أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   الدولة السعودية الأولى: تساؤلات حول الشرعية؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=44676)

فارس الأندلس 29-04-2005 12:51 PM

الدولة السعودية الأولى: تساؤلات حول الشرعية؟
 
الدولة السعودية الأولى: تساؤلات حول الشرعية؟


إن من أقوى الأدلة على انحطاط العالم الإسلامي فكرياً، وإفلاسه سياسياً، أن ينجح نظام آل سعود، وهو نظام بدائي متخلف، تهيمن عليه أسرة منحلة فاسدة، هي بمثابة عصابة «مافيا» إجرامية، لا يتمتع نظامها بأدنى مقومات الدولة العصرية، أن ينجح هذا النظام في «تسويق» نفسه على أنه نظام إسلامي!!

والغريب أن كل ما احتاجه هذا النظام هو:

(1) صرف جزء هزيل من دخل الثروة النفطية الهائلة التي نهبها من بيت مال المسلمين على بعض المشاريع الشكلية في الحرمين، وعلى التطبيل والتزمير لـ«خدمة الحرمين»، و«رعاية ضيوف الرحمن». وكان ذلك كافياً للتغرير بالجماهير الغفيرة من بسطاء المسلمين، مع أن دولة آل سعود «المباركة»، على حد تعبير مفتيهم ابن باز، تعامل «ضيوف الرحمن» معاملة مهينة قاسية، هي شر من معاملة الدواب!

(2) مسخ التوحيد، وبتره، إلى مجموعة من المباحث عن الرقى والتمائم، والأموات والقبور، المختلف فيها: هل هي من الشرك الأكبر أم لا؟! أما الشرك الأكبر المتيقن، المجمع عليه، شرك القانون والدستور فلا، ومعاداة الكفار، وموالاة المؤمنين، فلا، وألف لا!! ولا نبالغ كثيراً إذا قلنا أن النظام السعودي نجح في إماتة «التوحيد» وإدخاله القبر! وليس في ذلك أي غرابة، ولكن المستغرب أن يسقط «العلماء» والدعاة في الفخ فيزعمون أن ذلك النظام النتن، نظام شرعي، أو أنه، على أقل تقدير، أحسن الموجود: أليست الديار السعودية خالية من القبور المبنية، ومشاهد الأولياء، وبدع الموالد؟!

إن العجب لا ينتهي من فعالية هذين الإجرائين البسيطين!


ولكن الله، تباركت أسماؤه، تدارك الأمة برحمته فبدأ هذا النظام في الافتضاح تدريجياً إبان الحرب الأهلية الأفغانية، حيث ظهرت عمالته المطلقة لأمريكا لكل ذي عينين، ثم احترق نهائياً في أزمة الخليج الأخيرة، عندما ترامى الذين نافقوا من آل سعود، وأوليائهم من آل صباح، تحت أقدام إخوانهم الذين كفروا من الأمريكان طالبين النجدة والرحمة الأمريكية، ولو على حساب تدمير العراق وحصاره، والخضوع للعدو الصهيوني الغاصب في فلسطين، وقبول هيمنته، وذبح المسلمين وإبادتهم، واغتصاب المسلمات وإذلالهن في البوسنة والهرسك.

ولكن جماهير الإسلاميين، من دعاة وناشطين، ما زالت مخدوعة بماضي آل سعود، ولا يزال الكثير يعتبر الدولة السعودية الأولى نموذجاً مثالياً يحتذى، وأمراءها، الذين يسميهم البعض «أئمة»، ويقتبس من رسائلهم وأقوالهم، رمزاً للإخلاص والجهاد، ورموزاً للعفة والقداسة!

لقد تكونت في الأذهان صورة خيالية لتلك الدولة البائدة، وتورط الجميع في غلو شديد عند تقييمها، وتقييم مؤسسها الحقيقي: الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب، رحمه الله، حتى فاحت من أقوالهم روائح اعتقاد العصمة، والسلامة من كل خطأ، في حق الشيخ رحمه الله. ونجح آل سعود في استغلال ذلك لصالحهم: فهم سليلوا المجاهدين، وورثة رموز القداسة، وعيوبهم من ثم قليلة، وأخطاؤهم مغتفرة في جانب «الخير» العظيم المزعوم الذي جاء به الآباء!

لذلك أصبح من المتعين دراسة الدولة السعودية الأولى، ما لها وما عليها، وطرح التساؤلات المدققة حول شرعيتها، وعلاقتها بغيرها من الكيانات الإسلامية الموجودة آنذاك، ونظرتها إلى جماهير عوام المسلمين في مشارق الأرض ومغاربها!

وفي البداية نحب أن نؤكد أننا لا شك أن الشيخ المجدد محمد بن عبد الوهاب لم يكن له همّ ولا هاجس إلا اعادة دين الله إلى صفائه الأول خالياً من الانحرافات العقدية والمخالفات السلوكية، في حدود فهمه للنصوص الشرعية، واختياراته من أقوال الفقهاء واجتهادات العلماء، وبالأخص الإمامين الكبيرين: ابن تيمية، وابن القيم. ويظهر من مؤلفات الشيخ أنه كان قد أكثر من قراءة هذين الإمامين، وتبني أكثر أقوالهما، مع شيء من الابتسار، والاختصار المخل، في عدة مواضع، بعضها خطير: مثل تحديد ماهية الشرك الأكبر المخرج من الملة الإسلامية!

فالشيخ رحمه الله لم يكن قط من كبار العلماء المجتهدين، ولكنه كان من الحركيين الناشطين، بدأ دعوته في مسقط رأسه حريملة، فوجد قبولاً محدوداً، ثم انتقل غير بعيد إلى العيينة، فوجد قبولاً أكثر، ولكن أميرها سرعان ما تعرض للضغوط والتهديدات من بعض الأمراء المجاورين، وفي مقدمتهم أمير الأحساء.

عندما طلب أمير العيينة من الشيخ مغادرتها خوفاً من بطش أمير الأحساء به توجه الشيخ إلى الدرعية حيث اجتمع أميرها مع الشيخ، بعد تردد من جانب الأمير، وحوارات بينه وبين زوجته العاقلة الحازمة المؤيدة للشيخ، ودار بينهم حوار طويل لخصه ابن بشر في كتابه الشهير «عنوان المجد، في تاريخ نجد»، كان الشيخ، وهو عالم داعية، هو المتكلم بصفة أساسية شارحاً دعوته، داعياً لها، والأمير محمد بن سعود يستمع، فلم تكن هناك (مباحثة في شؤون الإسلام والمسلمين) كما تزعم الكتب الدراسية المقررة في دولة آل سعود. والحق أن الأمير محمد بن سعود كان أمّياً، عامّياً، لا يعلم شيئاً عن العالم الإسلامي العريض وشؤونه. في نهاية اللقاء أدرك الأمير أن الدعوة فيها القابلية لنوطيد إمارته، بل وتوسيعها، فقبل الأمير ــ أو تظاهر ـ بقبول الدعوة الجديدة، وعاهد الشيخ الإمام على حملها، والقتال في سبيلها، إلا أنه اشترط شروطاً من أهمها:

أولاً: عدم تعرض الشيخ لما يأخذه من الأموال من أهل الدرعية وغيرهم ممن يخضع لسلطانه. وقد اختلفت الروايات في قبول الشيخ لهذا الشرط إلا أن الثابت من رواية ابن بشر ــ وهو ثقة ــ أنه قبل هذا الشرط، وبرّر ابن بشر ذلك بأنه كان (رجاء أن يخلف الله من الغنيمة مايغني عن تلك المكوس والضرائب غير الشرعية).

ثانياً: أن تكون الإمارة ــ أي الملك والسلطان ــ في محمد بن سعود وأولاده، أى أن تكون الإمارة وراثية، وأن يكتفى الشيخ وابناءه وتلامذته وغيرهم من العلماء، بالمشيخة والفتيا، أي بالشؤون الدينية.

ثالثاً: أن يلتزم الشيخ بالبقاء تحت راية بيت آل سعود فلا يخرج داعيا إلى غيرهم، ولا يرتحل عنهم.

