|
تعالوا إلى كلمة سواء
أعزائي جميعاً
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته استضاف رجلٌ بعض أحبابه في داره العامرة ليالي عدة و أكرمهم بكل ما يستطيع و قال لهم : اعتبروا البيت بيتكم لكم فيه مثل مالي فيه تماماً إلا أنني أرجو منكم ألا تشربوا العسل داخل الدار مطلقاً ليس لآنني لا أحبه أو لأنه محرم أبداً بل هو مشروب كريم ودواء عظيم ورد ذكره في الكتاب العزيز لكني لا أحب أن تشربوه في داري ولي أسبابي الخاصة وراء ذلك .. ثم دخل عليهم فوجد بعضهم يشرب العسل !! فقام إلى كوب العسل و أخرجه من الدار و تكرر الأمر مراراً و صاحب الدار يقول لضيوفه : أما سألتكم ألا تشربوا العسل بداري ؟! فيقولون له : إن العسل من الطيبات التي أحلها الله لنا و لاحق لك في منعنا منه .. فقال لهم يا قوم هذه داري و أنا أكرمتكم فيها ولا والله لا أحرم أمراً أحله الله لكن لكل امرئ ما يريده في بيته وما لايريده و أنا لي أسبابي الخاصة وراء هذا .. أعزائي .. هذه الحال بين الخيمة الإسلامية وبين أعضائها .. و إذا كل طرف غير راض عن الخيمة والكل يظن أننا نستهدفه و نتقصده !! ليس عندي وقت كافي لأن أعقب على كل موضوع أو أطلع على كل موضوع لأعدل ما فيه من تجاوزات وإنما أحاول الإصلاح ما استطعت .. وقد أعلنت مراراً أنني لا أهتم لكثرة المشاركات بقدر اهتمامي بنوعيتها .. أما المناظرات بين المذاهب و الآراء فلها أهلها ولها أماكنها المخصصة لها فلا يسمح بها في هذه الخيمة .. فهل اتفقنا ؟؟ |
لكنكم تسمحون بالنقاش وان شاء الله نحاول ان نلتزم بشروط النقاش اتفقنا؟ |
لكن ماهي تتمة قصة العسل ؟؟؟هل لنا ان نعرف اسباب منعه شرب العسل في داره ؟؟؟ و حينها ان شاء الله يكون ما تريد
و الى حينها فلـــ تتواصل الكوابيس |
له ألف وجهٍ بعدما ضاع وجههُ *** فلم تدري فيها أي وجهِ تُصدقُ
يتيم نصيحه لك انت لست كفء للاشراف اعتذر عنه اشرف لك |
والله انه اراد نصح الجميع بمختلف الاطياف الدينيه والعمريه والثقافيه
ولم يجرح واحد منكم بكلامه وهو الصحيح ولعلنا نرتقي الى مستوى المسؤليه والعهد والميثاق الذي قراناه كلنا قبل التسجيل على هذا المنتدى وتحياتي للجميع:heartpump:heartpump:heartpump |
أعزائي
جزاكم الله خيراً وإنني لأتوقع منكم الخير دائماً يا أحفاد محمد وأبي بكر وعمر وعثمان وعلي .. هذا العهد بكم يا دعاء الخليل و أحفاد خديجة وعائشة وفاطمة .. بارك الله أقلامكم وطهر قلوبكم وغفر ذنوبكم . |
جزاك الله خيرا اخي يتيم الشعر ....
وبارك في جهودك وكللها بالنجاح والفلاح ... لكن عندي طلب اخي الكريم لماذا لاتسمح لنا بمتابعة النقاش مع ابن الوردي فقط لبضعة ايام . لاننا قد وصلنا نقطة قريبة من النهاية . |
نستطيع ان نستنتج انه راض على ابقاء النقاش طالما انني لا اسبك وانت لا تسبني فلنمضي دون تدخل احد وقد طالبني البعض بالتدخل في الموضوع فرفضت فليستمر الموضوع بهدوء دون تعكير صفوه بالسباب والشتائم ولن يحذفه المشرف ان شاء الله تعالى والا فنحن نتناقش هناك ليس الا :)
|
ابن الوردي ( أكثر ما يعجبني فيك ذكائك الخارق جدا ) بل قل الذكاء الذي يفوق مستوى الادراك البشري !!!!
