|
الاخ الفاضل فهد التميمي ...حفظك الله
كنت اعلم مسبقا بانه يوجد اقوما صموا اذانهم عن سماع الحق وعن سماع الحجج والادلة وهذا حقيقة ما ناسف عليه .... عزيزي ..نحن لم نات هنا لنسب ولنشتم ... المشكلة انك فاهم الموضوع غلط ...نحن دائما وابدا ندعوا لولاة الامر ولحكام المسلمين بالصلاح والهداية وان يرزقهم البطانة الصالحة .... ولكن هذا ليس معناه ان نسكت عن الاخطاء التي تحدث ...فنحن ننتقد لا نسب ... وهنالك فرق بين النقد وبين السب والشتم ... قال الرسول صلى الله عليه وسلم : (( من راى منكم منكرا فليغيره بيده فان لم يستطع فليغيره بلسانه وان لم يستطيع فلينكره في قلبه)) ..او كما قال الرسول عليه الصلاة والسلام ... ونحن نحاول ان نعترض على المنكر باللسان .. عزيزي ..نحن دائما نكلمكم بالحجة والادلة والمنطق ..ولكن نراكم مع الاسف تتهربون من الحوار ..لانكم اصلا لا تعرفون معنى الحوار .. واخر الادلة التي ذكرتها على خداع الامير عبدالله للشعب السعودي تجده في الرابط الذي وضعته من خلال ردي السابق ... وتقبل تحياتي. |
الاخ الذي يسمي نفسه يزيد السادس سلمه الله
لدي قبل الرد عليك سؤال : هل تعرف من هو يزيد السادس فتفيدني وتفيد الأخوة بما لديك من معلومات ؟ ثم سامحك الله فكما لديك اذنين لدي مثلهما وسمعي جيد ولله الحمد ثم يا اخي من الذي قال لك لا تنكر بل يا اخي عليك بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر متى استطعت لكن ما تفعله انت وقمشطيط لا يعدو عن كونه خروج او دعوة للخروج وهذا ما نهى عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ادعوك وامثالك للقران والسنة ففيهما خير كثير واصلح نفسك وبيتك والحي الذي تسكن به .. وهكذا اخي والله انك تغالط نفسك .. ومن انت حتى تقف لتقول ان الأمير عبدالله اخطأ او اصاب ؟ هنالك علماء نشهد لهم امام الله بالصلاح والتقى هم من يستطيع ايصال صوتي وصوتك لولاة الأمر انظر اخي اختم بقولي لك : رغم اني لست ادعو للتحزب او التدول ولكن المقال يستدعي ان اقول لك : ان كنت سعوديا فأنت حاسد .... وان كنت غير سعودي فأنت حاقد .. ونقرأ على امثالكم سورة الناس والفلق . ولك الخيار .. لكن لن نهتم بما تقوله او يقوله قمشطيط لانها فقاعات صابون ما تلبث ان تزول لا زلت اقول لأخي كوكتيل واخي ابو عاصم : سلكت يداكما والى الامام ولك يا يزيد السادس اقول : حتى لا نقع في الجدال فلن ارد عليك او ابحث في الموضوع مره اخرى ليس هروبا كما تزعم لا والف لا . ولكن : طوبى لمن ترك الجدال وهو محق ... فهل تفهم اخوكم فهد [ 19-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: فهد ناصر التميمي ] |
أخي يزيد السادس ... أشكرك على تجاوبك ووضعك للرابط :وقد قرأته وهذا نص ما تعنيه ، مما نشرته الجريد من لقاء مع ولي العهد:
((( السؤال /هل أدى تعامل الولايات المتحدة مع عملية السلام إلى الاضرار بالعلاقات مع المملكة العربية السعودية كانت هناك تقارير تقول ان سموكم رفض دعوة لزيارة البيت الأبيض هل هذا صحيح وهل سوف تقبلون أن تسافروا إلى الولايات المتحدة وإلى البيت الأبيض؟ جواب : علاقتنا مع الولايات المتحدة قديمة وقوية وترتكز على مصالح أساسية مشتركة وليس من السهل الاضرار بها والزيارة التي لا تتم اليوم يمكن أن تتم غدا المهم ليس الموعد المهم أن تتم الزيارة في مناخ يسمح بنجاحها وهذا ما نسعى لتحقيقه))) ماذا تريد غير هذا الضغط على امريكا.. يا يزيد وزملاءك ، وغير هذه الصفة للامريكان ... وللناقمين على السعوديين من العرب اسمح لي يا أخي يزيد ... أنك متأثر ببعض أفكار قمشطيط وأمثاله ... ثم : قولك لأخي فهد التميمي : أنك تنكر هنا باللسان ... فهذا المنتدى ليس .. مكان للانكار على ولاة الأمر .. إن رغبت الانكار - فعلاً - فراسلهم وأرسل البرقيات إليهم .. ولتكن بشكل سري .. وليس عبر المنتديات ... أنت - ومؤيديك هنا - تحت صنف من الصنفين : 1- مغتابين . 2- باهتين : قال صلى الله عليه وسلم [أتدرون ما الغيبة ] قالوا : الله ورسوله أعلم ، فقال : [ذكرك أخاك بما يكره ] قالوا: أفرأيت إن كان فيه ما نقول ؟ فقال صلى الله عليه وسلم : [إن كان فيه ما تقول فقد إغتبته ، وإن لم يكن فيه ما تقول فقد بهته] فكلامك وكلام قمشطيط وأمثالكما ((بهتان ..بهتان .. بهتان )) وأشد أنواع الغيبة والبهتان غيبة العلماء وولاة الأمر وبهتانهم ... فاتق الله وتب ، فإن باب التوبة مفتوح . أسال الله أن يوفقني وأياك للعلم النافع والعمل الصالح . أخوك / أبو عاصم |
الى الاخ الفاضل : فهد التميمي ..حفظك الله
اولا:بالنسبة لسؤالك الاول ...فاعتقد انه غريب !!! ولكن ما استطيع ان اقوله ...انا عبد من عباد الله ..اقوم بواجب اظهار الحقيقة بالحوار الاخوي ... ثانيا: انا لم ادعوا للخروج على ولاة الامر كما تدعي ...بالعكس انا ادعوا الله لهم بالهداية والصلاح ...ولكن كل ما في الامر انني اجتهد في اظهار الحق والنصح فانت يا عزيزي فهد لا شك بانك عندما ترى اخيك يخطئ ..تحاسبه على اخطائه ...وهكذا قس موقفنا مع الحكومة السعودية ... ثالثا:واما عن سؤالك ((اخي والله انك تغالط نفسك .. ومن انت حتى تقف لتقول ان الأمير عبدالله اخطأ او اصاب ؟)) ... فانا اقول ...هل الامير عبدالله احد انبياء الله حتى لا نحاسبه ؟؟؟؟ ان من حق حكامنا ان ننصحهم ونبين لهم الخطا ...وليس من الصواب ان نسكت فنكون بذلك شياطينا خرسا ... رابعا: واما عن مقولتك ((ولكن المقال يستدعي ان اقول لك : ان كنت سعوديا فأنت حاسد .... وان كنت غير سعودي فأنت حاقد ..)) فانا اقول ...سامحك الله ..وهل يعد قول الحق بالنسبة اليك حسدا او حقدا ؟؟؟؟؟ ان من الجهل ان تعتبر ان النقد ...سب وخروج عن الولاة وحسدا وحقدا ....!!! فرق يا عزيزي بين النقد والسب والشتم ... خامسا:ان دين الاسلام ...دين حوار ونقاش ..قال تعالى(( وجادلهم بالتي هي احسن)) واما عن تركك الحوار فهذا امر يخصك ... وشكرا لك لانك اثبت كلامي ...بانكم قوم صميتم اذانكم عن الحوار ...لانكم اساسا لا تعرفون معنى الحوار . |
اخي الفاضل: ابو عاصم...حفظك الله
