أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   لماذا يا يتيم الشعر (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35393)

بيلسان 01-10-2003 04:39 AM

لماذا يا يتيم الشعر
 
لماذا اغلقت موضوع ابن الوردي...؟؟؟؟

نعم كلامه صحيح...صار الاسلام حرام عند المتطرفين ...والمتشددين..

كل شيء اصبح بدعة ما هذه السخافات.....؟؟؟؟؟؟؟؟

عانينا كثيرا من هذا الامر...

الكل ينصبون انفسهم شيوخ من وين شيوخ؟؟؟؟؟؟؟

والله امركم غريب...

واضيف الى النقاط التي وضعها ابن الوردي

اذا الفتاه لم تلبس غطاء وجه كافرة

اذا احتفلنا بمولد النبي كفر

والله الاسلام بريء من تفاهاتكم


تشدد غريب جدا جدا

الله اكبر زهقنا هالسواليف الفاضية

شو افلستم من المذهب الشيعي وبدأتم في مذهب السنه؟؟؟؟

ملاك

ابن الوردي 01-10-2003 05:03 AM

أختي ملاك

الأخ يتيم الشعر لم يغلق الموضوع بسبب موقف [مع] أو [ضد] الموضوع لكنها محاولة لا نعترض عليها لأنه يحاول أن يبعد المشاكل عن صفحات الخيمة الاسلامية حيث ان البعض يولعها لغرض في نفسه، لذا اسمحي لي ان اطلب من المراقب غلق موضوعك تحقيقا لرغبتنا جميعا في تجنيب الخيمة الاسلامية مزيد عراك والا فهؤلاء سيستغلون هذا الموضوع ليزيدوا الاشعال وليخربوا وشكرا في كل حال

مسلم فاهم 01-10-2003 05:04 AM

الاخت الفاضلة ملاك الحائرة :


بقدر اعجابي بنسيج حروفكم الادبيه الا انه قد اثار استغرابي ان مثل هذه الافكار تنتج مثل هذا الكلام ؟

ومن قال اختى ان من غطت وجهها فهي كافرة ؟

ومن قال ان من احتفل بالمولد فهو كافر ؟

أختى الفاضلة لقد بعث الله نبيه ورسوله رحمة وهدى للعالمين كما قال سبحانه (( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين )) .

وبين الله ان المؤمنين اذا اختلفوا فالمرجع لهم كتاب الله وسنة رسوله (( فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلا )) .

فمن كان موافقا لكتاب ربه وهدي رسوله فهو المحق غضب من غضب ورضى من رضى .

وقد بين رسولنا ان امته سوف تختلف الى اكثر من ثلاث وسبعين فرقة ؟؟

بل واشار الى ان هذا الاختلاف سيحدث قريبا كما قال عليه الصلاة والسلام : (( انه يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين بعدي عضوا عليها بالنواجذ وإياكم والأمور المحدثات فإن كل بدعة ضلالة ) أخرجه الترمذي بمعناه وصححه .

وبين رسولنا ان الاسلام سيعود غريبا كما قال عليه الصلاة والسلام (( بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء )) .

أختى الكريمه ابن الوردي يقول اننا كفار ؟ وأنا اتحداه ان ينكر هذا ؟

ونحن نقول انه مسلم بل ونرجوا له من الله ان يجازيه احسانا ويرزقه هدى وغفرانا .

للحديث تتمة بأذن الله .

مسلم فاهم 01-10-2003 05:12 AM

فهلا كان الاسلام بريئا ممن نسج دينا جديدا واختلق عبادات جديدة وخالف نهج نبى الاسلام وهدى القرآن .

أختى الكريمة أن دين الاسلام دين حقائق وبراهين دين حالص من كل شائبة دون صافي التوحيد من دخله وخالطت بشاشة قلبه لذاذة ايمانه ومازجت مشاعره فيوض جماله لم يحد عنه قيد انمله .

هذا الدين لا مكان فيه للابتداع فقد تكلف الله بحفظه وصاغ كيانه برحمته سبحانه .

وما ظهرت بدعة الا وتصدى لها الراسخون من أهل العلم ينفون عن هذا الدين تحريف المبطلين وتأويل الغالين .

بيلسان 01-10-2003 05:14 AM

اخي مسلم فاهم

اتعلم ان احد الوهابيين بخيمتكم قال عني كافرة لانني لا اغطي وجهي...بالرغم انني سقت له ادلة شرعية

لقد رأينا الكثير من ظلم الوهابيين تنكر انهم يحرمون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية جميعها لقد راينا منهم الكفاية

ه المذاهب السنية الاربعة الشافعي المالكي الحنفي والحنبلي قالوا ان معنى الحديث: من سن في الاسلام سنة حسنة فله اجرها ومن سن في الاسلام سنة سيئة فله وزرها يعني ان الامر فيه تفصيل وليس كما تدعون انتم فتحرمون علينا الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

مسلم فاهم

هذه وجهة نظري وربما تكون عندك خاطئة وعند الكتيرين صائبه وربما تكوون العكس.....

ابن الوردي

انا ضد قفل الموضوع لانه يناقش حالة من حالات المجتمع وانت تعرفها جيدا

ملاك

Almusk 01-10-2003 05:20 AM

السلام عليكم

أختى ملاك..حفظك الله وهدانا وإياك إلي سواء السبيل

غريب كلامك...هذا إلا أنه يدل على أنه له جذور أو مجادلات مسبقة ...وربما فهمت أو قيل لك شيئا من هذا.....ولسنا نقوله ولا نعلم أحد من العلماء يقول بشيئ من هذا!!!

أعلمي أختي أن الخلاف الذي له مايسوغه هذا يختلف ولا يفسد للود قضية...لكن خلافنا الذي ربما قرأته حفظك الله خلاف من أمر آخر..فيه تحريف للنصوص...وفيه نفي لصفات الله جل وعز.....