لو نظرت الى الموضوع لوجدت انه مقفل يا (( ذكي )) لكنها العجلة والرد قبل الفهم . حاول ولو لمرة ان تفكر قبل ان ترد . لانني لم أكمل ردي ولماأردت ان اكمله فوجئت باقفاله ؟؟ |
أعزائي الكرام
النقاش متاح للجميع بالطبع لكن له ضوابطه وأبرز هذه الضوابط هو أن نتجنب الشتائم و الأساليب الهابطة في التعبير .. والثاني ألا يكون الحوار حو مذهب معيَّن أو طائفة دينية .. سأعيد فتح أي موضوع تريدونه شريطة أن تعدونني بالاتزام بهذه الضوابط .. وجزاكم الله كل خير |
جزاك الله خيرا اخي يتيم الشعر اريد ان نكمل موضوعنا الحالى ( نقاش مع العضو .. ) وكذلك موضوع تعالوا لنجتمع على عقيدة صلاح الدين
( حيث اني توجهت له بأكثر من سؤال يلزم من موضوعه فم يرد ) . وأريد اعادة الموضوع لنعرف هل يملك ردا مقنعا . ثم فيما يتعلق بتوقيعه أرجوا ان تتأمله ففيه اخطاء عقدية وتأريخيه كزعمه ان محمد الفاتح ( أشعري ) وهو ماتريدي قح . وهذا دليل على أمر معين اذكره فيما بعد . المهم اذا لم يغير توقيعه فساكتب توقيع فيه بعض فتاوى الحبشي المخالفة لاعتقاد المسلمين جميعا وفيها انحراف فقهي وساذكر كيف كذب ( فرعون ) موسى الذي قال ان الله في السماء . وكيف شابه أعتقاد البعض اعتقاد فرعون ب أن الله ليس في السماء . المهم قبل ان اغير توقيعي . وبالمناسبة هذا الرجل يعتبرنا ( كفارا ) فهو يوزع صكوك الجنة والنار .. ولا ادري قد يعتبرك انت كذلك لانك لاتكفرنا ؟؟ |
الاخ يتيم الشعر نشكر لك اهتمامك وان شاء الله نحاول الالتزام بالشروط التي تطلبها ويا ليت لا يقفل الموضوع مرة ثانية الا بعد ان تراجع من خل بالشروط وعن نفسي مستعد ان اعدل اي شيء تراه مخالفا للشروط المدعو فاهم يا ليتك تبقى في جو المناظرة هناك ليس هنا، والذكاء الحقيقي هو محاولتك نقل الاشكال الى هذا الموضوع عن طريق تعبئة الناس ضد توقيعي الذي ما احتوى على ما يخالف الدين والمنقولات مثبتة الكتاب رقم الصفحة ايضا في بعض الاحيان لن اطيل الكلام لكي لا ترد هنا بينما عندك هناك ما يزيد عن المائة سؤال لم تجب على اي منهم رغم تعلقهم كلهم بموضوع المناظرة فالى هناك لو كنت تريد النقاش العلمي حقيقة |
ابن الوردي .....طلبت منك اكثر من مرة ان ( تفكر قبل ان تكتب ) الموضوع مقفل ! ...فالى هناك أين ؟؟؟؟؟؟؟
كيف نكتب في موضوع مغلق !! يبدوا انه ليس فقط الموضوع هو المغلق بل يبدوا ان هناك شيئا اخرا ( مغلق بقفل ثقييييل ) :) ثم أنا امهلك يوما واحدا ....وسوف املاء توقيعي بما ذكرت لك وبرقم الصحفة ايضا ;) بل وتاريخ الطباعة . |
ومادمت قد اصررت فدعنى ابين طرفا من الاخطاء الفاحشة في توقيعك :
منها : اولا : الكذب الصريح والتلبيس حيث انه ( زعم ) ان اتباع السلف يكفرون الاشاعرة ..وهذا كذب صريح جدا واتحداه ان يأتي برجل واحد قد كفر لانه أشعري . الا ان كان يقصد الجهمية والمعطلة الذين ينتمى اليهم فقد نقل عن الامام احمد انه كفرهم وكثير من السلف . هذه الكذبة الاولى . الثانيه : من الكذبات ان محمد الفاتح ليس اشعريا بل ماتريدي .. والاحتجاج بالقادة الفاتحين ليس بصحيح لانه لو صح ذلك لصرنا معتزلة لان خليفة الاسلام ( المعتصم ) فاتح عمورية البطل المجاهد كان معتزليا وكذلك الخليفة الواثق . واتحدى ابن الوردي ان يقول ان عقيدة المعتصم مدخولة فاذا قال ذلك فقد اباح لنفسه ما حرم لغيره وغير المعتصم كثير كالبطل المجاهد طغرل بك هازم النصارى وقاهر الصليب ...