هذا الشرط الأخير هو الشرط الوحيد الذي تجرؤ كتب المقررات الدراسية «السعودية» على ذكره، كما يقول الكتاب المقرر لمادة التاريخ للثالثة المتوسطة: [وعندما بايع الأمير الشيخ على دين الله ورسوله، والجهاد في سبيل الله، وإقامة شرائع الإسلام، والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، طلب الأمير من الشيخ ألا يرتحل عنهم! ولا يزال هذا العهد قائماً بين البيتين ـ بيت آل سعود وبيت آل الشيخ ـ حتى يومنا هذا]، ثم يستمر الكتاب بعد قليل: [...، وهو اتفاق شرعي مقبول، كان الأساس الذي رفعت عليه قواعد الدولة السعودية، ...إلخ].

والظاهر أن مؤلفي تلك الكتب لم يدركوا، لفساد ذوقهم الشرعي، قبح ذلك الشرط، بتلك الكيفية، وظنوا فيه شبهاً من عهد النبي، صلى الله عليه وعلى آله وسلم، للأنصار أن لا يرحل عنهم، إذا أظهره الله، قائلاً: «الدم، الدم، والهدم، الهدم، بل المحيا محياكم، والموت مماتكم»، أو كما قال بأبي هو وأمي. فلم يكن، صلوات الله وسلامه وتبريكاته عليه وعلى آله، تحت سيطرة الأنصار وقيادتهم، بل هو كان النبي المعصوم، والقائد، والإمام، ورئيس الدولة، الذي سيحمل الدعوة إلى العالم كله، وكان الأنصار تحت رايته، ولم يكن هو تحت رايتهم، وهو قائدهم، وليس مقوداً لهم. وإنما ضن الأنصار بذاته الشريفة أن تغادرهم، فتذهب البركة العظيمة، وتقل المنقبة، الكبيرة لا غير.

ولعل آل سعود، وهم وراء تلك المؤلفات بكل تأكيد، أرادوا كذلك بعث رسالة تحذير لآل الشيخ بعدم التفكير في تركهم، أو مبايعة غيرهم، أو التوجه إلى ديار أخرى للدعوة، وإلا ... ؟!

كما تظهر استماتة المؤلفين في التأكيد على شرعية الاتفاق بين الشيخ والأمير، وهو ما سيكون موضوعنا الرئيس في هذا المبحث!

ومهما يكن عذر الشيخ الإمام، عفا الله عنه، في قبول هذه الشروط أولا، ثم الإلتزام بها ثانيا فلا بد لنا من تطبيق شرع الله عليها بدون مداهنة ولا هوادة فنقول:

*****************
يتبع

فارس الأندلس 29-04-2005 12:54 PM

الدولة السعودية الأولى: تساؤلات حول الشرعية؟

(1) لا يجوز للسلطان جمع الأموال إلا من مواردها المأذون بها شرعاً، وكل نظام يسن يخالف ذلك هو نظام كفر يخالف الإسلام، ويجعل نظام الدولة نظام كفر غير شرعي. أما إذا فعلت السلطة ذلك على وجه الإعتداء وممارسة القوة ــ من غير نظام منظّم، أو اتباع عرف سارى له قوة النظام ــ فتلك معصية كبيرة منكرة، وظلم بيِّن ظاهر. وهذا الحكم الشرعي لايتغير بصدور فتوى، أو عدم صدورها، وبسكوت المفتي، أو عدم سكوته.

(2) النظام الوراثي، أو النظام الملكي، يناقض الإسلام كل المناقضة، ويجعل نظام الدولة نظام كفر غير شرعي، وإقراره نظاماً يعنى هدم أحد أركان نظام الحكم في الإسلام، ولا يمكن قبوله بحال من الأحوال.

(3) إلتزام الشيخ بالبقاء تحت راية آل سعود يعنى القضاء على عالمية الدعوة وحصرها إقليمياً، ثم التحول بها تدريجياً إلى دعوة عنصرية، كما حدث لليهودية إبان الأسر البابلي.

(4) اختصاص العلماء بالشؤون الدينية، وآل سعود بالحكم والسلطان، فصل عملي صريح بين الدين والدولة، يناقض نظام الإسلام، ولايختلف كثيراً عن النظم الأوربية التي تفصل بين الدولة أي السلطان المسؤول عن رعاية شؤون الحياة الدنيا، والكنيسة المسؤول عن رعاية الشؤون الروحية واهتمامات الآخرة، ويؤدي هذا بالضرورة إلى نشوء طبقة من رجال الكهنوت (أحبار ورهبان) لا يعرفها الإسلام، بل ينكرها ويحاربها. وهذا يذكرنا بالإتفاق بين امبراطور الروم قسطنطين مع اساقفة النصارى في القرن الرابع الميلادي على جعل الدين (أي شؤون الآخرة والروح) من اختصاص البابا رئيساً للنصارى، والملك (أي شؤون الدنيا) للأمبراطور، وفي مقابل ذلك يدخل النصارى جميعاً تحت طاعة الأمبراطور وينخرطوا في جيشه ويدافعوا عن عرشه.

والواقع أن قبول الشيخ ــ عفا الله عنه ــ لهذه الشروط انحط بدعوته إلى دعوة أقليمية عنصرية، تقتصر على أهل نجد، بحيث أصبحت مطية لأل سعود وبقيت كذلك حتى اليوم، ولم تنجح قط في استقطاب الأغلبية في أي بلد إسلامي، ففقدت معنويا وعمليا القابلية أن تخلص العالم الإسلامي من حضيض التخلف والإنحطاط، وأن تحمـى بلاد المسلمين من غزوات الكفار المستعمرين الذين كان نجمهم صاعدا في ذلك العصر.

وهذه الشروط الباطلة شرعاً ــ وبالأخص وراثة الملك ــ تمنع من انعقاد البيعة، وتجعل هذه البيعة باطلة شرعاً، فاقدة لكل ما يترتب عليها من أثار، بالأضافة إلى كون البيعة إقليمية في ذاتها، ولم يعتبر فيها بقية المسلمين، ولو إسميا، ذلك لأن من المقطوع به أن محمد بن سعود لم يبايع أصلاً إماماً للمسلمين بوصفهم أمة واحدة.

وأعظم من ذلك وأخطر أن تلك البيعة عقدت مع وجود «أمير للمؤمنين» في أسطنبول يجتمع عليه العالم الإسلامي، فالأمر لا يكاد يخرج لذلك عن أحد الاحتمالات التالية:


الاحتمال الأول:

أن تكون شرعية أمير المؤمنين العثماني مطعون فيها من قبل أطراف بيعة الدرعية لبطلان بيعته، وعدم استيفائها اركانها، وحينئد كان الواجب ذكر ذلك ومسوغاته والنص عليه في بيعة الدرعية، ومطالبة المسلمين بخلع مغتصب السلطة في اسطنبول، وبيعة أمير مؤمنين أو إمام جديد. وحسب علمنا فإن أي شيئ من هذا لم يحدث، بل قد أكد علماء الدعوة الوهابية خلاف ذلك، فهذا الشيخ عبد الله أبا بطين يقول عن الشيخ: [...، ولم يلقب في حياته بالإمام، ولا عبد العزيز بن محمد بن سعود، ما كان أحد في حياته منهم يسمَّى إماماً، وإنما حدث تسمية من تولى إماماً بعد موتهما]، (الدرر السنية: 240/7).

الاحتمال الثاني:

أن تكون مشروعية دولة الخلافة العثمانية مطعون فيها لحكمها بالكفر، أو لظهور الكفر البواح، مع السكوت عنه، والتمكين له، تحت سلطانها، فتكون الدولة الإسلامية ــ دولة الخلافة ــ معدومة بالفعل، ولا قيمة لمدعيها في أسطنبول. وحينئد كان الواجب ذكر ذلك مع أسبابه الموجبة له مفصلاً ببراهينه وأدلته، والنص عليه صراحة في بيعة الدرعية، ودعوة المسلمين للدخول تحت طاعة الدولة الإسلامية الناشئة.

غير أن الثابت هوأن الدولة العثمانية كانت هي دولة الخلافة الشرعية، وأن الدار كانت دار إسلام. وحسب علمنا لم ينازع الشيخ محمد بن عبد الوهاب، ولا من يعتد به من تلاميذه في هذه الحقيقة التاريخية الثابتة، ومن أراد نقل واقع عن معهود حاله المعلوم يقيناً فعليه البرهان على ذلك، لأن: [ما ثبت بيقين، لا يزول إلا بيقين].