وعلى كل أن أرت أن نتحاور بعيدا عن السباب والشتائم والإتهامات...فنحن على استعداد لنبي لك أختى الكريمة....والمسألة يا أختي ليست عواطف ...بل لا بد من الأتباع....والحجة والبرهان وهو الذي عليه الشأن..وإليه نعود مهما علت مناصبنا وعلى شأننا....والإسلام هو الإستسلام لله والإنقياد له بالطاعة والخلوص له من الشرك.....
والله يوفقنا وأياك للخير والصواب

المسك

ابن الوردي 01-10-2003 05:23 AM


ألم أقل لك يا اخت ملاك إنهم سيستغلون هذا الموضوع ليحاولوا حرق الخيمة من جديد بعد ان عادت الحياة والاستفادة تدب فيها!

يريدون ان يناظروا ويناكفوا مع اننا بينا لهم رأي علماء المذاهب السنية الاربعة بالموضوع وقلنا لهم ان معنى: [وكل محدثة بدعة] أي غالب البدع، فكلمة [كل] هنا لا تعني كل شيء على الإطلاق إنما غالب الاشياء، وفي اللغة العربية [يجوز ان نطلق (كل) على (الجزء) اذا كان هذا الجزء غالبا] وبما ان اغلب المستحدثات باطلة قال النبي وكل محدثة بدعة وهذا يشبه ما في الحديث الشريف: [كل عين زانية] والكل كل المسلمين يشهدون ان عيون الانبياء ليست زانية، إذا كل تأتي بمعنى الاغلب احيانا

وسوف ارفق واختم هذا المقال بمنقولات علماء المذاهب الاربعة:

1-) المذهب الشافعي:
خالفوا الامام الشافهي ذاته لأنه يقول:
المُحدَثاتُ مِنَ الأمُورِ ضَربانِ، أحَدُهُما مَا أُحدِثَ ممّا يُخَالِفُ كِتابًا (أي القرءان) أَو سُنَّةً (أي الحديث) أو إجْماعًا (أي إجماع مجتهدي أمّةِ محمَّدٍ) أَو أثَرًا (أي أثر الصَّحابةِ، أي ما ثَبَتَ عن الصّحابةِ ولم يُنكر عندَهُم) فَهذِه البِدْعَةُ الضّلالَةُ، والثّانِيةُ مَا أُحْدِثَ مِنَ الخَيرِ ولا يُخَالِفُ كِتَابًا أو سُنَّةً أو إجْماعًا، وهَذه مُحْدَثَةٌ غَيرُ مَذْمُومَةٍ"، رَواهُ البَيْهقيُّ بالإسْنادِ الصّحيح في كتابِه "مَنَاقِبُ الشَّافِعيّ".

2-) المذهب الحنفي:
وخالفوا علماء المذهب الحنفي فها هو ابن عابدين الحنفي يخالفهم.
قالَ ابن عابدين في رَدّ المحتارِ على الدُّرّ المُختَارِ ما نصُّهُ: "فقد تكونُ البدعَةُ واجبةً كنصبِ الأدلَّةِ للرَّدّ على أهلِ الفِرَقِ الضالَّةِ، وتعلُّمِ النَّحو المُفهِمِ للكتابِ والسُّنَّةِ، ومندوبةً كإحداثِ نحو رباطٍ ومدرسةٍ، وكلّ إحسانٍ لم يكن في الصَّدرِ الأوَّلِ، ومكروهةً كزخرفَةِ المساجِدِ، ومباحةً كالتَّوسُّعِ بلذيذِ المآكلِ والمشاربِ والثّيابِ" ا.هـ

3-) المذهب المالكي:
كذلك خالفوا علماء المذهب المالكي واليكم اقوال أئمة المذهب:
الإمام محمد الزرقاني المالكي حيث قال في شرحه للموطأ (ج1/238) عند شرحه لقول عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه: "نعمت البدعة هذه": ".. فسماها بدعة لأنه صلى اللّه عليه وسلم لم يسنّ الاجتماع لها ولا كانت في زمان الصديق، وهي لغة ما أُحدث على غير مثال سبق وتطلق شرعاً على مقابل السنة وهي ما لم يكن في عهده صلى اللّه عليه وسلم، (((ثم تنقسم إلى الأحكام الخمسة)))"، انتهى، والأحكام الخمسة هي الواجب والمندوب والمباح والمكروه والحرام كما ذكرناه سابقاً.
كذلك الشيخ أحمد بن يحيى الونشريسي المالكي وقد نقل إجماع المالكية على تقسيم البدعة هذا التقسيم فقال في كتاب المعيار المعرب (ج1/357-358) ما نصه: "وأصحابنا وإن اتفقوا على إنكار البدع في الجملة فالتحقيق الحق عندهم أنها خمسة أقسام"، ثم ذكر الأقسام الخمسة وأمثلة على كل قسم ثم قال: "فالحق في البدعة إذا عُرضت أن تعرض على قواعد الشرع فأي القواعد اقتضتها ألحقت بها".

4-) المذهب الحنبلي:
كذلك خالف المحرمون أئمة المذهب الحنبلي:
الشيخ شمس الدين محمد بن أبي الفتح البعلي الحنبلي حيث قال في كتابه "المطلع على أبواب المقنع" (ص334) من كتاب الطلاق: "والبدعة مما عُمل على غير مثال سابق، والبدعة بدعتان: بدعة هدى وبدعة ضلالة، والبدعة منقسمة بانقسام أحكام التكليف الخمسة".

يعني كل هذه المذاهب السنية الاربعة لا تعني لهم شيئا ويدعون انهم افهم لحديث رسول الله من كل هؤلاء والعياذ بالله تعالى، يبدعون كل هؤلاء وأي أحد تكلم في اي مناسبة اسلامية قلبوها تبديعا وحربا على اهل العلم واهل السنة والجماعة

مسلم فاهم 01-10-2003 05:47 AM

الاخت الكريمه ملاك رعاها الله .