اولا:حقيقة انا استغرب استنتاجك لرد الامير عبد الله !!! سبحان الله !!! اتسمي جوابه ضغطا على امريكا !!؟؟؟ فلو اردنا ان ناخذ بعض العبرات من جواب سموه والتي تمثل دليل قاطعا على تراجع موقف سموه البطولي : بالله عليك ماذا تسمي عبارته الاتية ((علاقتنا مع الولايات المتحدة قديمة وقوية وترتكز على مصالح أساسية مشتركة وليس من السهل الاضرار)) ؟؟؟؟!! اعتقد ان جواب سموه على سؤال الصحفية لا يحتاج الى استنتاج او دراسة ...فالموقف واضح وضوح الشمس ...فالامير عبد الله كان يمثل علينا دور الشجاع والبطل ..والان انكشفت اللعبة ..والدليل تصريحاته ...المنمقة ..لموقفه السابق ... ثانيا: انا لست تابعا لاحد او متاثر بقمشطيط ... ونحن لم ناتي من المريخ حتى نقول افكارا غريبة ..كل ما نقوله حقائق وادلة .. ثالثا: هل تعرف ما جزاء من راسل ولاة الامر في السعودية لكي ينتقدهم في امر ما؟؟؟؟ على حد علمي ان الدكتور سعد فقيه وزملائه ارسلوا رسالة سرية الى الملك فهد (( مذكرة النصيحة)) .. وكان جزائهم السجن والتعذيب !!! ولا ننسى ايضا سجن العلماء الافاضل ..الشيخ سلمان العودة وسفر الحوالي ...فهل افعال الحكومة تعتبر من الاسلام؟؟؟ رابعا: سبحان الله !!! ...تتكرر نفس المشكلة معك ..فانت والتميمي لاتفرقون بين النقد وبين السب والشتم والقيل والقال...نحن الان بصدد طرح مشاكل ونسعى الى حلها ...ولم نتعرض لاشخاص معينين بقبيح الكلام ...اي اننا لا نغتاب كما تدعي ... خامسا: كيف تقول باني اغتاب العلماء ؟؟؟؟ اتحداك ان تاتي بشيء من كلامي يمس العلماء بسوء ...اتق الله ولا تفتري على خلقه بالاكاذيب .. سادسا: نسال الله المغفرة والبصيرة ...واساله ان يصلح ولاة امورنا ويرزقهم البطانة الصالحة. |
الأخ يزيد السادس او العاشر
اقولك لك جمله واحده ردا على قولك :( ان من حق حكامنا ان ننصحهم ونبين لهم الخطا ...وليس من الصواب ان نسكت فنكون بذلك شياطينا خرسا ... النصح يا اخ يكون بينك وبينهم لا عبر المنابر والتشهير والفضائح ان كنت تعتقد انها فضائح .. اما قولك للأخ ابو عاصم ان من ارسل او نصح الحكام يكون مصيره ... فانت مخطىء تماما فانا اعرف الكثير يذهبون وينصحون بالحسنى ولم يصبهم ما تعتقد انه سيصيبك ولنا في شيخنا وعلامتنا ووالدنا الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله عبرة فقد كان ينصح ويذهب ويكتب ولكن بالحسنى وفي السر لا في العلن وباب الأمير سلمان مفتوح في قصر الحكم اذهب وانصح وانكر بالحسنى فلن يضرك شيء بل والله ستجد الترحيب والنقاش الهادىء يا هادىء واما الشيخين سلمان وسفر فهاهما الان يقيمان دروسهما وبكامل الحرية وانا جلست مع الشيخ سلمان ويشكر الله على كل فضائله وهو الان يعلم تلاميذه بلا خوف ولا وجل وهو ايضا للمعلومية ينصح وينكر لكن بالحسنى اما من قلت عنه شيخ ( وهو سعد الفقيه ) فاترك امره لله هو ومن ذهب معه الى لندن والمقام والمكان لا يستدعي ان ننشر الفضائح ولست ممن يشهر بالناس ولكن ارجو ان تسال عنه وعن نشاطه هناك وتخبرني بما تجد ولكن بالسر دون الفضيحة هداك الله للحقيقة وللحق ان كنت تبحث عنهما وقد رددت عليك لأخبرك اني لا اصم الاذان ولكني لا اريد حوارنا ان ينتهي بجدال فهل تفهم يا اخي . فهد |
الاخ الفاضل : فهد التميمي ...حفظك الله
اولا:بالنسبة لاستشهادك بالشيخ عبد العزيز بن باز (( رحمه الله)) ...فانا اعتقد بان لسماحته وضعية خاصة ...فهم لا يتجرؤن ابدا على سجنه ..وهذا ايضا ينطبق على كبار العلماء ... ولكن بقية الناس (( يروحون ملح)) اذا نقدوا الحكومة ...والدليل ..قلته سابقا..وهو سجن الشيخ سلمان وسفر وغيرهم ....وعلى فكرة الشيخ سعيد بن زعير الى الان وهو مسجون ...لذلك لانجد وسيلة سوى الانترنيت حتى يفهمون وجهة نظرنا ... فنحن نريد الاصلاح ... ثانيا: لماذا تتشائم من الحوار ؟؟؟ ولماا تخاف ان ينتهي الى جدال والى صراع ؟؟؟ فانت يا عزيزي فهد اخ لي في هذا الدين ... وعزيز وقريب الى نفسي ما دام اسلوبك مهذبا .. والحوار يقرب وجهات النظر ...والكل يستفيد... (( الاختلاف بالاراء لا يفسد ما بين الاصدقاء)). |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي فهد جزاك الله كل خير ، قد قلتَ ما أرت قوله .. أخي يزيد : هدنا الله وإياك أولاً : قالوا : طير .. قال : عنز ولو طارت !!! أعد قراءة كلام ولي العهد الذي في الجريدة ، فهو (( صفعة جديدة لأمريكيا .. وللحاقدين .. )) ثانياً : أنا لم أقل بأنك اغتبت العلماء .. لكنك أغتبت ولاة الأمر ، وبهتهم ، وهذا أمر خطير .. ثانياً : من قال لك بأن الشيخ ابن باز - رحمه الله - حالة خاصة .. لا يستطيعون سجنه ... غيره كثير ( نعرفهم بأسماءهم ) من العلماء وطلاب العلم . بل والعامة من الناس يدخلون على ولاة الأمر وينكرون عليهم ، ويناصحونهم .. ولا يسع ولي الأمر إلا شكرهم ووعدهم بالخير ... ولله الحمد النتائج موجودة .... كم قضية وكم قرار قد صدر ومناصحة أهل العلم وطلابه تم إلغائه ... لكن نقدهم على رؤس الخلائق .. فضيحة كما قال الإمام الشافعي . |
أيها الأخوة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أنا أرشح هذا الموضوع ليكون موضوع الأسبوع .. فهل تؤيدونني ؟؟؟ |
بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :- إخوتي الأفاضل ..... تحية طيبة [[ بعض الناس لا يعجبهم الرحمن ... ولا الصيام في رمضان ]] وهؤلاء من الذين يأخذون نصف الحقيقة ( ولا تقربوا الصلاة ) ويتجاهلون النصف الآخر ( وأنتم سكارى ) ليس ( غباءً ) ولكن .... تغابي ... (( لحاجة في نفس يعقوب )) ومهما حاولوا حجب نور الشمس فستظل ظاهرة مشرقة ( شاء من شاء ، وأبى من أبى ) إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها ودمتــــم ،،،، |
اخي ابو عاصم سلمه الله
السلام عليكم ما قلته يقوله العقلاء ويصدقه المنطق والعقل لكن كما قال اخي الأمير99 بعض الناس لا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب . المهم ان نفهم ما نقول وان نفهم اننا نحاسب على كل كلمة نقولها ولهذا اود منك ومن الخ الأمير99 والأخ كوكتيل عدم المجادلة خصوصا اذا كان الحق واضحا ابلج دمت اخا عزيزا وكذا الأمير 99 وكذا كوكتيل وايضا اخي يزيد وقمشطيط وكل من يريد الوصول للحق دمتم جميعا اخوة متحابين فهد ;) |
جزاك الله كل خير أخي الكريم فهد ...
