أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   مشائخنا و القدرة العجيبة على ..... (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=25061)

~~ ظايم الضد ~~ 15-08-2002 06:26 AM

مشائخنا و القدرة العجيبة على .....
 
السلام عليكم

لا يخفى على احد الحرب المقدسة بين المشائخ أثناء وبعد حرب الخليج الثانية ، كما لا يخفى تجاهل الإعلام الأمريكي لانقسام علماء المسلمين وخلافاتهم الحادة حول الأزمة ، بل وتجاهل ما كان يطلقه صدام حسين من شعارات دينية حتى لا تبدوا الحرب وكأنها حرب دينية .. يوصف الجانب الأمريكي فيها بالشرك والصليبية .. وهو ما كان يسعى إليه صدام حسين .
في حقيقة الآمر ان المخابرات الامريكيه وكذا الإعلام الامريكي لم يكونا في حاجة الى التدخل في هذه القضية – التي وصفتها بالحساسة – فقد كان هناك من يلعب لصالحها .. وان لم يكن على اتصال بها .. كان هناك من يبرر وجود القوات الأمريكية في السعودية شرعاً وديناً .
احسسنا جميعاً ومع تتالي الاحداث ومرور الزمن من حرب العراق وايران ، الى افغانستان ما قبل طالبان ، الى افغنستان طالبان ، الى الشيشان الى البوسنة والهرسك الخ .........
ان مشائخنا لديهم القدرة العجيبة على الفتوى المحكمة في كل مرة وحسب الحاجة .
على استعمال الإسلام في تبرير المواقف .. وعكسه .

معارض وموافق والآخر مستحي فلم يرفع إصبعه ، هل هي سياسة ، أم عقائد ، كافة المعارضين والموافقين من الطراز الديني وان اختلفت النوايا والأهداف والشعارات والاعتقادات، جميعهم يرتدون عباءة التدين والبعض يرفع الكتب المقدسة ليستشهد بالسماء ويعتبر نفسه على حق وغيره على باطل يتحدث عن الله والجهاد والحرام والحلال والعدل والخطيئة والبركة !
هل هي محاولات لإقناع البسطاء بأن الحق معهم ، وبأن الجنة من نصيبهم وبأن النار لمن خالفهم ، علما ان الجميع مسلمون ..
لكن طبيعة الصراع السياسي أفرزت أنواعا خاصة من الإسلام ، واحتار المسلمون وتساءلوا :
عن أي إسلام يتحدث هؤلاء ؟ هل الإسلام ثوب من المطاط يصلح لجميع المناسبات والمقاسات ؟ ولم يكن من الصعب استنتاج ان الإسلام يستعمل كورقة في لعبة الإعلام السياسي ، وان اللعبة سيفوز بها من يملك رجال دين إعلاميين يملكون موهبة ( التفصيل ) .

سوف يحتدم الصراع من جديد بين ترزية الإسلام بعد الهجوم المرتقب على العراق ، وسوف يحاول كل منهم ان يفصل ثوبا دينيا يلائم الجانب الذي يدعمه .. وسوف نتفرج في القريب العاجل على (دوري) للمشائخ ،، تنتهي نتيجته بفقد الثقة فيهم جميعاً .

هل يأتي اليوم الذي نترفع فيه بالدين عن السياسة ؟،،
اتمنى ذلك أم ان هذا من العلمنه ؟!!
سوف ننتظر لنرى الجديد ...


فارس نجد 15-08-2002 06:46 AM

من يسمعك يعتقد أن الحل والربط بيد العلماء

أي علماء تتكلم عنهم !!!

أليس هؤلاء العلماء يختاروون دائماً من قبل السلطة

فالمفتي في جميع الدول العربية تحول من مرجع ديني الى منصب سياسي مثله مثل الوزير

فهو معرض للعزل اذا ما أفتى بما يخالف مزاج الرئيس !

مقالتك هذه عزيزي كان ممكن تكون صحيحة لو كان هنالك استقلالية و حرية للعلماء ان صح تسميتهم كذلك

السنونو المهاجر 15-08-2002 09:17 AM

وماذا نسمي هؤلاء الذين يلمعون خطابات الحاكم ويلقبون بالــ"المفتي، الشيخ، العالم، الــ .. " ويحفظون القرآن ويجودونه خير منا جميعا، هم أيضا يعبدون الله مثلي ومثلك، لكن من منظار مصلحتهم وبوق سيدهم، وإلا بماذا تفسر لي أن يفتي أحدهم بالحج للقدس اليوم ويحرمه آخر..؟ قد يقول أصحاب الكليشيهات هذا اجتهاد..! ما أغباه من اجتهاد هذا الذي لا يفرق بين الماء والنار في اجتهاده.. هذا إن لم يكن اجتهادا مغرضا أصلا..