لكي ان تعلمي وهذا على سبيل المثال : ان الشيخ الالباني رحمه الله قد صنف مصنفا كاملا دلل فيه على ان كشف الوجه ( جائز ) وهو من علماء السلفيه .

لكن ايضا اجمع المسلمين على انه اذا خشيت الفقتنة حرم هذا .


مسألة اخرى اختى الفاضلة : قولكم ان العلماء قاطبة قد اجمعوا على تقسيم البدع ؟؟ وهنا مربط الفرس .

من قد قال هذا ؟ وعلى اي اساس ننقل هذا الكلام ما هو مستندنا .

اختى الكريمه لقد نقل الشاطبي ايضا وهو مالكي أندلسي الاجماع على انه لايوجد بدعة حسنة واخرى سيئة ونقل اجماع الصحابة على ذلك .

ولقد ناقشنا كثيرا ولم نجد للمخالف حجة ؟

فليست المسألة مجرد نقول من هنا وهناك المسألة مسألة ( دين ) المرجع فيه كما قدمنا كتاب الله وسنة رسوله .

وهذا مثال حى على ان البعض يخالف ولا يملك دليلا على المخالفه .

http://hewar.khayma.com/showthread.p...9&pagenumber=3

تابعي الردود الاخيره أختى الفاضلة .


أختى ملاك يجدر بصاحبة عقل ومشاعر فياضه مثلك ( وهي طراز نادر في هذا الزمن الكئيب ) ان تقيم الميزان الحقيقي لوزن الاعمال والاقوال الذي انزله الله تعالى على خلقه .ليقوم الناس بالقسط .

ميزان العدل والقسط والحق القويم .

والله الموفق ولا رب سواه .

بيلسان 01-10-2003 05:58 AM

مسلم فااهم


الم تقرا قول الامام الشافعي في مداخلة ابن الوردي


ودعني اسألك

من وجهة نظرك: هل من لا تغطي وجهها كافره


انا لا افعل هل انا كافره

اجبني

مسلم فاهم 01-10-2003 06:09 AM

بالطبع اختى لست بكافرة لانك لاتغطين وجهك ولم يقل بهذا ابدا احد من علمائنا بل وعلماء المسلمين .

أختى الكريمة لقد ذكرت لك من قبل ان هذا ( دين ) اي قداسة وتعظيم سماه الله أسلام وسلاما واستسلاما لامر الله .

هذا الدين دين الحقائق الناصعة والبراهين الواضحه لامكان فيه للتقليد ولا للاساطير قال تعالى :

( يا أيها الناس قد جاءكم برهان من ربكم وأنزلنا إليكم نورا مبينا ).

بل وحذر الله سبحانه من فعل اي شئ ؟ بل دليل ولا برهان قال تعالى :

( ومن يدع مع الله إلها آخر لا برهان له به فإنما حسابه عند ربه إنه لا يفلح الكافرون، وقل رب اغفر وارحم وأنت خير الراحمين}.

وطالب سبحانه كل من قال مقولة او دعا الى مذهب ان يبرهن عليه ويأتي بدليله قال سبحانه :

(( وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين، بلى من أسلم وجهه لله وهو محسن فله أجره عند ربه ولا خوف عليهم ولا هم يحزنون )) .


اللهم اجعلنا من المحسنين يا رب العالمين .

مسلم فاهم 01-10-2003 06:16 AM

بقي اختى ان توجهي السؤال الى ابن الوردي الذي يعتبرنا كفارا خارجين عن الاسلام .

فمن اذا الذي يكفر المسلمين ؟

ويحقد عليهم حقدا اسود دفينا .

نسأل الله لنا وله الهداية والسداد في الدنيا والاخرة .

العم صابر 01-10-2003 06:24 AM

هذا أمر طبيعي

ابن الوردي 01-10-2003 06:35 AM


ما هذا الذكاء الغاشم يا فاهم الوهابية؟ يبدو انك تغافلت تماما عن تكفيركم لاهل الملة وتبديع المرمنين لذا اجد نفسي مضطرا لاعادة موضوع مقفل هو الان كنت قد توجهت به الى المراقب اشكو اليه لكنني ساعيده هنا لاعادة الموضوع الى نصابه فالقضية ليست قضية غطاء رأس بل اكبر من ذلك وانظر الى ما مغالطاتكم:

** أنقذوا الخيمة الإسلامية وانقذوا الأعضاء **

حضرة المراقب يتيم الشعر

نطالبك أنت بالذات إلى التدخل فورا في الخيمة الإسلامية لتمنع الذين يشوشون ويشوهون ذكر المناسبات الإسلامية ويصفونها بالبدعة، وإلا، فإلى متى سيبقى الوضع على هذه الصورة!؟

1-) فكلما دخل مسلم وتحدث عن فضائل ليلة النصف من شعبان فسقوه وضللوه.
2-) وكلما دخل مسلم وتحدث عن مناسبة ذكرى الإسراء والمعراج فسقوه وضللوه.
3-) وكلما دخل مسلم وتحدث عن مولد النبي صلى الله عليه وسلم فسقوه وضللوه.
*-) وكلما دخل مسلم وتحدث عن مناسبة من المناسبات الإسلامية فسقوه وضللوه.

صار دين المسلمين عندهم حراما والعياذ بالله، لأنهم انطلقوا من قاعدة ابتدعوها تقول إن كل ما لم يفعله رسول الله فهو ضلال، فيخالفون بقاعدتهم العوجاء هذه جميع المذاهب السنية، أليست الخيمة في نظامها تمنع مخالفة المذاهب السنية الأربعة!