ولا أملك إلا أن أقول : آمين . |
الاخوة الافاضل ...
ليس بالضرورة أن يقتنع من تناقش ولكن قد يقتنع من يقراء ويشاهد .. جزاكم الله جميعا خيرا وبارك فيكم لما يخدم الإسلام والمسلمين .... |
اخي ابو عاصم
اخي كوكتيل السلام عليكما ورحمة الله وبركاته ما يجعلني احب الكتابة والرد هو وجود امثالكما بالنت اني احبكما في الله فهد :) |
لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
اولا: اعتذر عن تاخري في مواصلة النقاش ... ثانيا: مع اني لمست من بعض الاخوة رغبتهم في نهاية هذا النقاش ولكن اجد نفسي مجبرا بان اعقب على رد الاخ الفاضل ابو عاصم ... ثالثا: عزيزي ابو عاصم ... يبدو ان خلافنا في اللب ..وهو تفسير تصريحات الامير عبد الله ...ولذلك ساستشهد بدليل اخر ... ان العلاقات الامريكية السعودية تاريخية وقوية ومتينة ..وما تصريحات الامير عبد الله الا (( تمثيلية)) لكي يكسب عواطف الجهلة ... مع ان القوات الامريكية لا زالت في الاراضي السعودية المقدسة والتي حرم الاسلام وجود اي كافر على ارض الجزيرة العربية ... وزد على ذلك اعتمادنا الاقتصادي والعسكري الكبير جدا على الادارة الامريكية .... عزيزي ابو عاصم ... بماذا تفسر ياترى كل تلك الامور ؟؟؟؟ رابعا: لا زلت اقول بان حالة الشيخ بن باز (رحمه الله) حالة خاصة ...والا كيف تفسر يا ترى اعتقال الشيخ سفر الحوالي والشيخ سلمان العودة وغيرهم كثير؟؟؟؟ خامسا: لازلت اقول بان لم اغتاب ولاة الامر ...ولكن الاخ كوكتيل طرح موضوع وبين وجهة نظره ....وكان لزاما علي ان اقول الحق في هذا الموضوع بما انه قد طرح ...وبما ان الاراء قد طرحت ... و انا انتقد بعض سيسات الحكومة ...ومسالة انك لا تفرق بين النقد والسباب واللعان ...اعتقد بانها مشكلتك .. سادسا: لقد اتهمتني يا عزيزي باني اغتاب العلماء: ((فكلامك وكلام قمشطيط وأمثالكما ((بهتان ..بهتان .. بهتان )) وأشد أنواع الغيبة والبهتان غيبة العلماء وولاة الأمر وبهتانهم ... )) .. وهذا يا عزيزي هو البهتان بعينه ..فلا تناقض نفسك ..وتدعوا لمعروف انت لم تطبقه ... وتقبل تحياتي وتقديري. [ 25-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: يزيد السادس ] |
رفض قبول دعوة رئيس امريكي من مسئول امريكي رفيع المستوى اكبر ضربه لأمريكا التي تنظر لنا كعرب نظره دونيه
وبعدين كثير من زعماء العرب سبوا في امريكا ولكن هؤلاء زعماء دول بينها عداء مع امريكا والمملكه كدوله صديقه لأمريكا (ارجو ان تزول هذه الصداقه) وبينهما مصالح سياسيه واقتصاديه متبادله فلا تتوقع امريكا ان يصدر من المملكه مايسئ لهذه العلاقه 0 وهو الأمر الذي تعتبره امريكا مؤشر خطير في علاقتها مع المملكه 0 وامريكا دوله جبانه تخاف على مصالحها الاقتصاديه 0 وعندما رفض الأمير عبدالله الزياره كان لهذا الموضوع صدى اعلامي كبير وتحليل على مستوى العالم 0 امريكا ترى ان كرامة شعبها فوق كل الشعوب 0 فكيف يأتي هذا البدوي ليقول لأعلى رجل في امريكا لا 0 بارك الله فيك ايها البدوي الصادق 00 فقد قلت لا لأجل فلسطين وليس لأجل السعوديه وهو الأمر الذي يعني قوميتك ونظرتك للمسلمين كما هي نظرتك للسعوديين واخيرا يااخواني لماذا دائما تناقشوا بعض بعداء ولماذا لايكون بطيب الكلام (اتقوا النار ولو بشق تمره فان لم يكن فبكلمة طيبة) ويقول الله تعالى (ياأيها الذين آمنوا لايسخر قوم من قوم عسى ان يكونوا خيرا منهم ولا نساء من نساء عسى ان يكن خيرا منهن ولاتلمزوا انفسكم ولا تنابزوا ) يوم السبت لدي موضوع هام ساكتبه بمشيئه الله لكم جميعا |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
الاخت الفاضلة اليمامة ...حفظك الله اولا: من قال لك اننا نتناقش بعداء ؟؟؟ فيعلم الله معزة الاخ ابو عاصم وكوكتيل وفهد عندي ...ولا احسبهم الا انهم يظنون بي خيرا ... ثانيا: في الحقيقة لم ارغب في اعادة كلامي ...وطرح وجهة نظري من جديد ...يمكنك يا اخت يمامة متابعة نقاشنا السابق بدقة ...وستجدين التعقيب على كلامك. |
الاخ الكريم يزيد السادس
تحية طيبة وبعد اخي يعلم الله مقدار الاحترام والتقدير التي أكنها لك ... مع اصراري سابقا بعدم الدخول في مناقشات يكون ال سعود طرفا فيها ولكن احببت أن أوضح راي شخصي لي .. بخصوص الاسرة المالكة ... أخي في الماضي .. كنت حريص على سماع وقراءة اي شي متعلق بالاسرة المالكة حتى أختلط الحابل بالنابل منه الصحيح ومنه غير ذلك وحتى لا أقع في المحظور استفسرت من شيخ عن جواز سب أو التحدث أمام جماعة عن الامور المتعلقة بالدولة فافتى لي بعدم التحدث أمام جماعة عن الامور المتعلقة بالاسرة الحاكمة .. لما فيه من إثارة للفتنة .. وتأليب الرأي العام والعامة ليسوا جميعهم مثقفين ومتعلمين فقد يفسرون بعض العبارات تفسير خاطئ ... أخي اعلم بأن الملك مسئول عن عشرات الملايين الذين عاشوا خلال فترة حكمه المستمر ... إن كان ظلم أحد منهم .. سيأتي يوم القيامة وجميع هؤلاء الملايين شهود عليه ... الاخت الكريمة اليمامة تحية طيبة شكرا على هذه المداخلة الصادقة وعلى جمال الطرح للمعلومات و اكرر ما قاله أخي يزيد قد تختلف في الرأي ولكن المودة والاحترام موجود والشكر لله .. ثم لك على هذا الولاء لبلدك |
الاخ الفاضل والزميل الكريم كوكتيل ...حفظك الله