~~ ظايم الضد ~~ 18-08-2002 10:00 AM

قال الشيخ الشعراوي (رحم الله اموات المسلمين) في حديث تلفزيوني : واذا كانت مصالحهم - يقصد القوات الاجنبية - قد جاءت مع مصالحنا ما المانع اذن من الاستعانة بهم ؟

كان ما قاله الشعراوي وبهذا الحماس مفاجأة للذين تابعوا هجومه على المسيحيين من قبل ... وهو هجوم وصفه بأنه عن ((((( حب )))) فقد قال :
[ ولكن باحبهم ومستخسرهم انهم ما يدوقوش الحلاوة اللي بندوقها ] .. ومفهوم ما يقصد .

ومهما كان القول جذاباً والفتوى محكمة في كل مرة فقد احست الملايين التي تتابع الحديث انه قادر - حسب الحاجة .. على استعمال الاسلام في تبرير الموقف !!!

كوكتيل 19-08-2002 10:11 AM

السلام عليكم

موضوع .. في رأيي .. مهم و مترابط جدا ..

و لكن رحم الله أمرء عرف قدر نفسه .. و لذلك لن أخوض في صلب الموضوع
بل يأكتفي بالرد على هذا السؤال الختامي للموضوع :
إقتباس:

هل يأتي اليوم الذي نترفع فيه بالدين عن السياسة ؟،،


هذا سؤال .. يحمل في طياته الف سؤال !!

فالدين الإسلامي لم يترك المسلم حتى في (( دورة المياه )) !
و كان هناك من الإرشادات و التوجيهات له .

عموما ...
أعتقد أن الإجابة .. كانت بعد السؤال مباشرتا في ردك

مع إعتقادي أنك تقصد شيء أخر .. و لكن .. أنا تعاملت مع الظاهر
أما الباطن .. فلله .. ثم أن توضحه لنا .

~~ ظايم الضد ~~ 20-08-2002 09:54 AM

وعليكم السلام

شرف كبير ووسام اضعه بيدي على صدري خوفاً من خفقان قلبي هل انا لا زلت في سراديب حلمي أم ايقضوني وانا لا زلت على حطام نعشي .. يا فرحتي يا فرحتي بقدوم سعادتكم هنا !

اخي الفاضل كوكتيل ..
من ما تقدم هل ترى إنني عرفت قدر نفسي ؟ واستطعت ان أصل لقدر سعادتكم بالكلمات التي لا تقال الا للكبار .. نعم نعم (رحم الله أمرء عرف قدر نفسه ) (بنفسه) .

هون عليك اخي الكريم وارفع يدك عالياً فلن اصل بموضوعي هذا لما يحتوية توقيع بعض مفتشي هيئة الامر .. (( تفهمني )) .
كما انني لا ارغب ان اتحدث عن من استخدم الدين لاغراض سياسية .

هي العلمنة ،، ولكن مع من لا زال يعتقد ان لحوم العلماء مسمومة .

هل وضحت الصوره ؟

كوكتيل 20-08-2002 11:40 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة ~~ ظايم الضد ~~
وعليكم السلام

شرف كبير ووسام اضعه بيدي على صدري خوفاً من خفقان قلبي هل انا لا زلت في سراديب حلمي أم ايقضوني وانا لا زلت على حطام نعشي .. يا فرحتي يا فرحتي بقدوم سعادتكم هنا !

اخي الفاضل كوكتيل ..
من ما تقدم هل ترى إنني عرفت قدر نفسي ؟ واستطعت ان أصل لقدر سعادتكم بالكلمات التي لا تقال الا للكبار .. نعم نعم (رحم الله أمرء عرف قدر نفسه ) (بنفسه) .

هون عليك اخي الكريم وارفع يدك عالياً فلن اصل بموضوعي هذا لما يحتوية توقيع بعض مفتشي هيئة الامر .. (( تفهمني )) .
كما انني لا ارغب ان اتحدث عن من استخدم الدين لاغراض سياسية .

هي العلمنة ،، ولكن مع من لا زال يعتقد ان لحوم العلماء مسمومة .

هل وضحت الصوره ؟

=========================

يبدو لي بأنك .. فهمت ما كتبت في ردي الأول (( خطأ )) و وجب عليّ
التصحيح لك :)

عندما كتبت .. رحم الله إمراء عرف قدر نفسه .. كنت أقصد كوكتيل
و لم أكن أقصد ~~ ظايم الضد ~~ :)
مع أن العبارة .. للجميع و تنطيق على الكل :)
و قدرك .. لن يعرفه إلا أنت .. و من يعرف ظايم الضد ..

إقتباس:

هي العلمنة ،، ولكن مع من لا زال يعتقد ان لحوم العلماء مسمومة

أستغرب كيف تضع القاعدة .. و من ثم تنفيها !! !!
اليست لحوم العلماء مسمومة ؟ .. أم أن سموميتها متفاوتة
على حسب الدرجة العلمية و الإدارية ؟

عموما ..
إقتباس:

كما انني لا ارغب ان اتحدث عن من استخدم الدين لاغراض سياسية .