لقد أوردنا منقولات المذاهب السنية الأربعة في أمر تقسيم البدعة وأثبتنا أن المذاهب الأربعة كلها متفقة على تقسيم البدعة إلى:

1-) بدعة هدى، ويقال لها سنة مستحسنة، إذا كانت موافقة لدين الله.
2-) بدعة ضلالة، ويقال لها سنة سيئة، إذا كانت مخالفة لدين الله.

فإذا كان علماء المذاهب الأربعة متفقون على هذا التقسيم، فقد بطلت القاعدة التي يحرم منها "المتطرفون" على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الإسلامية، التي يحتفل بها المسلمون من "أندونيسيا" بلد المائة مليون مسلم، إلى "المغرب" بل وحتى المسلمين في "الـمَهاجر"، يحتفلون بها فيقرأون القرآن ويصلون على النبي صلى الله عليه وسلم ويمدحونه، ويتبادلون خطب الوعظ والإرشاد لاستخلاص العبر والدروس النافعة من هذه المناسبة أو تلك.

يعني يا أخي المراقب ويا أخي المشرف، ماذا نفعل إذا في الخيمة الإسلامية إن كانت هي الأخرى بدعة ما فعلها النبي!؟

ويا اخي المراقب ويا اخي المشرف، وماذا نكتب في الخيمة الإسلامية إذا لم نكتب في فقه المذاهب الأربعة، وفي المناسبات الإسلامية وفضائل هذه المناسبات!؟

ويا أخي المراقب ويا أخي المشرف هل إن المطلوب أن نسكت لهم لما ينسبوننا إلى الكفر والفسوق والابتداع المذموم!؟
هل المطلوب أن نسكت على مخالفتهم لمذاهبنا السنية كلها على السواء!؟

أم منعهم من الخوض في هذا الأمر في الخيمة أحسن للخيمة، ألم يكن لنا البارحة وقفة جميلة في موضوع كاتبه [يتيم الشعر] نفسه، فبمثل ذلك الموضوع تحلو الخيمة ويستفيد الأعضاء.

فالخيمة ليست ليدعي أحدهم أن الله ينزل نزولا حقيقيا، وليست ليأتي احد فيقول إن الله يصعد ويرتفع ارتفاعا حقيقيا، وهذا يقول إن ربكم في السماء بذاته كما تعتقد النصارى، والآخر يقول بل هو على العرش بذاته حقيقة، وثالث يدعي أنه فوق العرش حيث لا مكان بزعمه! وياتي رابع ليفسر حديث النبي: {إن جهنم لا تمتلئ حتى يضع الجبار قدمه فيها}، فيقول هذه قدم الله حقيقة هذه صفته! أعوذ بالله، مع أننا بينا لهم أن القدم هم الفوج الذين يقدمهم الله إلى النار فتمتلئ بهم، والقدم في اللغة تأتي بمعنى المتقدم، ثم هذا الحديث ورد معناه في القرآن الكريم في قوله تعالى: {لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ}. إذا النار تمتلئ بالذين يقدمهم الله إلى النار من إنس وجن وهذا المراد بالقدم، ويأتيك آخر فيقول إن الله يهرول! إلى ما هنالك من ضروب التشبيه والعياذ بالله، فهل هذا كلام! يأخذون بكل آية متشابهة ليضعونها أمام العامة ثم يقولون لهم خذوا المتشابه على ظاهره، بينما يقول الله إن القرآن فيه آيات محكمة وأخرى متشابهة فمن يتبع المتشابه فهم الذين في قلوبهم زيغ وضلال والآية واضحة قال تعالى: {هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ}.

فهل من المقبول أن يضعوا الآيات المتشابهة امام الناس ويقولون للناس اقرؤوها وخذوها على ظاهرها هكذا كما تظهر لكم، دون أن يرشدون الناس إلى معناها الذي فسره بها أهل العلم من علماء الأمة!؟

أليس الله تعالى قال: {نسوا الله فنسيهم}. فهل يأخذون بالآية كما تظهر على ظاهرها فينسبون النسيان لخالق النسيان! بينما يقول الله تبارك وتعالى: {وما كان ربك نَسيّا}. أم نحمل الآية على معنى غير الظاهر منها لكي لا نقع في التشبيه!؟

وبكل حال إلى متى تبقى هذه المشاحنات في الخيمة الإسلامية! لقد جربنا الهدوء يوما او اثنين فإذ بهم رفعوا موضوع [تقديس الأضرحة] ونحن لا يمكننا ولا يسعنا السكوت على مثل هذا فلماذا لم يمنع رفعهم لذاك الموضوع!

أخي المراقب أخي المشرف
إذا كان لبعض العناصر المتطرفة الآن مصلحة في عمل إشكال في الخيمة الإسلامية بغية إخراج أنفسهم مما أوقعوا أنفسهم به من مآزق ومحن فالأولى التصدي لمثل هذه الحركات قبل أن تكبر وتشتعل الفتنة فاولئك لا هم لهم ولا عمل لهم إلا زرع بذور الفتنة والشقاق بين الأعضاء، وهؤلاء المشاغبين الاولاد قد ضجرنا منهم والله نبحث عن مكان نستفيد ونفيد بعيدا عن كل هذه الحركات التي يدفعهم لها حب الظهور، ومحاولة الانتصار للنفس.

أخي المراقب أرجو أن لا تتأخر بالإجابة قبل أن يبدؤوا هم بالإجابة علي لما أخاطبك وهذا أمر ليس فيه أدب لكنهم يعملونه، وأرجو من كل عضو من الأعضاء الذين ينتبهون لهذا الموضوع إن كان عنده كلمة مفيدة ان يقولها هنا وإلا فلا.

وعليه فلماذا لا تعمد الإدارة إلى منع الخوض في الآيات المتشابهات وإليكم هذا المرجع التشريعي لاتخاذ مثل هذا القرار:
روى مسلم في صحيحه باب كتاب العلم ما نصه: عن عائشة رضي الله عنها قالت تـلا رسـول الله صلى الله عليه وسلم: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبـهم زيـغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} قالت: قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم الذين يتّبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سماهم الله فاحذروهم. ورواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه.