ان حرصك على امن واستقرار بلادك هدف سام يسعى اليه كل مسلم شريف ولكن ...وجهة نظري في هذا الموضوع لم تكن مفاجئة ولم تكن على حين غرة ... عزيزي ...انت طرحت هذا الموضوع ..والكل ادلى بدلوه ..والكل قال رايه ...وانا من حقي ان اقول راي ما دام ان الموضوع قد طرح ..وما دام الفاس قد وقع في الراس ...حتى يكون الجميع على بصيرة ...(( والاختلاف بالراي لا يفسد للود قضية)) |
الاخ كوكتيل
تحيه طيبه00 وأرجو ان تعذرني على الرد على بعض الأخوه والاضافه . اولآ الأخ قمشطيط معك حق انك تقول ( هل يكفي ) لأن طموحك اكثر من كذا والجميع معك في طموحك 0 ولكن اسمح لي اني اخالفك الرأي باعتبارك ان هذا الموضوع تافه ولا يستحق الاشاده 0 لأن هذه الصفعه اذا اتت من السعوديه وهي الدوله الصديقه لأمريكا 00فهي تعني تعديل في مسار السياسه السعوديه 00 وهي بدايه جيده فهل تؤيد هذاام لا كما ان بوش عندما انتخب طلب العديد من السفراء العرب مقابلته لتقديم التهنئه بناء على طلب ملوك ورؤساء الدول والكثير منهم حددت لهم مواعيد بعد شهرين واكثر لأن أجندة الرئيس الامريكي لاتسمح بمواعيد اقرب 0 الا ان المسئولين في مكتب الرئيس لم يجدوا اي ممثل عن السعوديه 00 وهوامر مستغرب( هذا نقلآ عن Arab Times .. وهذا مؤشر على وجود خلل في العلاقه في حساب الامريكان 0 امريكا تعرف جيدا حاجتنا لها 00 ونحن نعرف حاجتها لنا 00 ولكن لأنها الأقوى فهي تنظر لنا بدونيه وبأننا اتباع لها 0 وعدم موافقة الامير عبدالله على الزياره ليست صفعه بل هي ( ركله ) . وبعدين ياأخي ليش مستعجل الخطوات القادمه ستتوالى بمشيئة الله ويجب ان تكون متفائلا 00 والأخ حايلي وسع صدرك شوي مع قشمطيط واجعله اكثرتفاؤلآ 0 واذا كانت لديه بعض الآراء في السعوديين نحاول جميعاهذه المفاهيم 00 ويمكن معاه حق في بعض السلبيات الا انهاوالحمدلله امور استثنائيه00 لم تصبح ظاهره0 الأخ يزيد السادس الامير عبدالله صفع بوش والصفعه كانت مؤلمه ووسائل الأعلام فضحت ببوش المصفوع وأظهرت كيف صفع 00 ولأمير عبدالله ماحب يثقلها شوي عليه وقال اما عن ( رفضي ) فكان السبب الظروف والتي كانت غير مناسبه 00 اي انه لم يقل ان (سبب) اعتذاري او (تأجيلي ) كما ان قوله ( الظروف كانت غير مناسبه ) جمله يمكن تفسيرها بأمور عده 00نسبه كبيره منها ( ضربه لأمريكا )000 ولا ويش رأيك ؟؟ والأخ كوكتيل اسمح لي اقترح عليك تفعيل الموضوع وان تطلب المشاركين والمشاركات بادلاء رأي عن توقعاتهم في التالي اولآ : ماذا يتوقعون من الزعماء العرب بعد رفض الأمير عبدالله لقبول الدعوه ؟؟ وهل يتوقعون ان يحذو الزعماء العرب حذو الأمير عبدالله ؟ ثانيا : ماذا نتوقع او نتأمل من الأمير عبدالله بعد هذا الموقف ؟ ثالثا : ماهي ردود فعل امريكا المتوقعه الآن ومستقبلآ ؟ اعتذر عن الاطاله والمداخله 0 |
الغريب أن كثير من الدول تتسول اللقاء الأمريكي
أحسنت أبا متعب ونريد المزيد فعلا لايعجبهم العجب ولا الصيام في رجب بعض الأخوة |
الاخت الفاضلة اليمامة ...حفظك الله
استطيع ان اقول بانك اقنعتيني بوجهة نظرك بشان تصريحات الامير عبد الله حيث انها ربما تعني مغزى اخر غير ذلك المغزى الذي يدور بذهني ولذلك ساسقط هذه الحجة باعتبار انها ليست بدليل قاطع .... وهذاالتصريح قول ....ولكن اين الافعال يا ترى التي توافق تلك المبادئ التي صرح بها الامير عبد الله ؟؟؟!!! فافعال الحكومة السعودية تناقض اقوالها فهي تدعي مساندتها للشعب الفلسطيني ...بينما نراها ترعى المصالح الامريكية وتهيء لها ... حيث ان القوات الامريكية ما زالت موجودة ... واستيراد الاسلحة بالمليارات من امريكا ... اذا امريكا (( تشفط)) من اموالنا وبترولنا .. اي نحن نفيد عدونا ولا نستفيد منه !!! اي اننا ندعم العدو اليهودي بشكل غير مباشر ... فاموالنا بالمليارت تقدم الى امريكا سنويا وامريكا تقدمها لاسرائيل.. اي اننا ندعم العدو بشكل غير مباشر .!!! عزيزتي اليمامة ...المهم الافعال ...وليس رفع الشعارات الرنانة ... |
الاخ يزيد السادس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على اقتناعك وهي خطوه جيده نحو حوار بناء 0 وانت محق في مطالتك بافعال تطابق الأقوال 00 ولكن الست معي بأن الخطوة سيتبعها بمشيئة الله سيتبعها خطوات 00 الخطوة الأولى قد تكون مقاطعة الشركات الامريكية التي تتعامل مع اسرائيل ( وقد صرح بذلك الأمير سلطان )00 ومن ثم ستتوالى الخطوات بمشيئة الرحمن 0 وقد تكون البدايه مننا 00 ولبد ان نقاطع كل المنتجات الأمريكية 00 وأن نربي اطفالنا على ذلك 0 بالرغم من معرفتنا بأنها لاتمثل لهم الا النسبه البسيطه 0 ولكن الا ترى معي ان للشعوب تأثير احيانا على الحكومات 00 وسيتنامى هذا التأثير مستقبلآ00 لأسباب كثيره 00؟؟ وانامعام ان استيراد الأسلحه بالمليارات ( ونحن في ذلك كحكاية الذيب والكلب ) اعزكم الله ونحن فعلآ نساعدها بشكل مباشر ونساعد اليهود بشكل غير مباشر 00 ولكننا مجبرين ولسنا مخيرين ( على الأقل الآن ) ولكن يجب ان يكون التفاؤل هو شعارنا متى ماوجدنا الحد الأدنى من الدوافع 0 ولايجب ايضا ان نحمل الحكومات كل شئ ؟ واسألك ماعدد السعوديين الذين ذهبوا للسياحة الى أمريكا هذا الصيف ؟ وماذا سيحقق ذلك لاقتصاد أمريكا ؟ وماذا يحقق لنا ذلك من سمعه ؟؟؟؟ وهل تعلم ان أمريكا تمنع مواطنيها من السفر الى السعودية ( حتى المسلمين الراغبين في أداء العمره )خوفا على رعاياها من الأرهاب المزعوم ضدهم ؟ ( يعني نخوفهم ونروح عندهم ) |
