوجود نص من الحديث يفسره

والامام النووي نقل في شرحه على صحيح البخاري اتفاق الجمهور على تنزه الله عن الجهة
فلم كثرة الكلام في النزول من جهة فوق الى جهة تحت!!

مسلم فاهم 09-10-2003 05:31 AM

حديث النزول وما ذكرته انت أيها الرازي من اعتراضات نقاشناها هنا من قبل ومن العجيب ان المعترض طرح نص كلامك بل وحتى الابيات التى اوردت ؟

ولا ادري ما هو المصدر المتفق الذي تنقلون منه .

ولقد بينا بطلان هذه الشبه بالدليل وتكلامنا عليها ولم يبق للمعترض فيها قول فادبر ولم يعقب .

وانت الان بالخيار فقد تعاورتماني انت واصحابك في طرح نقاط كثيرة وهي لصق من مواقع مختلفه لا تأخذ منك جهد بينما اكتب انا بنفسي حسبة لله تعالى .

غير اني ادعوك الان ان تناقش فيما تريد ودعنا نناقش في نزول الله تبارك وتعالى واثباته او نفيه وأرجو منك رجاء حارا ان تقبل هذا ونعرض الحجج فالحق ابلج واضح ليس فيه خفاء .

وانا فاتح موضوع خاص فهل تقبل بهذا
.

الفخر الرازي 09-10-2003 05:38 AM

اعوذ بالله تتهمني بالقص واللصق بينما اطبع بيدي والله العظيم

ولكن خذ هذا الاتهام مني لك

انت جاء ردك على ما جاء عليه لتتهرب مما احتواه الرد من حجج والا فقل لنا هل كذب الامام ابن حجر لما قال ان الجمهور متفق على تنزيه الله عن الجهة!

جاوب على هذه ومن ثم اقول لك ان كنت مستعدا ان نفتح موضوعا خاصا ام لا

فقط جاوب هل كذب الامام ابن حجر لما قال ان الجمهور متفق على تنزيه الله عن الجهة!:confused:

أكيد حافظ مثل الامام ابن حجر العسقلاني رضي الله عنه يعرف ما ينقل :)

ثم الدليل اني لا اطبع اني كتبت بسبب التسرع بالطباعة كلمة النووي على شرح البخاري بدلا من ان اكتب ابن حجر على شرح البخاري وسوف اتركها قليلا لتراها قبل ان اعدلها وهذه واحدة عليك فلا تذهب بظنك بعيدا مرة اخرى

مسلم فاهم 09-10-2003 05:46 AM

الاخ الكريم كلامك الذي نصه ::

(( وقد حكى أبو بكر بن فورك أن بعض المشايخ ضبطه بضم أوله على حذف المفعول أي يُنْزل ملكا، فلو كنت لا تريد ان تصدق ابن فورك وهو ثقة عند اكابر علماء الامة من اهل الحديث كابن حجر والبيهقي فكلامه له مستند اخر يقويه وهو ما رواه النسائي، من طريق الأغر، عن أبي هريرة وأبي سعيد، بلفظ "إن الله يمهل حتى يمضي شطر الليل، ثم يأمر مناديا يقول: هل من داع فيستجاب له" الحديث.

ومعلوم ان القاعدة تقول:
وخير ما فسرته بالواردِ
اي الاثر الوارد بالاثر الوارد
وبهذا يكون حديث النزول محمول على نزول الملك بامر الله تبارك وتعالى
والجمع بين الروايات واجب بالاجماع كما تعرف
والجمع ظاهر السهولة بين الروايات هذه حيث ان الرواية الاولى ينزل ربنا تعني انه يأمر ملكا ينزل وهذا متاح لغة ومستعمل كما تقول العرب: نادى الخليفة في البلد اليوم مع ان الخليفة لم يفعل بنفسه بل امر من ينادي فنسب اليه الفعل لانه امر به اذا قاعدة لغوية ينسب الفعل الى من امر به مجازا كذلك يقال جلد الامير اللص مع ان الذي فعل هو الجلاد ولكن اسند الفعل الى الامير مجازا لانه هو امر بالجلد )) أنتهى .



هو بنصه الذي اورده على المعترض في هذه الخيمة وناقشناه نقطة نقطة واثبتنا بطلانه .

فهل تتوافقان حتى في الامثلة والابيات المختارة ان هذا لشئ عجاب ؟


ثم قلتم بارك الله فيكم (( انت جاء ردك على ما جاء عليه لتتهرب مما احتواه الرد من حجج والا فقل لنا هل كذب الامام ابن حجر لما قال ان الجمهور متفق على تنزيه الله عن الجهة )) .


وأنا اقول لك هل تريدنا ان نناقشها جميعا ونناقش كلام ابن حجر وننقل كلام ابن حجر في بقية الصفات ونسألك هل توافقه عليه ام لا .

ام لاتريد .

فأن اردت فهذا هو غاية المطلوب وعين المبتغى المرغوب واذا كنت تتضايق من فتح موضوع خاص فهل تقبل بالنقاش هنا بشرط عدم مداخلة اخوانك الكثيرة في كل موضوع .


اتمنى ان تقبل اخي هذا فالحق غاية الجميع .




Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.