والسلام عليكم

بيلسان 01-10-2003 06:41 AM

مسلم فااااهم


من وجهة نظرك هل الاحتفال بالمناسبات الدينية حرااااااااااااااااام

ممكن اجابه صريحه


ومن ثم برأيي ان السيد ابن الوردي يقوول الحقيقة


صح؟؟؟؟

ونحن نلمس كلامه فكلما احتفلنا بمناسبة اصبحنا نفعل حراماً

ما رأيك؟؟؟؟


ابن الوردي مسلم سني يأخذ باقوال المذاهب السنية الاربعة المعروفة بين المسلمين وبالتالي فهو لا يكفر المسلمين ولا يقول عنهم انهم مبتدعين وهذه المذاهب تكفينا ونحن بغنى مذهبكم الغريب والبعيد عن هذه المذاهب المعروفة بل مذهبكم من ((بدع)) هذا الزمان

عربيّ 01-10-2003 06:48 AM

الذي يكفر المسلمين هو من يقول للمسلم اشركت بالله ان قصد زيارة النبي صلى الله عليه وسلم

الذي يكفر المسلمين هم من يطلقون التكفير على كل متوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم

هل وصل الجواب؟

عابر سبيل 01-10-2003 09:19 AM

سبحان الله ما ادرك الصحابة ومن تبعهم هذا الخير الذي اتى به بعض الناس من الاحتفالات بالمناسبات الدينية وغيرها .

عجبا ياترى هل قصر الصحابة في طاعة الله وعمل الصالحات .

ام انه ابتدع اناس اشياء لم يفعلها اصحاب رسول الله .

ياصاحب العقل ايهما على الحق ؟؟؟؟

اما من لا عقل له قنقول شفاكم الله وعافاكم الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به .
وعليه اقول للاخ ابن الوردي ومن تبعه شفاكم الله وعافاكم ;)

واوصي الاخوة بان يدعوا لهم بالشفاء

ابن الوردي 01-10-2003 09:51 AM


عابر سبيل يحرم على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

تدعو الى منع الناس من الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فاذا بمناسبات من تحتفل!!! :confused:

تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بينما نراكم تحتفلون باليوم الوطني!!!:confused:

تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية لأن الصحابة لم يفعلوها! الصحابة كذلك ما نشروا الدعوة على شيء اسمه انترنت تحرمونها!!! :confused:

تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بحجة ان الصحابة لم يحتفلوا بها! اذا لماذا لم تدعو الناس الى كشط النقاط من المصحف الشريف! الصحابة لم يفعلوها بل اول من فعل كان من التابعين ولم يكن صحابيا، فهل ستدعو الى اتلاف المصاحف التي فيها نقط؟؟؟؟

كفاكم مسخرة كلما منعتم الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فضحتم انفسكم وعرفكم الناس اكثر على حقيقتكم

عابر سبيل 01-10-2003 09:55 AM

شفاكم الله وعافاكم الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به .

غــيــث 01-10-2003 10:52 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوردي

عابر سبيل يحرم على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

تدعو الى منع الناس من الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فاذا بمناسبات من تحتفل!!! :confused:


يعني لازم تحتفل..!

ألا تكفي الأعياد الإسلامية ..؟


تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بينما نراكم تحتفلون باليوم الوطني!!!:confused:

ماذا تقصد بالمناسبات ت الإسلامية..؟

ممكن تفيدنا , وتعددها..؟


تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية لأن الصحابة لم يفعلوها! الصحابة كذلك ما نشروا الدعوة على شيء اسمه انترنت تحرمونها!!! :confused:

عبارة غير مفهومة..:confused:


تمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بحجة ان الصحابة لم يحتفلوا بها! اذا لماذا لم تدعو الناس الى كشط النقاط من المصحف الشريف! الصحابة لم يفعلوها بل اول من فعل كان من التابعين ولم يكن صحابيا، فهل ستدعو الى اتلاف المصاحف التي فيها نقط؟؟؟؟


لا علاقة بين الإ ستدلال في أول العبارة والحجّة..



كفاكم مسخرة كلما منعتم الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فضحتم انفسكم وعرفكم الناس اكثر على حقيقتكم



وأخيرآ أطلب منك أن تبيّن لنا مناسبات هذه الإحتفالات

و كيفيتها وطقوسها...لنعرف حقيقتكم ونفهمها...

وأتمنى عليك اللا تأتيني بما درج عليه من إجابة( أنها

لقرائة القرآن ومدح النبي....)أريد كامل الطقوس...;)

ابن الوردي 01-10-2003 11:04 AM


ان المسلمين من اهل السنة والجماعة يدخلون الى المسجد فيصلون الفرض جماعة ثم يصلون السنة بعد هذا يبدا الاحتفال بقراءة ما تيسر من آي القرآن الكريم ثم يقف خطيب في الناس فيحدثهم عن فضائل المناسبة الاسلامية ومن ثم يقف مجموعة من المنشدين فيصلون على الحبيب عليه الصلاة والسلام ثم ينشدون اناشيد اسلامية فيها تعظيم لله ومدح لرسول الله صلى الله عليه وسلم وعادة ما تختتم الاناشيد بـ طلع البدر علينا ثم ينفض الجمع وقد حفظوا في قلوبهم من معاني وعِبَر المناسبة الاسلامية وهذا ما عليه ملايين المسلمين في سائر أقطار الدنيا الملايين الملايين بينهم العلماء والفقهاء واهل المذاهب السنية الاربعة فالحمد لله ان هدى السواد الاعظم من الامة لموافقة الحق فلا تجد بينهم من يمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية حتى ولو لم يشارك هو فيها

واعيد ردي السابق لما فيه من بيان

المتطرفون يحرمون على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

تدعون الى منع الناس من الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فاذا بمناسبات من تحتفل!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بينما نراكم تحتفلون باليوم الوطني!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية لأن الصحابة لم يفعلوها! الصحابة كذلك ما نشروا الدعوة على شيء اسمه انترنت فهل تحرمونها!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بحجة ان الصحابة لم يحتفلوا بها! اذا لماذا لم تدعو الناس الى كشط النقاط من المصحف الشريف! الصحابة لم يفعلوها بل اول من فعل كان من التابعين ولم يكن صحابيا، فهل ستدعون الى اتلاف المصاحف التي فيها نقط؟؟؟؟ بحجة انها بدعة!

