أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   أبن كثير نجم نجوم التفسير ------- و تلميذ شيخ الإسلام (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35667)

دايم العلو 12-10-2003 07:19 AM

ياقاتل الدجاجة ،، اسمع النصيحة ، ولا تكابر ،
هداك الله ،، لما يحبه ويرضاه ..

الهادئ 12-10-2003 07:20 AM

ربما :D

الهادئ 12-10-2003 07:21 AM

يا إخوانى ألا من مجيب ؟؟؟أنا فى الإنتظار..............

الحقيقه 12-10-2003 07:32 AM

الأخوه أنا لم أفتح هذا الموضوع للخلاف فأنا أرى أن الجميع يقدرون الرجل و يعتبرونه أحد أعلام الإسلام و يكفى أتفاقنا فى هذه النقطه ...
رحم الله أبن كثير رحمة واسعه و أسكنه فسيح جناته

مرمر 12-10-2003 03:12 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الهادي
بسم الله و الصلاة و السلام على مصطفاه واله وصحبه ومن والاه


إخوانى .... بعدما قرئنا هذا الكلام الطيب الجميل لشيخ المفسرين بن كثير و محاولة منا لتحصيل أكبر فائده لنا و للتأكد من أننا قد فهمنا ما قرئنا أتقدم لكم ببعض لأسئله ...


أجب عما يلي :

1- هل يجوز التبرك بملابس الصالحين أم أنه بدعه ؟؟ ... او شرك
2- هل يجوز قرائة القران على الميت أم أنها بدعه؟
3- هل يجوز التبرك برؤية أجساد الموتى و تقبيلها ... أم هذا شرك ؟
4- هل يجوز شرب غسل ماء الميت للتبرك أم أنه شرك ؟؟؟
5- هل يجوز عمل مزاد لمتعلقات الميت لإعتقادهم ما فيها من بركه أم هذا شرك ؟؟
6- هل يجوز عمل ختمات قرانيه على روح الميت أم هذه بدعه ( فى النار)
7- هل تؤمنون بمنامات الصالحين مثل الصوفيه ؟؟
8- ما رأيك بزيارة القبور فى سكينه ووقار و عمل الختمات القرانيه عندها
9- ما رأيكم بالتبرك بالجماد هل هذا شرك ...؟؟؟
10- أليس نداء الموتى شرك بالله .... فما رأيك فى فعل الصحابه ؟؟
11- ما رأيكم بالإستعانه بالموتى ... هل هو شرك ؟؟


أتمنى لكم التوفيق فى الإجابه


و السلام عليكم و رحمة الله




ياجماعة معقولة ماحد يعرف الجواب
عموما قد يكون فاهم افندي يراجع المسائل
اعطوه مهلة
ياخي كدة التلاميذ ولا بلاش
رحم الله ابن كثير
ممكن نسوي له ختمة قرآن

مسلم فاهم 13-10-2003 01:16 AM

قال الهادي :

(( يروى بن كثير كذباً و الا تعلم يا مدعى أن المؤرخ أو المحدث عندما ينقل روايه أو حديث و لا يسدنه او يعلق عليه فالمتفق عليه أنه يرى صحته )) .

وأقول كذبت والله الذي لااله غيره بل المتفق عليه خلافه .

قال الزين العراقي رحمه الله :

وليعلم الطالب ان السيرا *** تجمع ما قد صح وما قد انكرا .

وأتفق اهل العلم على ان كتب التاريخ والسير لايلتزم فيها بذكر الصحيح بل ولا بذكر الاسناد حتى .

وعلى هذا فكل ما روى الطبري رحمه الله عن مقتل الحسين من رواية لوط بن يحيى وما رواه عن خرافات الرافضة ( صحيح ) .

وكل ما رواه ابن كثير رحمه الله من قصص وحكايات تاريخية صحيح ؟

وحديث الاوعال صحيح ؟

وما رواه ابن كثير من تراجع الجويني صحيح وانتم تنكرونه .

وتراجع الرازي صحيح وانتم تنكرونه .