الاخت الفاضلة اليمامة حفظك الله
اشكرك على حسن ردك ..واود ان اعلق بما يلي: اولا: الحكومة تساعد الامريكان مباشرة واليهود بشكل غير مباشر بارادتها ..اي انها ليست مجبرة كما تقولين !!! فهذه القوات دخلت اراضي المملكة بحجة حماية الحكومة السعودية من النظام العراقي !!! مع اني استغرب الى الان ...لماذا ننتظر غيرنا يدافع عنا عند الحروب؟؟؟؟!! ولماذا لم تبني الحكومة الى الان بنية عسكرية قوية من شانها سد الاعتماد على الاخرين؟؟؟ وقد مر على حرب الخليج اكثر من عشر سنوات !!! اذا الحكومة مخيرة وليست مجبرة يا عزيزتي !!! ثانيا: واما بالنسبة لقولك ...(ولكن الست معي بأن الخطوة سيتبعها بمشيئة الله سيتبعها خطوات) فانا اقول : لست من دعاة التشائم ...ولكن ارجع واقول مرة اخرى ...بان الافعال هي الفيصل ..وهي التي نبني عليه التفائل بخطوات ايجابية اخرى ..واي تصريح لم يوافقه فعل يعتبر انتكاسة ..وليست خطوة ايجابية الى الامام ...لذلك تصريح الامير عبدالله لم يوافقه فعل ايجابي ...اذا السعودية الى الان لم تقم باي ظغط واضح على الولايات المتحدة .. حيث انها لم تقم باي (فعل) ايجابي مثل: استدعاء السفير في واشنطون ... الحرب الاعلامية .... دعوة العلماء والخطباء لحث الناس على مقاطعة المنتجات الامريكية ..وليس كما الان ...فالحكومة تحقق مع اي شيخ دعا الى مقاطعة المنتجات الامريكية !!! وتستطيع الحكومة ايضا تجميد عمل الشركات الامريكية في المملكة ... كل هذا يا عزيزتي تمثل اداة ظغط على الامريكان ولكن مع الاسف لم يطبق ولا واحد من هذه الادوات .. وكل ما في الموضوع ..شعارات رنانة ..((تمثيلية))...لم يوافقها اي فعل ايجابي ... |
الأخ يزيد السادس
تحيه طيبه مره اخرى ؛؛ ياأخي لاتستعجل السياسه حبالها طويله 00 ومشكلتنا اننا نتعامل مع الأحداث السياسيه بدافع عاطفي منجرف ولايوجد لدينا بعد نظر 00 ولم نتعود ان ندرس التاريخ ونخطط للمستقبل باعتبار ماحدث في الماضي 00 لازم نعرف ان اقتصادنا مرتبط بدول أخرى ماولها امريكا ؛ وازمتنا الاقتصاديه الآن مرتبطه بالماضي 0 واسمح لي اسرد لك بعض معلوماتي المتواضعه عن تاريخنا مع امريكا 0 عندما بدأت السعوديه أول تعامل مع شركات النفط العالميه كانت هذه الشركات تحصل على نسبه اعلى من الفوائد00 وفي عام 1957م تم منح امتياز للشركه اليابانيه للبترول 00 واصبحت نسبة الفائده للسعوديه 56%0 وكانت هذه المبادره بمثابة ثوره في عرف التعامل مع الشركات العالميه 00 حيث ان الدول الأخرى ومنها العربيه حذت حذو السعوديه وطالبت بنسبه اعلى 00 وسبق ذلك ان قامت السعودية بتأسيس شركة ناقلات سعوديه لتلتزم بتحميل النفط من الأسواق السعوديه الى الأسواق العالميه بالتعاون مع رجل الأعمال اليوناني أوناسيس 00 وواجهت هذه المقترحات احتجاج شركة ارامكو والحكومة الأمريكية ؛وذلك عام 1954م ، واعتبرت هذه الخطوة والتي كانت في عهد الملك سعود رحمه الله بانها تحدي وفرض الحكومة السعوديه مزيدا من السيطرة على النفط 00 والأضرار بمصالح الشركات الامريكية في المنطقه 0 وطلب وزير الخارجيه الامريكي (فوستر دلس ) من السفير الامريكي في جده (وارد زوث ) ان يبلغ الملك سعود بانه يجب عليه وعلى مستشاريه أن يسألوا أنفسهم أين سينتهي بهم الأمر بعد ثلاث سنوات بدون عائدات نفط في حالة مقاطعتهم إستيراد النفط السعودي ولعبت أمريكا لعبتها بأن رفع أحد المتعاملين مع ارناسيس دعوى ضده وكسبها وكشف فيها عن أسرار وتبادل عمولات وتناولتها وسائل الإعلام .. وشجع ذلك أرامكو لترفع دعوى ضد ارناسيس وكسبتها فيما بعد .. وهو الأمر الذي أجبر السعودية التخلي عن مشروع شركة ناقلات النفط .. وكانت هذه الصفعة الأولى لأمريكا من الملك سعود ولكن ردت عليها بصفعه اقل منها 00 ولكن امريكا تدون التاريخ وتسترجعه بشكل جيد 0 ثم كانت الصفعه الثانيه لفرنسا وبريطانيا عندما وقع العدوان الثلاثي على مصر عام 1956م نتيجه لقرار مصر بتأميم شركة قناة السويس 00 حيث قطع الملك سعود النفط ايضا عن فرنسا وبريطانيا للضغط على حكومتي الدولتين واستخدمه كسلاح لم تواجهه اوروبا وامريكا من قبلمن قبل00 ووضع الملك سعود ايضا جميع السفن البريطانية والفرنسية وغبرها من السفن المتجهة الى هاتين الدولتين من النفط السعودي واستخدم سلاح النفط من المملكة ردعا لهذه الدول في عدوانها على مصر بالرغم من تأثير ذلك على الاقتصاد السعودي 0 وهذه المواقف والأحداث هي التي جعلت الرئيس الامريكي ايزنهاور يبادر بدعوة الملك سعود بدعوة الملك سعود لزيارة امريكا رسميا عام 1957م00 وحين زيارته رفض محافظ نيويورك اليهودي استقبال الملك سعود لسياسته الاسلامية والتي تتعارض مع المصالح اليهوديه 0 اعقب ذلك موقف الملك فيصل رحمه الله عندما قطع البترول عن امريكا عام 1974م لدعم موقف اسلامي والجميع يعرفه لقرب احداثه 00 وبالرغم من ان ذلك رفع اسعار البترول وادى الى تدفق الأموال على السعودية والدول المنتجة للنفط ودخلنا في عصر الطفرة والتي اثرت ايجابا وبدأتأثيرها السلبي اقتصاديا واجتماعيا بل ان اسعار النفط مازالت متأثره الى الآن بسبب كل تلك الأحداث 0 واقتصاد المملكة الآن يمر بأزمة نتيجة لتراكم كل تلك الأحداث 00 ومن ضمن الأسباب للأزمه حرب الخليج 00 حيث لم يكن للسعوديه خيار امام احتلال الكويت والخوف من دخول القوات العراقية الى اراضيها الا طلب القوات الأمريكية 00 الا ان الثمن غالي 00 ولكن لم يكن هنالك مجال للأحتمالات والحلول الأخرى0 اذا اقتصادنا يعاني بسبب مواقف للمملكة قومية عربية اسلامية 00وليست مواقف محلية ولو قاطعنا الشركات الامريكية الآن وقطعنا البترول أكيد يقولون لنا اشربوه واشربوا ماء البحر معاه 0فامريكا لديها احتياطي من النفط كافي 00 الاانها تراعي الحفاظ على البيئه حيث ان ردم الآبار واعادة التنقيب تؤثر على المياة الجوفيه ( وشوف ياأخي النظره الشموليه عندهم ) وياليتنا نتعلم منهم هذه السياسات ولو قطعنا البترول ممكن يتنازلون شوي عن بعض اهدافهم البيئية ولا انها تكون تحت رحمتنا 00 فماذا سنفعل عندها 00 ؟ وين نبيع البترول ؟؟؟ وهل لدينا بنود دخل كافيه اخرى ؟؟ بمعنى آخر لايجب ان تكون قراراتنا بمعايير عاطفيه دون تقييم لتبعيات هذه القرارات 00 خاصه ونحن نتعامل مع أقوى دوله في العالم ؟ وأمريكا تلعب سياسه قذره في التعامل مع من يعاديها وامريكا هي الامم المتحده والامم المتحده هي امريكا !!! الست معي بأن اللاقتصاد هو المحرك لسياسات الدول 00 ولو قاطعنابالأسلوب الذي ينادي فيه البعض وتأثر الأقتصاد الى أسوأ درجه لقامت الدنيا عندنا وطالبنا بأمور اخرى0 الناحيه الثانيه/ انا معاك واوافقك تماما في اننا يجب ان نبني جيش قوي ( وعلى قول الدكتور فهد العرابي : وكشفت أزمة الخليج عوراتنا ) وأنا الى الحين ماادري ليه عدد جيشنا قليل مقارنه بعدد السكان في المملكة ( مع الأخذ في الأعتبار بأن نبة النساء في المملكة تزيد عن 65% اما الحرب الأعلاميه فأنت صادق فيها ولكن هل عندنا اعلام ناجح ؟؟ وللأسف فاعلامنا والذي يعتمد على القطاع الخاص اعللام فاسد 00 يتنافسوا علىالطبله وهز الوسط 00 انظر ماذا اصبحت قطر بفعل قناة الجزيره ( وهي قناة اعلام سياسي ) بالرغم من تحفظنا على بعض اتجاهاتها00 الا انه لامانع بان نسمع الرأي والرأي الآخر كما هو شعارها وابراء للذمه فان كلمة صحيفة الرياض في الصفحة الأولى دائما قويه وشديدةاللهجة على اسرائيل وامريكا 00 بل ان السفارة الامريكية حسب معلوماتي تقوم بترجمة المقال يوميا لمعرفة الرأي العام السعودي 0 اعتذر عن الاطاله والسرد 00 وسامحنا أخ كوكتيل 0 |
الأخ يزيد السادس
تحيه طيبه مره اخرى ؛؛ ياأخي لاتستعجل السياسه حبالها طويله 00 ومشكلتنا اننا نتعامل مع الأحداث السياسيه بدافع عاطفي منجرف ولايوجد لدينا بعد نظر 00 ولم نتعود ان ندرس التاريخ ونخطط للمستقبل باعتبار ماحدث في الماضي 00 لازم نعرف ان اقتصادنا مرتبط بدول أخرى ماولها امريكا ؛ وازمتنا الاقتصاديه الآن مرتبطه بالماضي 0 واسمح لي اسرد لك بعض معلوماتي المتواضعه عن تاريخنا مع امريكا 0 عندما بدأت السعوديه أول تعامل مع شركات النفط العالميه كانت هذه الشركات تحصل على نسبه اعلى من الفوائد00 وفي عام 1957م تم منح امتياز للشركه اليابانيه للبترول 00 واصبحت نسبة الفائده للسعوديه 56%0 وكانت هذه المبادره بمثابة ثوره في عرف التعامل مع الشركات العالميه 00 حيث ان الدول الأخرى ومنها العربيه حذت حذو السعوديه وطالبت بنسبه اعلى 00 وسبق ذلك ان قامت السعودية بتأسيس شركة ناقلات سعوديه لتلتزم بتحميل النفط من الأسواق السعوديه الى الأسواق العالميه بالتعاون مع رجل الأعمال اليوناني أوناسيس 00 وواجهت هذه المقترحات احتجاج شركة ارامكو والحكومة الأمريكية ؛وذلك عام 1954م ، واعتبرت هذه الخطوة والتي كانت في عهد الملك سعود رحمه الله بانها تحدي وفرض الحكومة السعوديه مزيدا من السيطرة على النفط 00 والأضرار بمصالح الشركات الامريكية في المنطقه 0 وطلب وزير الخارجيه الامريكي (فوستر دلس ) من السفير الامريكي في جده (وارد زوث ) ان يبلغ الملك سعود بانه يجب عليه وعلى مستشاريه أن يسألوا أنفسهم أين سينتهي بهم الأمر بعد ثلاث سنوات بدون عائدات نفط في حالة مقاطعتهم إستيراد النفط السعودي ولعبت أمريكا لعبتها بأن رفع أحد المتعاملين مع ارناسيس دعوى ضده وكسبها وكشف فيها عن أسرار وتبادل عمولات وتناولتها وسائل الإعلام .. وشجع ذلك أرامكو لترفع دعوى ضد ارناسيس وكسبتها فيما بعد .. وهو الأمر الذي أجبر السعودية التخلي عن مشروع شركة ناقلات النفط .. وكانت هذه الصفعة الأولى لأمريكا من الملك سعود ولكن ردت عليها بصفعه اقل منها 00 ولكن امريكا تدون التاريخ وتسترجعه بشكل جيد 0 ثم كانت الصفعه الثانيه لفرنسا وبريطانيا عندما وقع العدوان الثلاثي على مصر عام 1956م نتيجه لقرار مصر بتأميم شركة قناة السويس 00 حيث قطع الملك سعود النفط ايضا عن فرنسا وبريطانيا للضغط على حكومتي الدولتين واستخدمه كسلاح لم تواجهه اوروبا وامريكا من قبلمن قبل00 ووضع الملك سعود ايضا جميع السفن البريطانية والفرنسية وغبرها من السفن المتجهة الى هاتين الدولتين من النفط السعودي واستخدم سلاح النفط من المملكة ردعا لهذه الدول في عدوانها على مصر بالرغم من تأثير ذلك على الاقتصاد السعودي 0 وهذه المواقف والأحداث هي التي جعلت الرئيس الامريكي ايزنهاور يبادر بدعوة الملك سعود بدعوة الملك سعود لزيارة امريكا رسميا عام 1957م00 وحين زيارته رفض محافظ نيويورك اليهودي استقبال الملك سعود لسياسته الاسلامية والتي تتعارض مع المصالح اليهوديه 0 اعقب ذلك موقف الملك فيصل رحمه الله عندما قطع البترول عن امريكا عام 1974م لدعم موقف اسلامي والجميع يعرفه