كفاكم مسخرة كلما منعتم الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فضحتم انفسكم وعرفكم الناس اكثر على حقيقتكم

عابر سبيل 01-10-2003 11:10 AM

ابن الوردي يحب التكرار
 
شفاكم الله وعافاكم الحمد لله الذي عافانا مما ابتلاكم به .

اوصيكم بالدعاء لهم .

ابن الوردي 01-10-2003 11:23 AM

هل ثمة ما يضايقك به؟
 
ان المسلمين من اهل السنة والجماعة يدخلون الى المسجد فيصلون الفرض جماعة ثم يصلون السنة بعد هذا يبدا الاحتفال بقراءة ما تيسر من آي القرآن الكريم ثم يقف خطيب في الناس فيحدثهم عن فضائل المناسبة الاسلامية ومن ثم يقف مجموعة من المنشدين فيصلون على الحبيب عليه الصلاة والسلام ثم ينشدون اناشيد اسلامية فيها تعظيم لله ومدح لرسول الله صلى الله عليه وسلم وعادة ما تختتم الاناشيد بـ طلع البدر علينا ثم ينفض الجمع وقد حفظوا في قلوبهم من معاني وعِبَر المناسبة الاسلامية وهذا ما عليه ملايين المسلمين في سائر أقطار الدنيا الملايين الملايين بينهم العلماء والفقهاء واهل المذاهب السنية الاربعة فالحمد لله ان هدى السواد الاعظم من الامة لموافقة الحق فلا تجد بينهم من يمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية حتى ولو لم يشارك هو فيها

واعيد ردي السابق لما فيه من بيان

المتطرفون يحرمون على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

تدعون الى منع الناس من الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فاذا بمناسبات من تحتفل!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بينما نراكم تحتفلون باليوم الوطني!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية لأن الصحابة لم يفعلوها! الصحابة كذلك ما نشروا الدعوة على شيء اسمه انترنت فهل تحرمونها!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بحجة ان الصحابة لم يحتفلوا بها! اذا لماذا لم تدعو الناس الى كشط النقاط من المصحف الشريف! الصحابة لم يفعلوها بل اول من فعل كان من التابعين ولم يكن صحابيا، فهل ستدعون الى اتلاف المصاحف التي فيها نقط؟؟؟؟ بحجة انها بدعة!

كفاكم مسخرة كلما منعتم الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فضحتم انفسكم وعرفكم الناس اكثر على حقيقتكم

Almusk 01-10-2003 01:56 PM

عمر آسف أعني ابن الوردي....هدانا الله وإياك

أعيد السؤال بطريقة أخرى مع بعض الزيادات للفائدة ...وأظنك لن تجيب وستحيد عن الإجابة؟؟؟؟؟

ضح علامة صح أو خطاء بين القوسين:

هل قال الإمام الشافعي باستحباب الإجتماع ليلة النصف من شعبان، وفعل بعض الصلوات والأدعيةالمخصوصة ..مثل صلاةالبراءة، صلاة دفع البلاء وطول العمر وغيره من أفعالكم في تلك الليلة؟؟؟........... (_______)

هل فعل الصحابة الكرام شيئا منها ؟؟؟......(________)

هل أنتم أحرص من الصحابة على طاعة الله ورسوله؟؟؟.......(_______)

هل يمكن لأحد أن يسن صلاة من أربع ركعات كل يوم بين الظهر والعصر بحيث يؤذن لها كي يجتمع الناس عليها، حتى ينالوا الأجر والمثوبة؟؟؟؟...(_____)

هل يجوز ادخال الموسيقى والأغاني المحتشمة في المساجد كي تريح أعصاب المصلين، وهل صحيح أن بعض المتصوفه يقرؤون القرآن على النوته؟؟؟...(_____)

هل أغفل أو نسي المصطفى صلى الله عليه وسلم شيئا من أبواب الخير والأجر لم يدلنا عليه؟؟؟؟؟.....(______)

أما قال الله تعالى((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً)))؟؟؟....(____)

هل بالأمكان أن نجعل صلاة الظهر خمس ركعات بدل أربع ركعات لغرض زيادة الأجر؟؟؟؟....(______)

هل أنت مقتنع بجد مما أنت عليه مع كل هذه التناقضات والمخالفات للنصوص ولأهل العلم والأئمة؟؟؟؟....(____)

هل صحيح أن الصوفية يعتقدون أن الصلاة والصوم والحج والزكاة هي عبادات العوام وأما هم فيسمون أنفسهم الخاصة، أو خاصة الخاصة ولذلك فلهم عبادات مخصوصة. ؟؟؟؟....(______)

هل صحيح أن العبادات في التصوف هدفها ربط القلب بالله للتلقي عنه مباشرة، والفناء فيه واستمداد الغيب من الرسول والتخلق بأخلاق الله حتى يقول الصوفي للشيء كن فيكون ويطلع على أسرار الخلق، وينظر في كل الملكوت؟؟؟....(_____)


أرجو أن تجيب بكلمة واحدة فقط (صح) ام (خطأ) على كل سؤال

وأسأل الله لي ولك وللجميع الهداية والتوفيق...ياا أخ عمر أوه قصدي ابن الوردي

والسلام

المسك

مسلم فاهم 01-10-2003 02:05 PM

الاخت ملاك قد اجبنا عن سؤالك الماضى .