فكيف تكذب ايها الهادي وتأتي بقاعدة مختلقة تخالق قواعد أهل العلم ؟

فأين الدليل على ماذكرت ؟ ام ان دليلك تطبيل الجهال وتزويق اتباع الكوثري ؟



هل فهمت ام اتيك بالمزيد !!!!!


ولوقرأت مقدمة ابن كثير في تاريخه لفهمت ؟

مسلم فاهم 13-10-2003 01:27 AM

ولذلك دأب أهل العلم رحمهم الله تعالى على التساهل في شروط الروايات التاريخية والسير فلم يجعلوا شرط الضبط والاتقان كما يتشرط في كتب الحديث .

كما عظموا ما يرويه ابن اسحاق في السير وعظموه وجعلوا حديثه في الاحكام في مرتبة الحسن كما نص على ذلك امام الحفاظ الذهبي رحمه الله في ترجمة اسحاق .


قال الخطيب البغدادي رحمه الله في كتابه (الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع) : (2/316 - 320) ، بعنوان : (ما لا يفتقر كتْبُه إلى إسناد).
(( وأما أخبار الصالحين ، وحكايات الزهاد والمتعبدين ، ومواعظ البلغاء ، وحكم الأدباء = فالأسانيد زينة لها ، وليست شرطا في تأديتها )) .

ثم أسند الخطيب قصة رجل خراساني كان يجلس عند يزيد بن هارون فيكتب الكلام ولا يكتب الإسناد ، فلما لاموه على ذلك قال : (( إن كان الذي كتبه الخراساني من أخبار الزهد والرقائق وحكايات الترغيب والمواعظ فلا بأس بما فعل ، وإن كان من أحاديث الأحكام وله تعلق بالحلال والحرام فقد أخطأ في إسقاط إسناده ؛ لأنها هي الطريق إلى تثبته ، فكان يلزمه السؤال عن أمره والبحث عن صحته )).




المحمدي الصادق 13-10-2003 01:40 AM

الفاهم: لتثبت وجهة نظرك لم تستشهد الا بالاشاعرة، الا يدل هذا انه لولا الاشاعرة لما بلغكم شيء؟ وفوق كل هذا تكفرونهم؟ والله عجيب.

اماقولك "امام الحفاظ الذهبي" فهذا غلو منك في الذهبي.

الهادئ 13-10-2003 11:46 AM

يا فاهم أفندي

دعنا مما يزعجك من نقل أبن كثير ..حتى لا تهرب من الأسئله....و موضوع الصحيح و الموضوع نخصص له موضوعاً خاصاً مستقلاً..... ولنبقى فيما راه بام عينه و نقله لنا نقلاً مباشراً ( على الهواء مباشره ) فى موضوع وفاة أبن تيميه .... و

أجب عن الأسئله التاليه وفقك الله

2- هل يجوز قرائة القران على الميت أم أنها بدعه؟
3- هل يجوز التبرك برؤية أجساد الموتى و تقبيلها ... أم هذا شرك ؟
4- هل يجوز شرب غسل ماء الميت للتبرك أم أنه شرك ؟؟؟
5- هل يجوز عمل مزاد لمتعلقات الميت لإعتقادهم ما فيها من بركه أم هذا شرك ؟؟
6- هل يجوز عمل ختمات قرانيه على روح الميت أم هذه بدعه ( فى النار)
7- هل تؤمنون بمنامات الصالحين مثل الصوفيه ؟؟
8- ما رأيك بزيارة القبور فى سكينه ووقار و عمل الختمات القرانيه عندها



أما باقى الأسئله فسوف نخصص لها موضوعاً مستقلاً لأنك تقول بعدم صحة ما نقله بن كثير ...و أن الرجل كان ينقل ... هكذا.... دون أى تدقيق و أنه قد ترك لنا الحكم فى التصديق من عدمه و كأنه نقل لنا وقال ( صدق أو لا تصدق ):D