هذا .. كفيل بأن أعرف قدر نفسي و أتوقف عن البوح بما في . . . :rolleyes:


و السلام ختام

~~ ظايم الضد ~~ 21-08-2002 09:25 AM

غفر الله لنا ولك ،، ان فهمت على شاكلة ما كتبت ،، او على شاكلة ما املاه علي عقلي ،، كما غفر الله لي محاولاة الاحتكاك بالكبار طمعاً في كسب العلم والمعرفة والتأويل والتظليل .

لحوم العلماء مسمومة ..
كأني بك تريد ان تقول قف عند هذا الحد ولا تتقدم ولا تهم بذلك !!!
هل هذه الكلمات اكتسبت صفة القداسة ومن اين ؟!!!
أم انها اكتسبت صفة اللازام كما نحن دائماً ؟ !!!
هل هي آيات قرأنيه ام احاديث نبوية ؟ !!!

اكتفي بذلك واتمنى ان اجد عندك إجابة .

يبدوا انني لم استطع ان اوصّل لك المفهوم الواضح لما اعنيه بعبارتي الواردة في أخر ردك ، علماً انني لم اضع نقاط كما فعلت انت بل هي كلمات بأحرف عربية ..
فقد قلت ( عن من ) وليــــــــــس ( مع من ) .

اتمنى ان تصل هذه المره كما اردتها .

سلام

كوكتيل 21-08-2002 12:17 PM

جزاك الله ... الف خير على هذه الدعوات لي :)

أما لحوم العلماء .. فدرجة سميتها تفوق ما تتوقع و تتخيل ..

قال تعالى :
( إِنَّمَا يَخْشَى اللَّهَ مِنْ عِبَادِهِ الْعُلَمَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ ) (فاطر:28)
و قال ايضا :
( يَرْفَعِ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَالَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ دَرَجَاتٍ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ) (المجادلة:11)
إنطلاقا من كلام الله .. آمنا .. بوضع و مكانة العلماء في المجتمعات .
و بأن هذه المكانة ليست من بشر .. بل هي هبة من الله .

اما العبارة ذاتها .. فما هي إلا توضيح .. بشكل ميسر على الجميع
و ليس لها قداسة .

اما النهي عن التعرض للعلماء فهناك من الأحاديث الواضحة و الصريحة
التي توضح ذلك ..

و بخصوص النقاط .. التي أوردتها في ردي السابق .. .. ..
ربما كانت لغز بالنسبة لك .. و لكن مؤكد ان لها مغزى
و لكن ليس كل من يقراء قادر على أن يعي هذا المغزى

ختاما ..
ليس بالضرورة أن نتوافق في نقطة تلاقي .. و لكن ربما نخرج
ينتيجة .. تفيدك او تفيدني .. أو تفيد القارئ .. .. ربما !

~~ ظايم الضد ~~ 22-08-2002 10:05 AM

اعتقد انه جانبك الصواب عندما استدليت بآيات من القرآن الكريم على عبارة ( لحوم العلماء مسمومة ) ، وما هي الا عباراة مشهورة في الثقافة الإسلامية ، من الممكن ان يستدل بها الغير على علماءهم كما تفعل .. فما المانع ؟، ام هي حكر على علماءنا ..

هذه العبارة هي من الأقوال القديمة قيلت في ظروف مختلفة وكانت سلاحا من ضمن الأسلحة في صراعات حدثت في تاريخنا الديني والسياسي فكان كل حزب يحاول الحفاظ والمنافحة عن نفسه كما كان حريصا في نفس الوقت على تهميش الحزب الآخر , ولا أجدى في نجاح ذلك من قول عبارات قصيرة وحاسمة تكتسب مع مرور الوقت قداسة فوق قداسة وكلما مر الزمن واصبحت قديمة كلما كان من الصعب النقاش حولها أو التقليل من شأنها لاعتياد الناس عليها وتقديسهم للماضي بكل ما فيه .. اي اصبحت من التاريخ .!

وقد اشتهرت هذه المقولة من خلال الحافظ ابن عساكر الدمشقي والمقصود بهذه العبارة هو الدفاع عن الأشاعرة .
وهل تعلم هذا الدفاع في وجه من ؟
هو في وجه المشككين فيه من الحنابلة السلفيون وغيرهم ممن اشتهر بالخصومة مع الأشاعرة , والعجيب في الامر أن هذه العبارة أعيد التمسك بها ممن قيلت ضدهم واصبحت من القداسة بمكان حتى اصبح من يستدل بالقرآن على اثبات صحتها كما ورد سابقاً لهدف واحد وهو حماية الرموز من النقد أو محاولة النقاش حول بعض آرائهم واختياراتهم ،، مما يؤكد لنا أن هذه المقولة ليست كونها مخصصة لحماية العلماء (المسمومة لحومهم) بقدر ما هي معنية بحماية فئة العلماء أياً كانت آراؤهم واهدافهم .

نعم اتمنى الفائدة للجميع من غير مغازي لا يفهمها الا القلة ممن هم على شاكلة البعض من الكبااار فقط .

سلام


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.