وقولك رعاك الله : (( مبتدعين وهذه المذاهب تكفينا ونحن بغنى مذهبكم الغريب والبعيد عن هذه المذاهب المعروفة بل مذهبكم من ((بدع)) هذا الزمان )) .

هذه وجهة نظرك والتى سوف يسألك الله عنها يوم العرض بين يديه فأعدي الجواب فلقد اثبتنا وباعتراف ابن الوردي نفسه ان مذهبنا هو مذهب الصحابه فان كان مذهبهم بدعة فأنا اول المبتدعين . واسأل الله ان يحشرني معهم وكل صاحب سنة .

على العموم لك الحق بالاحتفاظ بوجهة نظرك لا حرج و لاحجر على التفكير المهم ان يحاول الانسان تمحيص النظر في افكاره بين الفينة والفينة .

والله الموفق .


اما ابن الوردي : فاقول لقد طلبت منك سابقا محاولة تقليل الضوضاء المنبعثه من بين اسطر كتاباتك وان كان اكثرها ( نسخ ) الا انني اسمع لها جعجعة ولا ارى حتى غبار الطحين !!

فهل تستطيع اثبات ان ما تدعوا اليه هو الحق ؟

ان كنت تعتقد هذا فلماذا تتهرب من هذا الرد ؟؟؟ وهل صاحب الحق يخاف من اظهاره :
http://hewar.khayma.com/showthread.p...573#post246087

ابن الوردي 01-10-2003 02:14 PM

أولا أشكر الأخت ملاك على وصفها الدقيق في كلامها الى المتطرفين:
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الملاك الحائر
مسلم فااااهم


من وجهة نظرك هل الاحتفال بالمناسبات الدينية حرااااااااااااااااام

ممكن اجابه صريحه


ومن ثم برأيي ان السيد ابن الوردي يقوول الحقيقة


صح؟؟؟؟

ونحن نلمس كلامه فكلما احتفلنا بمناسبة اصبحنا نفعل حراماً

ما رأيك؟؟؟؟


ابن الوردي مسلم سني يأخذ باقوال المذاهب السنية الاربعة المعروفة بين المسلمين وبالتالي فهو لا يكفر المسلمين ولا يقول عنهم انهم مبتدعين وهذه المذاهب تكفينا ونحن بغنى مذهبكم الغريب والبعيد عن هذه المذاهب المعروفة بل مذهبكم من ((بدع)) هذا الزمان


ثم أكرر وصف فعل المسلمين المتفق على جوازه في احتفالهم بالمناسبات الاسلامية وهو ما تسمونه حراماوبدعة ضلالة يا متطرفون

ان المسلمين من اهل السنة والجماعة يدخلون الى المسجد فيصلون الفرض جماعة ثم يصلون السنة بعد هذا يبدا الاحتفال بقراءة ما تيسر من آي القرآن الكريم ثم يقف خطيب في الناس فيحدثهم عن فضائل المناسبة الاسلامية ومن ثم يقف مجموعة من المنشدين فيصلون على الحبيب عليه الصلاة والسلام ثم ينشدون اناشيد اسلامية فيها تعظيم لله ومدح لرسول الله صلى الله عليه وسلم وعادة ما تختتم الاناشيد بـ طلع البدر علينا ثم ينفض الجمع وقد حفظوا في قلوبهم من معاني وعِبَر المناسبة الاسلامية وهذا ما عليه ملايين المسلمين في سائر أقطار الدنيا الملايين الملايين بينهم العلماء والفقهاء واهل المذاهب السنية الاربعة فالحمد لله ان هدى السواد الاعظم من الامة لموافقة الحق فلا تجد بينهم من يمنع الاحتفال بالمناسبات الاسلامية حتى ولو لم يشارك هو فيها

واعيد ردي السابق لما فيه من بيان

المتطرفون يحرمون على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

تدعون الى منع الناس من الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فاذا بمناسبات من تحتفل!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بينما نراكم تحتفلون باليوم الوطني!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية لأن الصحابة لم يفعلوها! الصحابة كذلك ما نشروا الدعوة على شيء اسمه انترنت فهل تحرمونها!!!

تمنعون الاحتفال بالمناسبات الاسلامية بحجة ان الصحابة لم يحتفلوا بها! اذا لماذا لم تدعو الناس الى كشط النقاط من المصحف الشريف! الصحابة لم يفعلوها بل اول من فعل كان من التابعين ولم يكن صحابيا، فهل ستدعون الى اتلاف المصاحف التي فيها نقط؟؟؟؟ بحجة انها بدعة!

كفاكم مسخرة كلما منعتم الاحتفال بالمناسبات الاسلامية فضحتم انفسكم وعرفكم الناس اكثر على حقيقتكم

مسلم فاهم 01-10-2003 02:27 PM

الاخ ابن الوردي رعاه الله .

لاحرج من اطلاق هذه التهمة ( التطرف ) فقد اصبحت التهمة الجاهزة للمسلمين في كل العالم .

وقد وصف بها كفار قريش رسول الهدى صلى الله عليه وسلم .


فلا يضر الجبل نطح الوعل . ولو ان كل واحد القمناه حجرا لصار الحجر اغلى من الذهب .

فنمر على التهم مر الكرام كما قال تعالى (( واذا مروا بهم يتغامزون , واذا رأوهم قالوا ان هؤلاء لضالون )) .


وفقا الله لنيل رضوانه والفوز بجنانه .