الاحتمال الثالث:

أن يكون من المظنون لدى أطراف بيعة الدرعية أن الديار النجدية خارجة فعلاً عن سلطان أمير المؤمنين في أسطنبول ويراد إخضاعها لنظام الإسلام، وتطهيرها من البدع والخرافات والشركيات، وإنشاء دولة مستقلة فيها. وهذا لا يجوز لعدم جواز تعدد الأئمة، وتعدد الدول الإسلامية.

كما أن هذه الفرضية لا تستقيم، قطعاً، مع محاولات الدولة السعودية الأولى لبسط سلطانها على الحرمين الواقعين تحت سلطان الخلافة العثمانية آنذاك وعلى غيرهما من الأقاليم الواقعة تحت سيطرة الدولة العثمانية!

الاحتمال الرابع:

كالاحتمال الثالث إلا أن المراد هو القضاء على الشرك والخرافات والفوضى والظلم في الديار النجدية ثم ضمها إلى الدولة الإسلامية، دولة الخلافة في اسطنبول، بعد تطهيرها. وكان الواجب في هذ ه الحالة ذكر ذلك في عقد الدرعية حتى يلتزم به أطرافه، ويعلم به «أمير المؤمنين» في اسطنبول، ويخبر أن الديار النجدية بسبيل التطهير والدخول مع جماعة المسلمين تحت سلطان الخليفة، فلا تنشأ حاجة للقتال مع دولة الخلافة، وسفك الدماء الغزيزة التى سفكت بعد ذلك، والدمار والفناء الذى لحق بالدولة السعودية الأولى، وهذا أمر ممكن ميسور بالنسبة لطلاب الآخرة من الواعين المخلصين، ونحسب أن الشيخ كان منهم، ولا نزكي على الله أحداً. وقد قام بذلك فعلاً، بعد ذلك بزمن قصير، الأمير فيصل بن تركي من الدولة السعودية الثانية.

وتدل مراسلات الشيخ محمد بن عبد الوهاب، وكذلك أمراء الدولة السعودية الأوائل، إلى الأشراف في مكة، وإلى الخلفاء في اسطنبول، على إقرارهم بشرعية هؤلاء، وأن لهم ولاية أمر شرعية، وقد جاء في رسالة الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى الشريف أحمد: (المعروض لديك، دام الله فضل نعمه عليك، حضرة الشريف أحمد بن الشريف سعد أعزه الله في الدارين، وأعز به دين جده سيد الثقلين، أن الكتاب لما وصل إلى الخادم وتأمل ما فيه من الكلام الحسن، رفع يديه بالدعاء إلى الله بتأييد الشريف لما كان قصده نصر الشريعة المحمدية ومن تبعها، وعداوة من خرج، وهذا هو الواجب على ولاة الأمور...) ثم يستمر قائلاً: (فإذا كان الله سبحانه قد أخذ ميثاق الأنبياء إن أدركوا محمد صلى الله عليه وسلم، على الإيمان به ونصرته، كيف بنا يا أمته؟ فلا بد من الإيمان به، ولا بد من نصرته، لا يكفي أحدهما عن الآخر، وأحق الناس بذلك وأولاهم أهل البيت الذي بعثه الله منهم، وشرّفهم على أهل الأرض به، وأحق أهل البيت بذلك من كان من ذريته صلى الله عليه وسلم. وغير ذلك يعلم الشريف أعزه الله أن غلمانك من جملة الخدام. ثم أنتم في حفظ الله وحسن رعايته) «حياة محمد بن عبد الوهاب ص 322».

كما كتب الأمير عبد الله بن سعود بن عبد العزيز بن محمد آل سعود إلى الخليفة العثماني السلطان محمد الغازي: (...وبعد: فإن أطوف حول الكعبة آمال العبيد، التي هي أعتاب دولة مولانا قطب دائرة الوجود، وروح جسد العالم الموجود، وملاذ الحاضر والبادي، ومحط رحال آمال رحال الرائح والغادي، علم الأعلام، إنسان عين أعيان الأنام، من نام في ظل عدله كل خائف، ولجأ إلى حماه كل عاقل عارف. ذي الأخلاق هي أرق من نسيم الصبا، مع الهيبة التي تحل من أجله الحبا، سلطان البرين، وخاقان البحرين، الذي برز بطلعته طالع السعود، السلطان بن السلطان سيدنا السلطان محمود الغازي، أقدم عريضتي هذه المشتملة على الضراعة، وهي أنه لما كان عبدكم هذا من المسلمين الذين لا ينفكون عن شروط الإسلام التي هي إعلاء كلمة الشهادة، وإقام الصلاة، وإيتاء الزكاة، وصيام رمضان، وحج بيت الله الحرام، ومنع الظلمة من الإضرار بالناس، وكف أيديهم) ثم يستمر بعد ذلك عارضاً لإفتراءات الأشراف عليه، وسعيهم عند السلطان لقتاله، وأنهم يزوّرون العرائض باسم والده الأمير سعود بن عبد العزيز التي تعلن العصيان ومنع الحجاج، ثم يتابع قائلاً: (...وعلى العموم، فإن كل ما نسب إلى عبدك من أمور الطغيان والخروج كلها ناشئ عن خدعة الشريف المشار إليه...)، ثم يختم قائلاً: (قدمت عريضتي هذه التي أشهر من المثل السائر، مصداقاً لصداقتي على أن لا أنفك عن قيد الإطاعة، وأن أعد من عبيدكم القائمين بجميع خدمات الدولة العلية، فهي برهان قاطع يشهد بالدعوات في الأعياد والمحافل وعلى المنابر بدوام عمركم ودولتكم ) راجع هذا كله وغيره في كتاب: الدولة السعودية الأولى لعبد الرحيم العبد الرحيم ص392 وما بعدها.

وقد حاول بعض الإسلاميين المعاصرين مثل الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق في كتابه (فصول من السياسة الشرعية في الدعوة إلى الله) الدفاع عن الدولة السعودية الأولى، وتصنيف ما دار بينها وبين الأشراف في مكة ومحمد علي والي الدولة العثمانية في مصر من قتال، بأنه كان من جنس الدفاع عن النفس. وهذا الإدعاء ينطلق من شرعية كيان الدولة السعودية الأولى، وهو أمر غير مسلم كما أسلفنا. فإذا كانت الدولة السعودية الأولى من حيث كيانها غير شرعية، فإزالتها واجبة، وليس لها حق الدفاع عن النفس. والأمر في مثل هذه الحالة مثل من اغتصب أرضاً وأقام عليها منزلاً ثم امتنع عن الخروج منه ومانع في إزالته رغم حكم القضاء الشرعي، أو مثل من امتنع عن تسليم الزكاة للأمير الشرعي، فمن المعروف أن هؤلاء معتدون ابتداءاً وأنه يجوز قتالهم وحملهم بالقوة على الإلتزام بالحكم الشرعي، ولا حق لهم في الدفاع عن النفس، لأن ذلك في تلك الحالة دفاع عن العدوان والمخالفة الشرعية. لذلك حكم الفقهاء، بحق، في ذلك العصر على الدولة السعودية الأولى بأنها دولة خوارج، لا سيما وأنه فد اشتهر عنها تكفير العوام، وقتالهم قتال كفار، وأخذ أموالهم غنيمة، وسبي نسائهم، كما هو مفصل في كتاب ابن بشر آنف الذكر: «عنوان المجد، في تاريخ نجد»، وغيره مثل عند ابن غنام!

ولذلك أفتوا بجواز قتالها بالطريقة الشرعية المعتبرة في قتال الخوارج ونحوهم، كما نص عليه ابن عابدين في حاشيته مثلاً!!

وعلى فرض التسليم جدلاً بشرعية كيان الدولة السعودية الأولى، فإن مخرج «الدفاع عن النفس» يحتاج البرهان عليه إلى دراسة مستفيضة للوثائق التاريخية، ولكن يستشكل عليه محاولة الدولة السعودية بسط نفوذها على العراق والشام، فمن المعلوم أنها وصلت إلى ضواحي حلب، فأي علاقة لهذا بالدفاع عن النفس، أو بمؤامرات الشريف ودسائسه؟!