لقرب احداثه 00 وبالرغم من ان ذلك رفع اسعار البترول وادى الى تدفق الأموال على السعودية والدول المنتجة للنفط ودخلنا في عصر الطفرة والتي اثرت ايجابا وبدأتأثيرها السلبي اقتصاديا واجتماعيا بل ان اسعار النفط مازالت متأثره الى الآن بسبب كل تلك الأحداث 0 واقتصاد المملكة الآن يمر بأزمة نتيجة لتراكم كل تلك الأحداث 00 ومن ضمن الأسباب للأزمه حرب الخليج 00 حيث لم يكن للسعوديه خيار امام احتلال الكويت والخوف من دخول القوات العراقية الى اراضيها الا طلب القوات الأمريكية 00 الا ان الثمن غالي 00 ولكن لم يكن هنالك مجال للأحتمالات والحلول الأخرى0 اذا اقتصادنا يعاني بسبب مواقف للمملكة قومية عربية اسلامية 00وليست مواقف محلية ولو قاطعنا الشركات الامريكية الآن وقطعنا البترول أكيد يقولون لنا اشربوه واشربوا ماء البحر معاه 0فامريكا لديها احتياطي من النفط كافي 00 الاانها تراعي الحفاظ على البيئه حيث ان ردم الآبار واعادة التنقيب تؤثر على المياة الجوفيه ( وشوف ياأخي النظره الشموليه عندهم ) وياليتنا نتعلم منهم هذه السياسات ولو قطعنا البترول ممكن يتنازلون شوي عن بعض اهدافهم البيئية ولا انها تكون تحت رحمتنا 00 فماذا سنفعل عندها 00 ؟ وين نبيع البترول ؟؟؟ وهل لدينا بنود دخل كافيه اخرى ؟؟ بمعنى آخر لايجب ان تكون قراراتنا بمعايير عاطفيه دون تقييم لتبعيات هذه القرارات 00 خاصه ونحن نتعامل مع أقوى دوله في العالم ؟ وأمريكا تلعب سياسه قذره في التعامل مع من يعاديها وامريكا هي الامم المتحده والامم المتحده هي امريكا !!! الست معي بأن اللاقتصاد هو المحرك لسياسات الدول 00 ولو قاطعنابالأسلوب الذي ينادي فيه البعض وتأثر الأقتصاد الى أسوأ درجه لقامت الدنيا عندنا وطالبنا بأمور اخرى0 الناحيه الثانيه/ انا معاك واوافقك تماما في اننا يجب ان نبني جيش قوي ( وعلى قول الدكتور فهد العرابي : وكشفت أزمة الخليج عوراتنا ) وأنا الى الحين ماادري ليه عدد جيشنا قليل مقارنه بعدد السكان في المملكة ( مع الأخذ في الأعتبار بأن نبة النساء في المملكة تزيد عن 65% اما الحرب الأعلاميه فأنت صادق فيها ولكن هل عندنا اعلام ناجح ؟؟ وللأسف فاعلامنا والذي يعتمد على القطاع الخاص اعللام فاسد 00 يتنافسوا علىالطبله وهز الوسط 00 انظر ماذا اصبحت قطر بفعل قناة الجزيره ( وهي قناة اعلام سياسي ) بالرغم من تحفظنا على بعض اتجاهاتها00 الا انه لامانع بان نسمع الرأي والرأي الآخر كما هو شعارها وابراء للذمه فان كلمة صحيفة الرياض في الصفحة الأولى دائما قويه وشديدةاللهجة على اسرائيل وامريكا 00 بل ان السفارة الامريكية حسب معلوماتي تقوم بترجمة المقال يوميا لمعرفة الرأي العام السعودي 0 اعتذر عن الاطاله والسرد 00 وسامحنا أخ كوكتيل 0 |
;) :) :) :) :) :) :) ;)
|
الاخت الفاضلة اليمامة ....
عندما طرحت انا تلك الامثلة ...لم اكن اريد ان اقدمها على سبيل الحصر ..بل على سبيل المثال : حيث ان وسائل الظغط (الفعلية) كثيرة .... وما اردت ان ابينه هو (( تقاعس)) الحكومة السعودية عن اداء الواجب .... وان كنا (( نرحب)) بتصريحات الامير عبد الله من حيث المبدا ..ولكن مع الاسف ذلك المبدا لم يوافقه افعال حقيقية !!! بناءا على ما سبق اتمنى ان تجيبيني على هذا السؤال : هل تعتقدين ان الحكومة السعودية ادت واجبها بالشكل المطلوب تجاه القضية الفلسطينية؟؟؟؟ |
الأخ يزيد السادس
تحيه طيبه 00 والله تعبتني , لأن قناعتك في رأيك تجعلك ترفض قبول اي مبررات توضح لك 0 يعني السرد التاريخي السابق هل كان هو لأجل احداث محليه او لآجل دول عربيه اسلاميه 00 وهل تأثر اقتصادنا الآن هو بسبب مواقفنا لأزمات سياسيه سعوديه ام كان بسبب وقفتنا مع دول اسلاميه00 الم تكن فلسطين من ضمن هذه الدول 0 الم تقدم المملكه الدعم السياسي لفلسطين 00 لاتقولي كيف 00 لانك لازم تراجع مواقف المملكه في الامم المتحده الم تقدم المملكه الدعم المادي من الحكومه والشعب ؟بل ان اكثر التبرعات لفلسطين من المملكه 00 ولو تتابع الاعلام الفلسطيني لعرفت انهم من يقول ذلك الم يكن الجيش السعودي مشاركا في حرب فلسطين واستشهد فيه العديد من السعوديين 0 وانا اسألك هل تريدنا ان نقاطع الشركات الامريكيه دون ان نقيس مدى الضرر المترتب علينا لأجل القضيه الفلسطينيه ونخسر ولاتربح القضيه 0!! نحن في حاجة امريكا للأسف والعالم كله في حاجه لها 0 اخ يزيد عندما اناقشك في هذا الموضوع لااناقش لأنني ممن يقول الله يطول عمر الحكومه اكيد ومليون في الميه لا ولكن اناقش لأننا بذلنا الكثير واكثر من غيرنا وانشاء الله اننا نبذل اكثر واكثر ولكن يجب ان يكون منطلقنا عدم الاضرار بمصالحنا 00 وارجو ان تجيبني انت بفرض الحدث التالي ( قامت حكومة المملكه العربيه السعوديه بطرد جميع الشركات الاجنبيه 00 مع اعطائها فرصه شهرين لمغادرة الاراضي السعوديه 00 كماطلبت من القوات الامريكيه المغادره خلال شهر واستدعت السفير الامريكي لابلاغه بأن هذا الاجراء اتخذ بناء على ماوجدته المملكه من تخاذل الولايات المتحده الامريكيه تجاه انتهاك اليهود للشعب الفلسطيني 00وكذلك بسبب دعم امريكا لاسرائيا سياسيا واقتصاديا جاوبني وياليتك يأخ يزيد تطرح هذا كموضوع لاستفتاء الاعضاء بالرأي وممكن تطرح نفس السؤال ويش رأيك اذا كنت موافق اذا كنت موافق ارجو منك تطرحه وقيس الآراء |
الاخ الكريم يزيد السادس ...