Almusk 01-10-2003 02:48 PM

مازلت أذكر عصام وعمر وكيف هرب عمر...وأخذ يتقول على عصام وغضب غضبا شديدا ثم أنهى حديثه تكرير كلمة لا تكفرون الناس لا تكفروون المسلمين علما أن عصاما لم يقل ذلك لكن عمر هداه الله إذا عصب دايما يقول كذا من دووون مايشعر....

اليوم أرى نفس المشهد ياسبحان الله العظيم....

طيب ياا أخ عمر أو آسف قصدي أخي ابن الوردي سؤال بسيط .. ..ليه خايف ماتبي تناقش الأخ مسلم فاهم؟؟؟؟؟

الوافـــــي 01-10-2003 05:04 PM

إقتباس:

طيب ياا أخ عمر أو آسف قصدي أخي ابن الوردي
أما زلت أخي المسك مصرا على قولك
أم تراه خطأ في التحرير الكتابي .. ;)

نعود للموضوع
بعد حمد الله وشكره ، أشكر الأخ ( مسلم فاهم ) على أن استجاب لنداء الإخوة له فعاد فكانت عودته تحجيما لمن رأى من نفسه شيئا كبيرا
وبعد ذلك أقول

إن من يستخدم عبارات تشمئز منها الأنفس قبل الأعين
فلن يجدي معه إلا أسلوبا يشابه أسلوبه
ولا فرق بين ( الأنثى والذكر ) في هذا الجانب
ولعلنا نستدل من فحش قولهم المكتوب على فحش ما يسعون إلي تحقيقه
مرّة بالتذمر ومرّة بالشكوى
وكأنهم سلاطين الله في الأرض ، يرمون الناس بدائهم لينسلّوا بعيدا
وتراهم أكثر الناس جبنا وخوفا من المواجهه
وجزاك الله أخي ( مسلم فاهم ) على سعة صدرك ورحابته
ولكنني قد أختلف معك فيما ذهبت إليه عن الحجاب
فالأمر أخي لا يعدو كونه كشف الوجه بل يلحقه حاليا أجزاء أخرى من الجسد من أعلاه أو أسفله
ولست هنا في مقام التوضيح أو الشرح لذلك
ولعلي أعيد ملاك الحائرة إلى موضوع قديم بعض الشي
أشبع فيه أمر الحجاب تحليلا ودرسا لمن كانت له عينين وعقل واع
ويمكن العودة إليه
الحجاب عادة ....؟؟؟؟

وأما قضية البدع الأخرى التي يدعو إليه بن الوردي أو ( عمر ) كما يقول المسك الرائع ، فأمرها هيّن
ولا يحتاج الأمر كل هذا الدفاع المستميت لتبيان صلاحها
فلو كانت صالحة في أصلها ما اختلف عليها اثنان
وما علمت شيئا يسوّقه الناس بأصواتهم إلا كان سوقه راكدا
وما يفعله بن الوردي وآخرون هنا هو ضرب من ذلك وإن اختلف الأسلوب
ولعل ( الوهابية ) باب من أبواب التسويق يستخدمونه لإستدرار العاطفه
فهنيئا للوهابية بذلك الشرف
لأنهم يحكمون بما أنزل الله جل في علاه
وما فعله رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابة الطيبين الطاهرين
ولنا في الكتاب والسنّة غنى عن الآخرين
ولن تغني عنهم مكابرتهم لقبول الحق شيئا ولو طال الزمان
فنسأل الله لهم الهداية ، والله يهدي من يشاء

تحياتي

:)

الفاتح 01-10-2003 05:08 PM

انتم تحرمون المناسبات الاسلامية!!

متطرفون يحرمون على المسلمين الاحتفال بالمناسبات الاسلامية

يعني اذا اجتمع ناس بذكرى الاسراء والمعراج فتدارسوا العبر منها حرام!!!

هذا ليس دين الله فاتقوا الله

ابن الأقصى 01-10-2003 05:45 PM

أخي الوافـــــي

إقتباس:

ونارا لو نفخت بها أضائت 000 ولكن أنت تنفخ في رماد




فلا تذهب نفسك عليهم حسرات

الفاتح 01-10-2003 07:09 PM

تدعي انك ابن الاقصى وتحرم علينا الاحتفال بالاسراء والمعراج!!!

خوووووووووووش شاب

فلسطين تتبرأ منك شيل الصورة من توقيعك اليست بدعة في دينك؟ اليست هذه الصورة التي تضعها لنفسك بهرجة ما فعلها الصحابة

خوووووووووووووووش شاب

ابن الأقصى 01-10-2003 07:43 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفاتح
تدعي انك ابن الاقصى وتحرم علينا الاحتفال بالاسراء والمعراج!!!

خوووووووووووش شاب

فلسطين تتبرأ منك شيل الصورة من توقيعك اليست بدعة في دينك؟ اليست هذه الصورة التي تضعها لنفسك بهرجة ما فعلها الصحابة

خوووووووووووووووش شاب



( قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا (103)
الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا (104))

سورة الكهف


ولا ازيد ..!

يتيم الشعر 02-10-2003 12:47 AM

أعزائي جميعاً

بكل الصدق ومنتهى الوضوح أقولها أنه لو كنا في مدرسة لكان اسم مدرستنا مدرسة المشاغبين و لو كان هناك مشرفاً عاماً لكل المنتديات في العالم العربي لأمر بإيقاف جميع المشاركين هنا وعلى رأسهم مشرف هذه الخيمة ( أنا ) لأن التجاوزات تزداد يوماً بعد يوم و لا نجد حلاً للتفاهم بيننا .. ما العيب أن نختلف ونبقى نحب الخير لبعضنا البعض ؟

سا محوني على إغلاقي للموضوع لكن هذا إجراء لا بد منه وكما قلت سابقاً من لديه أي شكوى فليقدمها بخيمة الشكاوى أو يرسل لي رسالة خاصة فقط و ممنوع طرح الشكاوى في الخيمة الإسلامية ..


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.