كما يستشكل عليه نشوء علاقات مريبة بين الدولة السعودية الأولى بدايةً من آواخر عهد الأمير عبد العزيز بن محمد بن سعود مع السلطات البريطانية في الهند التي كانت المزود الرئيسي بالسلاح، كما يستشكل عليه أن حروب الدولة السعودية الأولى كانت كلها في نهاية الأمر لمصلحة بريطانيا، حيث وقعت أكثر أمارات الخليج تحت الإستعمار البريطاني وجرى إضعاف الدولة العثمانية إلى الحد الذي أسقطها عن مرتبة الدولة الأولى في الموقف الأوروبي ثم إلى سقوطها فيما بعد. ومن أراد الإستزادة فعليه بالرجوع إلى الكتاب المعنون بـ (علاقة الدولة السعودية الأولى ببريطانيا) للدكتور محمد بن عبد الله السلمان، وكذلك كتاب (صراع الأمراء: علاقة نجد بالقوى السياسية في الخليج العربي، دراسة وثائقية ) لعبد العزيز عبد الغني ابراهيم.

على أن العدل والإنصاف يقتضى التنبيه على أمور مهمة منها:
**********
يتبع

فارس الأندلس 29-04-2005 12:55 PM

الدولة السعودية الأولى: تساؤلات حول الشرعية؟

(1)- لا يوجد أي شك مبرَّر إطلاقاً في إخلاص الشيخ محمد بن عبد الوهاب وبرائته التامة من أي علاقة مع الكفار. فلا صحة لما يشيعه البعض في هذا الخصوص. أماالكتاب المسمى: «اعترافات الجاسوس البريطاني» فهو كتاب موضوع لا أصل له، حيث تورط واضعه بربط الشيخ مع أحداث وقعت بعد وفاته بمدة طويلة. فالكتاب وما يحويه من قصص، مكذوب موضوع لا علاقة له بحقائق التاريخ.

(2)- كان الشيخ هو الأمير الفعلي طوال عهد الأمير محمد بن سعود وصدر امارة ابنه عبد العزيز بن محمد فكان هو الذي يعد الجيوش، ويجيز الوفود. وفي آواخر عهد عبد العزيز بن محمد اعتزل الشيخ الحياة العامة. وقد برر مؤرخو آل سعود ذلك الاعتزال بتفرغ الشيخ للعبادة!! إلا أن الصحيح الذي حدثني به شخصياً فضيلة الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن حسن آل الشيخ، رحمه الله، قبل وفاته ببضع سنوات، نقلاً عن آبائه وأجداده من أسرة آل الشيخ، أن سبب الإعتزال هو خلاف وقع بين الشيخ محمد بن عبد الوهاب والأمير عبد العزيز بن محمد! وكان الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن حسن آل الشيخ يعتقد أن سبب ذلك أن الأمير عبد العزيز بن محمد لم يكن يقدّر مكانة الشيخ ويعامله بالإحترام اللائق. ولكن الذي يغلب على ظني أن سبب الخلاف الحقيقي هو استنكار الشيخ الإمام لسياسة عبد العزيز بن محمد التي بدأت تقترب من الإنجليز وأصبحت من ثم تشكل خطراً جسيماً على الأساس العقائدي للدولة، وتهدد بنسف الأساس الشرعي لولائها وبرائها.

(3)- الأرجح أن تكون دوافع الأمير عبد العزيز بن محمد وابنه سعود بن عبد العزيز بن محمد في التقرب إلى الإنجليز تلك الأيام هي التقرب من قوة عالمية يمكنها مواجهة وموازنة قوة الخلافة العثمانية، وذلك بدافع من حب الملك والإمارة وشهوة السلطان. وبالرغم من فداحة تلك الجريمة الشنعاء، إلا أنه لا يمكن مقارنتها بأي حال من الأحوال بالعمالة الذليلة التامة، والخيانة الصريحة العظمى، التي تورط فيها مؤسس الدولة السعودية الثالثة الملك عبد العزيز بن عبد الرحمن آل فيصل آل سعود في علاقته مع الإنجليز.

هذا من الناحية التاريخية، أما من الناحية الشرعية فإن شرعية الدولة السعودية الأولى ساقطة بجميع الاعتبارات على كل حال، لما في كيانها ونشأتها من خلل حيث نشأت من عملية خروج على الخلافة الشرعية في إسطنبول، فشقت عصا المسلمين، وفرقت كلمتهم، وأضعفت جماعتهم، وذلك بالإضافة لما في نظامها من مخالفات شرعية سبق ذكرها.

نعم: لقد حاولت الدولة السعودية الثانية، تحت قيادة فيصل بن تركي، الوقوف في وجه المد الأنجليزي الكافر على الخليج والدخول تحت مظلة الخلافة في إسطنبول، ولكن الفرصة التاريخية التى أضاعتها الدولة السعودية الأولى لم تكن لتعد، فقد آذنت شمس الخلافة بالمغيب، ودولة آل سعود الثانية، بالزوال والعالم الإسلامي كله بالوقوع تحت الإستعمار المباشر، فإنا لله وإنا إليه راجعون.

وقد حاول محمد جلال كشك في كتابه (السعوديون والحل الإسلامي) تبرير الخطأ الفادح الذى تورط فيه الشيخ رحمه الله فوصفه بالمرونة والتدرج وغير ذلك مما يوافق مذهب الكاتب ونظرته الباطلة إلى كيفية تطبيق الإسلام. ولكن واقع التاريخ، والنهاية الأليمة للدولة السعودية الأولى عندما غرقت في بحر من الدم، درس عملي لكل حملة الدعوة الإسلامية بعدم المساومة أو المداهنة في شأن الإسلام عقيدة وأحكاما، التي هي، أي المساومة والمداهنة، قبل هذا، وفوق هذا، مخالفة للأحكام الشرعية اليقينية، المحرِّمة للحكم بغير ما أنزل الله، ولو في مسألة واحدة.

وهو كذلك نبذ وإعراض عن هدي رسول الله، صلى الله عليه وعلى آله وسلم، في كيفية حمل الدعوة، والصراع العقدي والفكري، والكفاح السياسي لتأسيس الدولة.

وهو درس، عملي، كذلك في عدم الوقوع في الخطأ القاتل: خطأ تطبيق التدريجى للإسلام الذي يبدأ بالسكوت على الكفر البواح، وينتهى بالدمار والخدلان، والوقوع تحت الاحتلال العسكري، وذهاب الاستقلال والسيادة، كما هو شأن آل سعود الآن، الذين يرزحون تحت استعمار واحتلال الأمريكان لجزيرة العرب.

والظاهر أن هذه الدروس لم تستوعب من أكثر الإسلاميين بعد: فهذه «كبرى الجماعات الإسلامية» تتورط في الانتخابات الأردنية، وتشارك في حكم الطاغوت، الحكم بغير ما أنزل الله، وهو أس القضايا وأصلها، ثم تنسحب من الحكومة بسبب «الصلح» مع إسرائيل، وهو فرع من أصل، ولا تزال تدور حول نفسها وتتخبط، والمحصلة النهائية هي تثبيت النظام الأردني الكافر، وإعطائه مزيداً من الشرعية، وتقويته على الخيانة، التي يسمونها «الصلح»، مع العدو: فلا الإسلام حكم، ولا فلسطين حررت! وجبهة الإنقاذ في الجزائر تكرر نفس الأغلاط، وإن كان بشكل مخفف، وها هو نجم الدين أربكان يتورط فيما هو أقبح وأشنع، يترنح قريباً من «حد» الإسلام، ليس عن الكفر والردة ببعيد، والعياذ بالله، بدون جدوى ولا محصول!

وطريق الحق هو التزام المنهج النبوي، واتباع الوحي كاملاً، بحذافيره، من غير تبديل ولا مداهنة، والصبر عليه حتى يحكم الله:

{واتبع ما يوحى إليك، واصبر، حتى يحكم الله، وهو خير الحاكمين}، (يونس؛ 10:109).