تحية طيبة ... لا أخفيك .. أخي لقد تفاجأت بسؤالك للأخت اليمامة وهو هل تعتقدين ان الحكومة السعودية ادت واجبها بالشكل المطلوب تجاه القضية الفلسطينية؟؟؟؟ أخي منذ تأسيس المملكة على يد الملك عبدالعزيز والقضية الفلسطينية هي القضية الاولى لدى الدولة والشعب .. المملكة تدعم القضية الفلسطينية بناء على معايير شرعية ومقاييس إجتماعية .................. والمملكة العربية السعودية قدمت ماديا ومعنويا سرا وعلانيتا أكثر من أي دولة أخرى في العالم أخي .. بسؤالك هذا أقللت من المجهود السعودي الداعم للفلسطينين كافة سواء داخل أو خارج فلسطين أرجوا منك أخي الكريم أن تبين ما هي أوجه التقصير من السعودية تجاه هذه القضية الازلية ... وشكرا لك على إيضاحاتك السابقة وشكرا لك على طيب نفسك وحسن المجادلة الاخت الكريمة اليمامة تحية طيبة لقد أعجبني كثير من الطرح الذي كتبت وأستطعت تغيير اراء كنت مقتنع بها .. وذلك بسبب قوة الحجة وثبات البراهين شكرا على مشاركتك وننتظر المزيد من المشاركات والموضوعات الهادفة كالعادة |
الاخ الفاضل كوكتيل
تحيه طيبه 00 واشكرك على رأيك 00 واشكرك مره اخرى على اختيارك لهذا الموضوع لانه فتح مجال للحوار الهادف 0 ولكن يبدو ان الأخ يزيد السادس لديه قناعات 00 لايقبل التنازل عنها 00 وبادره جيده منه بانه قد اوضح اقتناعه بأن الامير عبدالله لم يتراجع عن رفضه للزياره وتفسيرها 0 كما ان مناقشة الأخ يزيد للموضوع هو رغبه صادقه في مساندة شعب مظلوم 00 ولكن الحلول قد تكون مشوشه احيانا بسبب مشاهدة مايجري في فلسطين 00 وهي التي تدفع الكثير منا كالأخ يزيد للمطالبه باي حل بل ان الأحداث التي وقعت أخيرا في فلسطين وظلم اليهود يجعل الكثير منا يتمنى لو يمسك الجمره بيديه ويمشي بها من السعوديه الى فلسطين ليقذفها في وجه يهودي 0 والاخ يزيد يريد حلولا عاجله 00 وقد تكون هذه الحلول غير مجديه بقدر وانتمناه 00 ولقياسها فانني انتظر من الأخ يزيد السادس ان يوضح ماهي الحلول من وجهة نظره ( بشرط ان تعتمد حلوله المقترحه على قياس ماهو متوقع منها مستقبلا لدعم الشعب الفلسطيني بشكل ايجابي وليس مجرد مسانده معنويه 00 وكذلك تأثير ذلك على العوديه خاصه اقتصاديا 00 ومالازم الاخ يزيد يعطينا نقاط ومطالب بدون نتائج متوقعه 00 |
الاخت الفاضلة اليمامة ...حفظك الله
اولا: بالعكس يا اختي ..لست من الذي يكابرون ويتمسكون بارائهم ..فانا طالب علم من المهد الى اللحد ..واظن باني قد اقتنعت سابقا ..بوجهت نظرك حول تصريحات الامير عبد الله ... ثانيا: مواقف المملكة من القضية الفلسطينية عظيمة ولا يمكن انكارها ... ولكن تمسك المملكة بامريكا زيادة عن اللزوم ..جعلها تقوم بدعم اليهود بشكل غير مباشر ... ثالثا: انا اعلم جيدا بان مصالح السعودية مرتبطة ارتباطا شديدا بامريكا ... وانا لست من المطالبين بحلول سريعة متهورة من شانها الاضرار بمصالحنا ... ولكن اقول ان المملكة تتحمل مسؤلية ارتباطها بامريكا ... فالمملكة الى الان لم تعتمد على نفسها ولو على ابسط الاحوال ... فاذا اردنا ان نضع حلول جذرية من شئنها ان تقلل من الاعتماد على امريكا ((تدريجيا)) على الحكومة ان تقوم ب 1: بناء مؤسسة عسكرية قوية من شئنها الاستغناء عن امريكا ولو على مدة عدة سنوات ..ولكن المهم هو النتيجة ... 2: على الحكومة ان ..تصنع السلاح ...بدل ان تستورده من امريكا ... 3: القيام باصلاحات دستورية ...حيث تطبق الشريعة الاسلامية ....ويكون هنالك وفاق بين الحكومة والشعب بدل الواقع السلبي الذي نعيشه الان .... كل هذا يا عزيزتي اليمامة وسائل ..لفك عقد الارتباط مع امريكا ولو ان تطبيقها سيلزمنا على الاقل من خمس الى عشر سنوات ... وما اريد ان اقوله ... ان الحكومة الى الان لم تبدا تطبيق مثل هذه الامور ... وهذا يدل ...على تقاعس ...ومسؤلية تتحملها الحكومة...والان اصبحت ((المصالح مع امريكا)) كلام مردود عليه ... |
الاخ الفاضل كوكتيل ...
ردي على اليمامة ...يجيب على تساؤلاتك . |
الاخ الفاضل كوكتيل ...
ردي على اليمامة ...يجيب على تساؤلاتك . |
الاخ الكريم .. يزيد السادس
تحية طيبة :) حقيقة جميع ماأوردت في ردك للاخت اليمامة صحيح ولا فيه اي شك .. ولكن الظروف الحالية أجبرت المملكة على الاستمرار في مصادقة امريكا .. حفاظا على مصالحها وتلاحظ أن المملكة في الفترة الاخيرة بدأة تتحرر من هيمنة امريكا على السعودية وذلك من خلال إيجاد شركاء بدلاء لامريكا .. وفتح الاقتصاد السعودي على العالم قاطبة ويمكنك مراجعة الثلاثة اشهر السابقة ... ومتابعة سفريات الامير عبدالله الى الدول العربية والاسلامية والعاليمة الاخرى يا أخي ... هل من الممكن ان يحب لغيرة أكثر من ما يحبه لنفسة ....... المملكة تساند القضية الفلسطينية بالقدر الذي لا يسبب لها مشاكل سياسية أو أقتصادية وهذا من حقها .. |
الاخ الفاضل كوكتيل
عسى الله يسمع منك يا كوكتيل ... حن فعلا نتمنى ان نجد (( النية)) الصادقة من حكومتنا وفقها الله :) :) |
الاخ يزيد السادس .. سلمه الله
تــحية طيبة أخي .. لن أراوغ :confused: أخي .. لن أنكر :confused: أخي .. لن أنكر أو أراوغ .. في اني من أشد المعجبين بطريقة محاورتك .. وسلاسة اسلوبك وطيب نفسك .. وجمال عباراتك ... أخي انا من المتابعين .. لاي موضوع تقوم بطرحه لعلمي المسبق .. بحرصك وثقتي في طرحك أخي ليس من عاداتي المدح .. المباشر ولكن شيء جال في عقلي .. أحببت أن اطلعك علية ومن باب .. أعطاء كل ذي حق حقه ..... وتقبل تحياتي وإحترامي [ 02-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: كوكتيل ] |
اخي الفاضل كوكتيل ...
لم افهم مغزى ردكم الاخير ... وعلى اي اساس ذكرت ما ذكرت؟؟؟ |
الاخ يزيد .. سلمه الله
المغزى .. تجده في موضوعك هل تفهمون ما اقول يا اهل السعودية ؟؟؟ في ردك على .. ثور الله في برسيمه وأخر .. تجده في موضوعك الامير فهد بن سلمان مات قهرا (( رحمه الله)) في ردك على الاخ ..الموطن ... أخي يزيد لقد قلتها لك بصراحه واضحة أخي .. لن أراوغ أخي .. لن أنكر واستغرب .. من مثلك .. أن يشك في كلام واضح وصريح مثل ما كتبت لك !!!!!!!!!!! فلو كنت ارمي الى شيء معين ... أخي صدقني لن أتردد ولن أجامل ولن أخاف !!!!!!!!!!!! وعموما أعتذر عن هذه الصراحة .... ولك الاحترام والتقدير |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.