أنتظر الأجابه على فارغ الصبر

الهادئ 13-10-2003 03:05 PM

قال الشافعي للربيع : إني لست أفجعك فيه ولكن بله بالماء( قميص أحمد) وأعطينيه حتى اتبرك به

*هل تعتبر تبرك الشافعي بقميص أحمد بن حمبل من أحاديث الرقائق و الموعظه ..... إذا كنت تعتبره كذلك فلا خلاف بيننا فنحن نعتبره كذلك

أما إذا كان بن كثير يعتبر هذه الفعله شركاً ( التبرك ) ....فكيف يقوم أبن كثير بنقل أفعال شركيه على أنها مواعظ و حكم ...؟؟؟؟؟؟؟

خاصة أنه ينقل هذه الأفعال عن أحد كبار علماء السنه و صاحب أوسع المذاهب إنتشاراً و لا يختلف إثنان فى عقيدته .... ألم يخف بن كثير... لو أنه يعتقد بشركية هذه الفعله...... من أن يسعى الناس إلى تقليد فاعلها خاصه أنه الشافعي ...صاحب المذهب...


اليس هذا النقل من ابن كثير يتعلق بمسأله حلال و حرام ..؟؟؟ إليس ما فعله الشافعى دليل على أنه يرى حلية أمر تعتبرونه حراماً بل و تعتبرونه أحد أبواب الشرك ..؟؟؟

و بما ان الموضوع يتعلق بالحلال والحرام فكيف لم يسنده أبن كثير ؟؟ إلا لو رأى بأن الموضوع حلال زلال و خاصه أن بن كثير تلميذ بن تيميه ؟؟؟؟


وقد نقلت لنا ( يا فاهم ) الآتى :


قال الخطيب البغدادي رحمه الله في كتابه (الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع) : (2/316 - 320) ، بعنوان : (ما لا يفتقر كتْبُه إلى إسناد).

(( وأما أخبار الصالحين ، وحكايات الزهاد والمتعبدين ، ومواعظ البلغاء ، وحكم الأدباء = فالأسانيد زينة لها ، وليست شرطا في تأديتها )) .

ثم أسند الخطيب قصة رجل خراساني كان يجلس عند يزيد بن هارون فيكتب الكلام ولا يكتب الإسناد ، فلما لاموه على ذلك قال : (( إن كان الذي كتبه الخراساني من أخبار الزهد والرقائق وحكايات الترغيب والمواعظ فلا بأس بما فعل ، وإن كان من أحاديث الأحكام وله تعلق بالحلال والحرام فقد أخطأ في إسقاط إسناده ؛ لأنها هي الطريق إلى تثبته ، فكان يلزمه السؤال عن أمره والبحث عن صحته )).


فهلا نبهت أبن كثير لما قد غفل عنه يا حبر الأمه ..؟؟

و بعد هذا الرد و البيان يطول الإمتحان و تعود الأسئلة كما كان


أجب عما يلي :


1- هل يجوز التبرك بملابس الصالحين أم أنه بدعه ؟؟ ... او شرك
2- هل يجوز قرائة القران على الميت أم أنها بدعه؟
3- هل يجوز التبرك برؤية أجساد الموتى و تقبيلها ... أم هذا شرك ؟
4- هل يجوز شرب غسل ماء الميت للتبرك أم أنه شرك ؟؟؟
5- هل يجوز عمل مزاد لمتعلقات الميت لإعتقادهم ما فيها من بركه أم هذا شرك ؟؟
6- هل يجوز عمل ختمات قرانيه على روح الميت أم هذه بدعه ( فى النار)
7- هل تؤمنون بمنامات الصالحين مثل الصوفيه ؟؟
8- ما رأيك بزيارة القبور فى سكينه ووقار و عمل الختمات القرانيه عندها
9- ما رأيكم بالتبرك بالجماد هل هذا شرك ...؟؟؟
10- أليس نداء الموتى شرك بالله .... فما رأيك فى فعل الصحابه ؟؟
11- ما رأيكم بالإستعانه بالموتى ... هل هو شرك ؟؟



أتمنى لكم التوفيق فى الإجابه





Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.