سعود الناصر 29-04-2005 03:10 PM

يقول المثل العربي

ما يضر القمر نباح الكلاب :p

الغيرة ذابحه العرب 00 وما دروا شلون يطفونها

أسألك يا الله تزيدها فيهم

وخلونا نستانس :D

فارس الأندلس 30-04-2005 10:19 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سعود الناصر
يقول المثل العربي

ما يضر القمر نباح الكلاب :p

الغيرة ذابحه العرب 00 وما دروا شلون يطفونها

أسألك يا الله تزيدها فيهم

وخلونا نستانس :D

*************
و نحن كتبنا مرارا و تكرارا في هذه الخيمة المثل القائل:
القافلة تسير و الكلاب تنبح

الوافـــــي 30-04-2005 05:27 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سعود الناصر
يقول المثل العربي

ما يضر القمر نباح الكلاب :p

الغيرة ذابحه العرب 00 وما دروا شلون يطفونها

أسألك يا الله تزيدها فيهم

وخلونا نستانس :D


كلمات كالرصاص ... ;)

بارك الله فيك أخي الكريم

فارس الأندلس 01-05-2005 10:42 AM

حسب فكرك و رأي ولي أمرك و أوامر سيدكما بوش:كل من يذكر الرصاص
أو يستعمل الرصاص أو شيئا كالرصاص أو يضرب بالرصاص أو يفكر أو يحلم بالرصاص يعتبر إرهابي يستحق رحلة إلى جوانتانامو فكيف ترجلت اليوم و شبهت الكلام بالرصاص؟و الله لأنه شئ عجاب يا طويل الأنف يا حشرة .

تيمور111 01-05-2005 11:02 AM

أما من الناحية الشرعية فإن شرعية الدولة السعودية الأولى ساقطة بجميع الاعتبارات على كل حال، لما في كيانها ونشأتها من خلل حيث نشأت من عملية خروج على الخلافة الشرعية في إسطنبول، فشقت عصا المسلمين، وفرقت كلمتهم، وأضعفت جماعتهم، وذلك بالإضافة لما في نظامها من مخالفات شرعية سبق ذكرها.

و ما بنى على باطل فهو له أقرب

غــيــث 01-05-2005 12:13 PM

ومن تكون حتى تفتي ببطلان هذه وجواز تلك؟

هل لديك فتوى بذلك أم هي رغبتك وهواك؟

ألم تقم الدولة العباسية على أنقاض الدولة الأموية؟

فهل الدولة العباسية باطلة؟

ألم تتهالك الدولة العثمانية( الرجل المريض) ولم يعد سوى

إنقاذ ما يمكن إنقاذه وهو ما تم للدولة السعودية التي وحدت

أجزاء كانت ستبتر وصانت الديار المقدسة وأفاء الله عليها بما

هي فيه من عزة ومنعة ووحدة وعمار يفتخر فيها كل مسلم سوي..

لو يصيب هذه البلاد مكروه لا سمح الله فستكون الكارثة عامة على الإسلام

والمسلمين ولن يصلح حالهم وقد دمر قلب هذه الأمة وساعدتم على خراب

بيوتكم بأيديكم وصنعتم جميل آخر لأعداء هذه الأمة , كله لتخرج علينا

هذه الأصوات النشاز التي تعرف أن تنادي بالهدم وخراب الحصون ولا تعرف

كيف يكون البناء وترميم الصف .......

كفانا أن ياتي من لا هوية له ولا مصداقية ويرسم لنا طريق النجاة والنصر

وهو فاقد للأهلية والإعتبار ,فنحن لا نعترف به لأننا لا نعرفه!!

وفاقد الشئ لا يعطيه

سري للغايه 01-05-2005 01:02 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة فارس الأندلس
حسب فكرك و رأي ولي أمرك و أوامر سيدكما بوش:كل من يذكر الرصاص
أو يستعمل الرصاص أو شيئا كالرصاص أو يضرب بالرصاص أو يفكر أو يحلم بالرصاص يعتبر إرهابي يستحق رحلة إلى جوانتانامو فكيف ترجلت اليوم و شبهت الكلام بالرصاص؟و الله لأنه شئ عجاب يا طويل الأنف يا حشرة .



يافرس الاندلس : بقول لك حاجه ترفع الضغط عندك وتكون رده الفعل عندك من اثرها كرده فعل ابليس اذا استمع الى الذكر(( القاسم المشترك بينالمثالين الحقيقه با القول والفساد ومحاوله اضلال المؤمنين ليضلوا معه الى طريق الضلال ))ولكن الله يخزيه با الدنيا والاخره 0 00 ولذلك فأن الحقيقه التي تريد طمسهاولكن لم ولن تستطيع طمسها(( لان ((الله متم نورهولو كره الكافرين ))فاالكل يعرف ان الفضل بعد الله سبحانه يعود (( لاسره ال سعود ))بنشر دعوه الشيخ محمد بن عبد الوهاب ونشر عقيده (( التوحيد )) الذي فقدت بهذه الارض المباركه الى ان جاء الله بدوله التوحيد لتقوم بنشر دعوه الشيخ محمد رحمه الله فلذلك حفظ الله تلك البلاد التي قامت على شهاده ان لا اله الا الله محمد رسول الله وهذا ما يغيض اعداء الاسلام ((( الذين يحاولون زعزعه دوله الاسلام لمصالح الاعداء ))
ولكن سيخزيهم الله وسوف يرد كيدهم بنحورهم فا الله سبحانه وتعالى انزل الدين الاسلامي ووعد بحفظه سبحانه وتعالى (( ودولهاختارها الله سبحانه وتعالى بأن تقوم على اثر تلك الدعوه المباركه وقامت الدوله السعوديه الاولى واكملت الدولتين الثانيه والثالثه وتكفلت بنشر تعاليم الاسلام وعماره المساجد في كل البلدان ونسأله الله ان يعز تلك البلاد وحكامها ليتصدوا لكل من اراد با الاسلام شرنا واحفظ لنا بلادنا )

يا فرس الاندلس والله انك لا تهتم با الاسلام بل الذي يهمك ورافع ضغطك الشعب السعودي وحكومتهم وتحاول ان تدس السم با العسل 00 ولكن والله ان تخسأوتندحر كما فعل الكثيرين من قبلك والبقاء لله ثم (( ل ال سعود وشعبهم )) ويبقون غصه بحلوووووووووووووووووووووووووووووقكم يا حاقدين

تيمور111 01-05-2005 04:12 PM

خدعوك فقالوا

الوافـــــي 01-05-2005 04:46 PM

لا تنتظر شكرا من احد

خلق الله العباد ليذكروه ورزق الله الخليقة ليشكروه ، فعبد الكثير غيره ، وشكر الغالب سواه ، لأن طبيعة الجحود والنكران والجفاء وكفران النعم غالبة على النفوس ، فلا تصدم إذا وجدت هؤلاء قد كفروا جميلك ، وأحرقوا إحسانك ، ونسوا معروفك ، بل ربما ناصبوك العداء ، ورموك بمنجنيق الحقد الدفين ، لا لشيء إلأ لأنك أحسنت إليهم { وما نقموا الا ان اغناهم الله ورسوله من فضله } وطالع سجل العالم المشهود ، فإذا في فصوله قصة أب ربى ابنه وغذاه وكساه وأطعمه وسقاه ، وأدبه ، وعلمه ، سهر لينام ، وجاع ليشبع ، وتعب ليرتاح ، فلما طرشارب هذا الابن وقوي ساعده ، أصبح لوالده كالكلب العقور ، استخفافا ، ازدراء ، مقتا ، عقوقا صارخا ، عذابا وبيلأ.
ألا فليهدأ الذين احترقت أوراق جميلهم عند منكوسي الفطر ، ومحطمي الإرادات ، وليهنأوا بعوض المثوبة عند من لا تنفذ خزائنه.
إن هذا الخطاب الحار لا يدعوك لترك الجميل ، وعدم الإحسان للغير ، وإنما يوطنك على انتظار الجحود ، والتنكر لهذا الجميل والإحسان ، فلا تبتئس بما كانوا يصنعون.
اعمل الخير لوجه الله ، لأنك الفائز على كل حال ، ثم لا يضر غمط من غمطه ، ولا جحود من جحده ، واحمد الله لأنك المحسن ، وهو المسيء واليد العليا خير من اليد السفلى { انما نطعمكم لوجه الله لانريد منكم جزاء ولاشكورا } وقد ذهل كثير من العقلاء من جبلة الجحود عند الغوغاء ، وكأنهم ما سمعوا الوحي الجليل وهو ينعي على الصنف عتؤه وتمرده { مر كان لم يدعنا الى ضر مسه } لا تفاجأ إذا أهديت بليدا قلما فكتب به هجاءك ، أو منحت جافيا عصا يتوكأ عليها ويهش بها على غنمه ، فشج بها رأسك ، هذا هو الأصل عند هذه البشرية المحنطة في كفن الجحود مع باريها جل في علاه ، فكيف بها معي ومعك.

الشيخ / عايض القرني

سري للغايه 01-05-2005 05:08 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
خدعوك فقالوا


ازاياكده بئا ما تفصل بئا با القول ولا خايف تطب وتقول كلمه ما هياش (( من اللهجه الي بتتمناها لهجه اسيادك )) خلاص الكل بئا عرف انك ترعه وبتاع غيط ومخك مقفل من (( الفول والكشري )) الي ما لهاش بديل عندك الا اذا جيت للسعوديه وبحاول اتوسط لك عند (( الوافي او سعود الناصر )) يجيبوك على كفالتهم عشان تعرف اننا طيبين واكبر من ان نحقد على احد لسبب واحد (( انه ما فيش احد الحمد لله افضل مننا )) فكما تعرف الاحساس با النقص يجعل الانسان حاقدا على من يراه افضل منه عشان كذا بنسا محكم و ما نشره عليكم

الوافـــــي 01-05-2005 06:04 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
و ما نشره عليكم

أضحك الله سنك أخي ( سري للغاية )
ويا ترى ... هل سيعرف معنى الكلمة التي اقتبستها من ردك :D :D

تحياتي

:)

تيمور111 01-05-2005 06:26 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
لا تنتظر شكرا من احد

خلق الله العباد ليذكروه ورزق الله الخليقة ليشكروه ، فعبد الكثير غيره ، وشكر الغالب سواه ، لأن طبيعة الجحود والنكران والجفاء وكفران النعم غالبة على النفوس ، فلا تصدم إذا وجدت هؤلاء قد كفروا جميلك ، وأحرقوا إحسانك ، ونسوا معروفك ، بل ربما ناصبوك العداء ، ورموك بمنجنيق الحقد الدفين ، لا لشيء إلأ لأنك أحسنت إليهم { وما نقموا الا ان اغناهم الله ورسوله من فضله } وطالع سجل العالم المشهود ، فإذا في فصوله قصة أب ربى ابنه وغذاه وكساه وأطعمه وسقاه ، وأدبه ، وعلمه ، سهر لينام ، وجاع ليشبع ، وتعب ليرتاح ، فلما طرشارب هذا الابن وقوي ساعده ، أصبح لوالده كالكلب العقور ، استخفافا ، ازدراء ، مقتا ، عقوقا صارخا ، عذابا وبيلأ.
ألا فليهدأ الذين احترقت أوراق جميلهم عند منكوسي الفطر ، ومحطمي الإرادات ، وليهنأوا بعوض المثوبة عند من لا تنفذ خزائنه.
إن هذا الخطاب الحار لا يدعوك لترك الجميل ، وعدم الإحسان للغير ، وإنما يوطنك على انتظار الجحود ، والتنكر لهذا الجميل والإحسان ، فلا تبتئس بما كانوا يصنعون.
اعمل الخير لوجه الله ، لأنك الفائز على كل حال ، ثم لا يضر غمط من غمطه ، ولا جحود من جحده ، واحمد الله لأنك المحسن ، وهو المسيء واليد العليا خير من اليد السفلى { انما نطعمكم لوجه الله لانريد منكم جزاء ولاشكورا } وقد ذهل كثير من العقلاء من جبلة الجحود عند الغوغاء ، وكأنهم ما سمعوا الوحي الجليل وهو ينعي على الصنف عتؤه وتمرده { مر كان لم يدعنا الى ضر مسه } لا تفاجأ إذا أهديت بليدا قلما فكتب به هجاءك ، أو منحت جافيا عصا يتوكأ عليها ويهش بها على غنمه ، فشج بها رأسك ، هذا هو الأصل عند هذه البشرية المحنطة في كفن الجحود مع باريها جل في علاه ، فكيف بها معي ومعك.

الشيخ / عايض القرني


تاب الله عليه نصيحه لأخ فى الله أسمع له مصارع العشاق بكل الاجزاء

على موقع أسلام واى اذا لم تكن عندك الشرائط فهى اول روائعه

قبل لا تحزن و قبل ان يفتن

الوافـــــي 01-05-2005 06:33 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
لا تفاجأ إذا أهديت بليدا قلما فكتب به هجاءك ، أو منحت جافيا عصا يتوكأ عليها ويهش بها على غنمه ، فشج بها رأسك ، هذا هو الأصل عند هذه البشرية المحنطة في كفن الجحود مع باريها جل في علاه ، فكيف بها معي ومعك.

الشيخ / عايض القرني


صدق الشيخ جزاه الله خيرا
وما نراه يؤكد ذلك ;)

الجربوع44 02-05-2005 12:13 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث
ومن تكون حتى تفتي ببطلان هذه وجواز تلك؟

هل لديك فتوى بذلك أم هي رغبتك وهواك؟

ألم تقم الدولة العباسية على أنقاض الدولة الأموية؟

فهل الدولة العباسية باطلة؟

وفاقد الشئ لا يعطيه


الدولة العباسية = الدولة السعودية :D

ابوجعفر المنصور= فهد :D
و المصيبة فى اللى جاى :

هارون الرشيد = عبدالله :grin:

غطينى يا ما و صوتى

غــيــث 02-05-2005 01:41 AM

وتمشيآ مع نغمتك هذه.. يكون:

الجربوع = جحا:D

الجربوع44 02-05-2005 03:22 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث
وتمشيآ مع نغمتك هذه.. يكون:

الجربوع = جحا:D


حلـــــــــــــوة


ياريت أكون زيه :D

بجد يا غيث ظلك خفيف :)

غــيــث 02-05-2005 09:49 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الجربوع44
حلـــــــــــــوة


ياريت أكون زيه :D

بجد يا غيث ظلك خفيف :)


بعض مما عندكم ;)

بس بدوي وظله خفيف :confused:

تيجي؟؟ :rolleyes:

المصريين أخذوا كل خفة الظل..صح؟ :D

سعود الناصر 02-05-2005 06:23 PM

نرجع من أول


يقول المثل العربي

ما يضر القمر نباح الكلاب

الغيرة ذابحه العرب 00 وما دروا شلون يطفونها

أسألك يا الله تزيدها فيهم

وخلونا نستانس :) :) :)

تيمور111 03-05-2005 02:43 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث

كفانا أن ياتي من لا هوية له ولا مصداقية ويرسم لنا طريق النجاة والنصر

وهو فاقد للأهلية والإعتبار ,فنحن لا نعترف به لأننا لا نعرفه!!

وفاقد الشئ لا يعطيه



جميل لغة الجدل الاستفزازيه تعمدت عدم الرد فى وقتها

كى لا انتصر لنفسى بكلمات يحاسبنى عليها الخالق

أستمر أخى فقد تصبح المشرف العام او ينتقيك الامريكان أصحاب الموقع

غــيــث 03-05-2005 05:03 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111

أستمر أخى فقد تصبح المشرف العام او ينتقيك الامريكان أصحاب الموقع


منطلقي يا تيمور 111 ليس ما دار بين أذنيك وذكرته

هنا مربط الفرس وهو همي وحبي :heartpump





ليت قومي يعلمون

تيمور111 03-05-2005 05:33 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة غيث
منطلقي يا تيمور 111 ليس ما دار بين أذنيك وذكرته

هنا مربط الفرس وهو همي وحبي :heartpump





ليت قومي يعلمون


اين هذا من تجريحك للناس

الايمان هو ما وقر فى القلب و صدقه العمل

(كفانا أن ياتي من لا هوية له ولا مصداقية ويرسم لنا طريق النجاة والنصر

وهو فاقد للأهلية والإعتبار ,فنحن لا نعترف به لأننا لا نعرفه!!

وفاقد الشئ لا يعطيه)

سري للغايه 03-05-2005 01:19 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


أضحك الله سنك أخي ( سري للغاية )
ويا ترى ... هل سيعرف معنى الكلمة التي اقتبستها من ردك :D :D

تحياتي

:)



اخي العزيز الوافي :

هذا ما اردت معرفته هل سيعرفها بعد ان رايته يحلم بأتقان تلك ( اللهجه ) عندما كان يزعم ويتمنى انه ( سعودي ) كرمت السعوديه وشعبها من ان ينتسب هو ومنهم على شاكلته لاطهر واعضم بقاع الارض 0

تيمور111 03-05-2005 01:25 PM

طبل يا!!!!! ماهو اللعبكان فتى ب أباحة ألطبول للرجال

و لسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سري للغايه 03-05-2005 01:41 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة تيمور111
طبل يا!!!!! ماهو اللعبكان فتى ب أباحة ألطبول للرجال

و لسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟




بصراحه ما ادري عن الفتوى انا ؟ بس تعال با الله

ولكن ام الطبل والرقص والهز لدى الرجال والنساء والاطفال هي مصر بل انها الاولى على مستوى العالم الذي يعشق اهلها رجالا ونساء الهززززززززز والطبل والمزمار ولا احد ينكرذلك ؟؟؟ سواء بفتوى او بدون فتوى اصلا ما سألتوا عن ذلك اهم (( حاجه البسط وهز الوسط ))
والمثل السعودي يقول (( يقول الشبك يعير المنخل )) وهذا ينطبق على حالك تجاه (( الطبل )) عندنا
اعرف انك لن تعرف المثل ولكن اتمنى تسأل الوافي او سعود الناصر ( ولاتخاف منهم خليم مؤدب وهما حبوبين
)

تيمور111 03-05-2005 02:06 PM

لكننا لم ندعى اننا اوحد من يطبق شرع الله و اننا حماة الدين

بالنسبه للفتوى اهى

http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=44187

اكلمك على الرجال تتكلم عن النساء؟؟؟؟؟؟؟؟؟

العيب مش عليك

لو عايز نتكلم عن النساء ممكن خاصة علية القوم بالاثباتات

لكننا لا نخوض فى الاعراض

الفتوى قعدت شهرين او تلاته على الصفحه الاولى فى المنتدى

وتقول ما اعرفهاش عشان ما الموضوع قفلتوه يبقى اتنسى

أذا حدث كذب و اذا خاصم فجر

الشيخ اللعبكان قنن حاله أجتماعيه بالفتوى و الا ما أحتاجت

لفتواه يالله كمل سباب

الوافـــــي 03-05-2005 03:44 PM

السؤال / ما حكم استعمال الدف والطبل (الزير والزلفة) في المناسبات للرجال والنساء ، وإقامة العرضات فيها؟

الجواب /

الحمد لله رب العالمين ، والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين ، وعلى آله وأصحابه الغر الميامين ، ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ، أما بعد ، فقد :

[1] ـ روى البخاري ـ رحمه اللَّه ـ أن النبي ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ كان يأمر بضرب الدف في النكاح .
[2] ـ وروى البخاري أيضا أنه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ كان يستمع لعائشة ـ رضي اللَّه عنها ـ والجواري اللاتي كن يجتمعن عندها ، ويضربن بالدف وينشدن الأشعار .
[3] ـ وفي جامع الترمذي أن النبي ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ رجع من بعض غزواته ، فإذا بأمة سوداء قد نذرت أن تضرب بالدف بين يديه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ فقال : "إن نذرت ، فاضربي وإلا فلا" قال الترمذي : "حديث حسن صحيح غريب".
[4] ـ وكان الحبشة يلعبون بالحراب في المسجد رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ وهو ينظر إليهم ، ويُمكن عائشة من النظر إليهم أيضا كما في صحيح البخاري ومسلم ، قال الحافظ : "وفيه أن إظهار السرور في الأعياد من شعائر الدين" . اهـ .
[5] ـ وروى الطبراني في "المعجم الكبير" 22/201 أن هبّار زوّج ابنته ، فضرب في عرسها بالكَبَر والغربال ، فسمع ذلك رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ ، فقال : ما هذا ؟ قالوا : زف هبّار ابنته ، فضرب في عرسها بالكَبَر والغربال ، فقال رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ : "أشيدوا النكاح ، أشيدوا النكاح ، هذا نكاح لا سفاح" حسنه الألباني في "صحيح الجامع"، و"السلسلة الصحيحة" (1463) ، والكَبَر : الطبل ، وقيل : هو الطبل ذو الرأسين .اهـ. "تاج العروس" 14/10، و"لسان العرب" 5/130.
[6] ـ وأخرج الطبراني في "الكبير" عن هبّار بن الأسود والسائب بن يزيد الكندي ، ورمز السيوطي لحسنه : "أشيدوا النكاح ، وأعلنوه" ، وسببه أن هبّار بن الأسود زوج ابنته وكان عنده كَبَر وغرابيل ، فسمع رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ طبلاً ، فقال : "ما هذا ؟!" فقيل : زوج هبّار ، فذكره .
[7] ـ وفي "سنن سعيد بن منصور" 1/202، أن عمر بن الخطاب ـ رضي اللَّه عنه ـ سمع صوت كَبَر ، فقال : "ما هذا ؟" فقيل : نكاح ، فقال : "افشوا النكاح".
[8] ـ وفي "الطبقات الكبرى" 5/134 أن سعيد بن المسيب كان لا يأذن لابنته في اللعب ببنات العاج ، وكان يرخص لها في الكَبَر ـ يعني الطبل .
[9] ـ وفي "تاريخ مدينة دمشق" 19/212 عن الشعبي قال : شهد أو شهدت عيدًا بالأنبار ، فقال ـ يعني عياض الأشعري ـ : مالي لا أراكم تقلسون ؟! كانوا في زمان رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ يفعلونه ، قال يوسف بن عدي : التقليس أن يقصد الجواري والصبيان على أفواه الطرق يلعبون بالطبل وغير ذلك . واللفظ لحديث دعلج ولابن منده
[10] ـ وفي "السنن الكبرى" للبيهقي 10/218 أن عياض الأشعري شهد عيدًا بالأنبار ، فقال : مالي لا أراكم تقلسون ؟! كانوا في زمان رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ يفعلونه ، قال يوسف بن عدي : التقليس أن تقعد الجواري والصبيان على أفواه الطرق يلعبون بالطبل وغير ذلك .
[11] ـ وعن قيس بن سعد قال : ما كان على عهد رسول اللَّه ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ إلا وقد رأيته يعمل بعده إلا شيء واحد كان يقلس له يوم العيد .
[12] ـ ومن القواعد المقررة في الشريعة أن الأصل في العادات الإباحة إلا ما دل دليل على تحريمه ، وبما أن النصوص المتقدمة دلت على إباحة الدف والطبل في المناسبات كالعيدين والختان والنكاح وقدوم الغائب ، ولم يخص النساء بذلك ، والأصل الاشتراك .
[13] ـ وقد جاء في كتاب "الفروع" 8/377 : "واستحب أحمد الصوت في عرس، وكذا الدف ، قال الشيخ : لنساء ، وظاهر نصوصه وكلام الأصحاب التسوية". اهـ . أي أنه مباح للرجال والنساء .
[14] ـ وقد ذكر الحنابلة أيضًا أن الإمام أحمد أباح الطبل في الحرب ، وأن ابن عقيل استحبه . انظر : "الإنصاف" 21/356 ، و"غذاء الألباب" 1/173 .
[15] ـ وقد كان الناس منذ زمن طويل وهم يقرون من يقيم العرضات في المناسبات، ولم ينكر ذلك العلماء الربانيون الذين كانوا لا يسكتون على منكر .
[16] ـ وقد سألت سماحة الشيخ عبد العزيز بن باز ـ رحمه اللَّه ـ عن الطبل للرجال، وحكم العرضة ؟ فأجابني بقوله : "الأصل الحل ، ولم يرد دليل على التحريم ، وهناك حديث أباح الدف والطبل ولعلك تبحث عن سنده" . انتهى كلامه ـ رحمه اللَّه ـ ، وأفتى أيضا فضيلة الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين ـ رحمه اللَّه ـ بجواز العرضة ، وحضر عرضة أقيمت في منطقة القصيم ، ونقلت عبر التلفاز .
[17] ـ وأما من استدل في التفريق بين الدف والطبل بحديث: "إن اللَّه حرم الخمر، والميسر ، والكوبة ، وكل مسكر حرام" وبتفسير علي بن بذيمة لها بأنه الطبل ، فنقول : بأن ابن الأعرابي فسر الكوبة بالنرد ، وقيل : البَرْبَط ـ أي العود ـ كما في "نيل الأوطار" 8/262 ، 264 ـ ط . المنيرية ـ ، وقال ابن الأثير في "النهاية" 4/207 : والكوبة هي النرد ، وقيل : الطبل ، وقيل : البَرْبْط فإذن اختلف الشراح في معنى الكوبة ، ولم يكن هناك معنى صريح فيها ، وقد نقل جمع من العلماء إجماع أهل العلم على إباحة الغناء بدون آلة لهو ، واختلفوا في جوازه إذا صاحبه الضرب بالمعازف ، والجمهور على التحريم في هذه الحالة كما في "نيل الأوطار" 8/264 .
[18] ـ أما إذا صاحبه الضرب بالدف والطبل في المناسبات ، فلا ينبغي الإنكار على فاعله لما أسلفنا ، وليعلم أن دين الإسلام دين اليسر والسهولة ، قال النبي ـ صلى اللَّه عليه وسلم ـ : "يسروا ولا تعسروا ، وبشروا ولا تنفروا" رواه البخاري ومسلم ، وقال : "إن هذا الدين يسر ، ولن يشاد الدين أحد إلا غلبه" رواه البخاري ، ودين الإسلام ليس فيه رهبانية .
[19] ـ وقال أبو الدرداء : "إني لاستجم نفسي بشيء من الباطل ؛ ليكون ذلك عونًا على الحق" .
[20] ـ وفي لفظ آخر : "إني لاستجم نفسي بالشيء من اللهو ؛ ليكون أقوى لها على الحق" . "كنز العمال" (8420) ، وذكره ابن قتيبة في "تأويل مختلف الحديث" ص274، وابن عبد البر في "بهجة المجالس" 1/115 ، والذهبي في "سير أعلام النبلاء" ، وشيخ الإسلام في "الفتاوى" 28/368 ، والله أعلم .
قاله الفقير إلى اللَّه : عبد المحسن بن ناصر آل عبيكان .
وصلى اللَّه وسلم على نبينا محمد ، وعلى آله وصحبه .
7/11/1425هـ

انــتـهت الفتوى

جزى الله الشيخ عبد المحسن العبيكان خير الجزاء
وأن يجعل ما يكتبه في موازين حسناته

الوافـــــي 03-05-2005 03:49 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سري للغايه
والمثل السعودي يقول (( يقول الشبك يعير المنخل )) وهذا ينطبق على حالك تجاه (( الطبل )) عندنا
اعرف انك لن تعرف المثل ولكن اتمنى تسأل الوافي او سعود الناصر ( ولاتخاف منهم خليم مؤدب وهما حبوبين
)


حرام عليك يا ( سري للغاية )
إجعل للرجل خيارات ;) ;)

kopra 25-08-2005 07:44 AM

صرف جزء هزيل من دخل الثروة النفطية الهائلة التي نهبها من بيت مال المسلمين على بعض المشاريع الشكلية في الحرمين، وعلى التطبيل والتزمير لـ«خدمة الحرمين»، و«رعاية ضيوف الرحمن». وكان ذلك كافياً للتغرير بالجماهير الغفيرة من بسطاء المسلمين، مع أن دولة آل سعود «المباركة»، على حد تعبير مفتيهم ابن باز، تعامل «ضيوف الرحمن» معاملة مهينة قاسية، هي شر من معاملة الدواب!




و ياليته من مال حلال.

noureddinekh 25-08-2005 08:55 AM

كوبرا اسال الله لك
ان تكون سهما في اعين الحاقدين على الاسلام
:eek: :eek: :eek:

واما فارس الاندلس فاسال الله له ان يكون فاتحا للاندلس كما اعلن في ذالك باسمه

واما من يعملون في الظلام ومنهم اوفياء واصحاب علو ومقبلين
فنقول لهم ان الليل مهما طال فلابد من طلوع الفجر

ابوحنيفة 25-08-2005 01:25 PM

الحرمين الشريفين ينعمان بفضل الله ومنته بخدمة لم يشهد لها التاريخ مثيلا

بحمد الله في ظل الحكومة السعودية

التى اولتهما جل اهتمامها

ولا يضيرها ولا ينقص من قدرها ولا يخفي اعمالها الجليلة كلام يصدر من اناس قد لا يدركون مصالحهم الشخصية فضلا عن مصالح المسلمين

noureddinekh 25-08-2005 01:38 PM

:D :D :D

eftikarm 26-08-2005 05:55 PM

عزيزي فارس الاندلس شكرا على الموضوع الذي شدني العنوان لقراءته واسلوبك الجميل كالعادة يرغم القارئ على المتابعة مع العلم ان الموضوع لم يعجبني اطلاقا مغزاه...ولكل رأيه، اتمنى ان تتقبل كلماتي بصدر رحب...
وبالنهاية اعزي كل السعوديين بوفاة فقيدهم الغالي..سلام

kopra 26-08-2005 06:13 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابوحنيفة
الحرمين الشريفين ينعمان بفضل الله ومنته بخدمة لم يشهد لها التاريخ مثيلا

بحمد الله في ظل الحكومة السعودية

التى اولتهما جل اهتمامها

ولا يضيرها ولا ينقص من قدرها ولا يخفي اعمالها الجليلة كلام يصدر من اناس قد لا يدركون مصالحهم الشخصية فضلا عن مصالح المسلمين




بسم الله الرحمن الرحيم.
أَجَعَلْتُمْ سِقَايَةَ الْحَاجِّ وَعِمَارَةَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ كَمَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَجَاهَدَ فِي سَبِيلِ اللّهِ لاَ يَسْتَوُونَ عِندَ اللّهِ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

19 التوبة

سري للغايه 26-08-2005 06:32 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة noureddinekh
كوبرا اسال الله لك
ان تكون سهما في اعين الحاقدين على الاسلام
:eek: :eek: :eek:

واما فارس الاندلس فاسال الله له ان يكون فاتحا للاندلس كما اعلن في ذالك باسمه

واما من يعملون في الظلام ومنهم اوفياء واصحاب علو ومقبلين
فنقول لهم ان الليل مهما طال فلابد من طلوع الفجر



كما ادعو لنور بأن يعطف عليه ( معزبه ) الفرنسي ويزيد راتبه خاصه وان غسل الاطباق في المطعم مهنه ( متعبه ) في بلاد بارده الاجواء

:mecry:

noureddinekh 26-08-2005 06:43 PM

:D :D :D :D لغة المسكين
يعمل في الظلام


فين النقاط على التاء الم اقل لك انك لاتحسن الكتابة
:D :gun: :gun: :gun:


تعالى هنا تتعلم الحرية
انسان هنا يعمل كما قلت انت في غسل الصحون له قيمة وله دخل احسن من واحد في البرلمانات العربية ويصفق


انسان بدون عمل يتقاضى ماقيمة 500 يورو في الشهر
ناهيك عن الصحة يداوي ويشتري ادوية بدون مقابل
وصلتم انتم الى هذا
قل الحقيقة واعمل بوضوح خليك من الظلام

سري للغايه 26-08-2005 06:53 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kopra
صرف جزء هزيل من دخل الثروة النفطية الهائلة التي نهبها من بيت مال المسلمين على بعض المشاريع الشكلية في الحرمين، وعلى التطبيل والتزمير لـ«خدمة الحرمين»، و«رعاية ضيوف الرحمن». وكان ذلك كافياً للتغرير بالجماهير الغفيرة من بسطاء المسلمين، مع أن دولة آل سعود «المباركة»، على حد تعبير مفتيهم ابن باز، تعامل «ضيوف الرحمن» معاملة مهينة قاسية، هي شر من معاملة الدواب!




و ياليته من مال حلال.

اقول ياتيمور او كوبرا انت ماهبلك ولاطير عقلك وخلاك تموت قهر الا ها ( المال ) ؟!! لا ويقول ( المصري ) ليته حلال ؟!!! يعني فارقه مع ( المصري )؟!!! (يبئا اءبلني بئه) فارءه معاه !!

ومدام احنا في سيره (المال )00( ياكوبرا ) الا على فكره مش (كوبرا ) اسم بنت ؟!!! والا (ائئولك حاجه )مشي مايهمش فيه بنات كتير اوي اقدع من الرجاله ؟!!!
بس بئول ياكوبرا(مادام انتا جبت سيره المال الي مهوسك ومهوس جدودك )00 ليه رجعت (للارشيف ) هو دى كله (( افلاس ))يعني مفلس ( جنيهات ) وكمان بتنيلها وتعلن افلاسك في ( الحوار ) ؟!!! يادي النيله عليك وع الي ورطوك مع ( اسيادك ) السعوديين


:D

noureddinekh 26-08-2005 06:57 PM

:D :D :D يعمل في الظلام


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.