الخ . فهذه حجة مدحوضة . الثالثة : زعم ان اتباع السلف يقولون ان زوار القبور مشركون وهذه كذبة واضحة لم يقل بها أحد البتة ...أما من استغاث بأهل القبور وطاف حول القبر وسجد له من دون الواحد القهار فقد صرف شيئا من العبادة الى غير الله وأشرك مع الله غيره . فنحن نقول ان زيارة القبور سنة حسنة ( لكن السفر الى القبور مخالف لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم ) لاتشد الرحال الا الى ثلاثة مساجد . ومن سافر اليها فهو مسلم وليس بمشرك . فهذه كذبة معتادة من امثال هؤلاء . أما ما نقل عن اليهود ( فان هذا مما اجمعت عليه الملل قاطبة ومما ارسل الله به موسى وعيسى ونوح ) وهذا دليل عن ان الجهمي المعطل خالف الفطرة والشرائع جميعا . وقد اتفقت الملل قاطبة على وجود الله وتحريم الزنى فهل نزني لان النصارى يحرمونه ؟؟؟ وهل نلحد لان الملل تقر بوجود الله ! هذا شئ يسير بينا فيه كذبك في توقيعك وما خفى أعظم .. وقد أمهلتك يوما واحد فقط . وانت اعلم بملتك . |
عفوا ولكن النقاش هناك :D
وهذا الموضوع ليس مخصصا لهذا الامر :rolleyes: وما بجعبتنا لم تره عينك بعد اخي يتيم الشعر كما ترى لا سباب ولا شتائم ولا غيره والكل مسيطر على اعصابه على ما يبدو وهذا امر مهم جدا للمنتدى ارجو منك السماح لنا بالاستمرار بالمناقشة العلمية هناك على امل ايصال المعرفة الى الناس بالحكمة والموعظة الحسنة وكل بقدر اجتهاده وألف شكر لك يا طيب :) |
الم اقل لك انك لاتفهم حتى ( توقيعك ) أعلم انك دهشت من قدر الكذب والاخطاء الواقعة فيه لكني ( علم الله ) اعذرك تماما .
فهذا الذي تقع فيه امر طبيعي جدا وقد اعتدنا عليه من بعض الفئات الضالة المنحرفة عن نهج الاسلام وقسطاسه . اما ما في جعبتك فاخرجه كله ولاتترك منه نقيرا ولا قطميرا ... فتلك شنشة نعرفها من أخزم ..وكثيرا ما سمعنا جعجعة ولم نرى حتى ( غبار طحين ) . |
هدئ اعصابك فأنا لم أرد عليك لأن هذا موضوع الاخ يتيم ولا اريد ان اغير مجراه فسكوتي عن الرد عليك هنا له معنى قيّم والحمد لله ولو انك تبغي الحق فالى هناك و[ثم] نرى :D وفي مختار الصحاح ثم بمعنى هناك وهو للبعيد بمنزلة هنا للقريب |
الأخ / مسلم فاهم : إهدأ قليلا يرحمك الله
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ الإخوة الكرام في الخيمة / السلام عليكم و رحمة الله و بركاته . و بعــــــدُ ، أولا : أود أن أحيي الأخ يتيم الشعر على تفهمه و حرصه على نظافة الحوار بين الفرقاء . كما أسأل الله أن يوفقه في مهامه كمشرف و نحن مطالبون أيها الإخوة كأعضاء بمساعدته لإنجاح هذا الدور . - ثانيا : الأخ / مسلم فاهم ، أرجو منك أن ترجع إلى كتاب الجدل على طريقة الفقهاء للإمام ابن عقيل الحنبلي كي تعرف أن من أصول المناظرة الشرعية عدم الانتقال إلى نقطة أخرى حتى ننتهي من الأولى . و أراك يا أخي تفتح النقاط تلو الأخرى و تقفز من موضوع إلى آخر ، و ها أنت تفتح نقطة أخرى تتعلق بتوقيع الأخ ابن الوردي ، بل و تجيب على النقاط التي وردت فيه . أردت فقط تنبيهك إلى هذا الأمر حتـــــــــــى لا نفهم من هذه الحركات ما يُعبر عنه عند أهل العلم ب( إفلاس الخصم ) ، ثم يا أخي أدعوك إلى إعادة قراءة ما كتبت ، لتكتشف مدى التناقض الذي يصاحب كلامك ،فأنت من جهة تلتزم أمام الجميع و تحرص على مواصلة المناظرة مع (ابن الوردي ) مع التزام آداب الحوار ، و من جهة أخرى تلجأ ، قبل حتى أن يعاد فتح الموضوع المغلق ، إلى السب الرخيص و التضليل للخصم . فابتعد ، هداك الله ، عن هذا الأسلوب حتى يمكننا كأعضاء أن نستفيد من الحوار الدائر بينكما و شكرا لك سلفا . إقتباس:
أما عن حكاية أشعرية أو ماتريدية محمد الفاتح ، فمربط الفرس ليس هنا كما يقال ،إذ أن الأشاعرة و الماتريدية يشكلان مع بعضهما عقيدة أهل السنة و الجماعة الحقيقية ، مربط الفرس أخي الفاهم ، هو نبوءة رسول الله صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم و إشادته بمن يفتح القسطنطينية : تلك الشهادة الثمينة من رسول الله هي التي عناها ابن الوردي ، و بالتالي العقيدة التي يحملها القائد البطل محمد الفاهم .فلاداعي أن تذكر لنا الخلفاء المعتزلة أو غيرهم ، فما هذا القصد .;) و المعذرة عن هذا الإستطراد الذي أملاه علي رغبتي ورجائي أن يقع الإلتزام بنقاط المناظرة و الحوار واحدة بواحدة . و بارك الله في الجميع . و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :heartpump |
الاخ صلاح القاسمي :
لو كان غيرك أنت وصاحبك قال هذا الكلام لقبل منه اما ان تقوله انت وقد ملئت مواضيعك ( بمختلف ) طبقات السب والشتم ؟؟؟ فهذا عار تعال لنستعرض جملة يسيرة وسريعة من بعض الفاظك الراقية اثناء النقاش مع الغير فهذه بعض كلماتك تقول لبعض الاخوة : 1- أيها المأجور و القابض راتبك بالبترو-دولار . 2- أضفت أيها المجرم المرتزقة . 3- أيها التافه . 4- لقد اضحكتني من سخف عقلك . 5- إنها صنائع الثعالب و الذئاب . 6- ايها الحقير . 7- و يفضحون من ينتسبون عدوانا و ظلما لاهل السنة و الجماعة ، بـــــــــل يضللون علماء أهل السنة و الجماعة الفحول . 8- ما كنت " كويسة "، إيه داه . 9- ارأيتِ أن فهمك يمامي ،اقصد : نجديا . ثم تعال ايها القاسمي لنأخذ كذبة واضحة وصريحة لم تتق في بثها ربك المطلع عليك حيث قلت عن جمهور المسلمين وأتباع السلف الصالح : ( قلتم من جملة ما قلتم " يد الله " يد حقيقية حسية كما يعرفها عامة الناس فجسمتم الخلق ) طبعا تقصد ( الخالق ) . موطن الكذب تمويهك على ان السلف الصالح كانوا يشبهون وهذه تهمة قديمة أطلقها المعتزلة على أهل السنة . وأنا اتحداك أن تأتي بحرف واحد فيه ما ذكرت من ان يد الخالق تشبه يد المخلوق . *** عموما وكما في صدر البيت المشهور : لاتنهى عن خلق وتأتي مثله . فحاول ان تنقى الفاظك من هذه الكلمات البذيئة والتهم السخيفه ثم حاول ان تتصنع الادب . وأنا مقدر لك ان تفزع لاخيك فقد بلغ الغاية وتخلى عنه اصحابه بعد ان اجهرت اعينهم بوارق الحق وصوارم الحجج ...ففزعت له مشفقا . لكن ثق ان الحق سيظهر بعز عزيز او ذل ذليل ...الحق ابلج والباطل لجلج فأن للحق نورا وللباطل ظلمة كالحة يعرفها الناس . |
أما فيما يتعلق بابن الوردي :
فاظن ان الامر قد انكشف للجميع فقد اظهرنا الكثير من الاكاذيب التى اختلقوها وبينا تناقضهم في كثير من المواضع . أما التوقع فقد حذرتك وانتهت المهلة وقد بينت جملة الاكاذيب التى في توقعيك ولم ولن ترد عليها , مهما حاولت ومهما فعلت من تصنع الاعذار. وقد انتهت المهلة التى قررت لك . وهاهو توقيعي المناسب لك ولقد نبهت المشرف من قبل ان اي موضوع فيه لمز لاهل السنة فسنرد عليه بعشرة مواضيع خاصة بالاحباش ( وليس الاشاعرة ) . فهم منكم براء . مع الفارق الكبير ان ما تذكرونه عن اهل السنة مجرد ( أكاذيب ) تعجزون عن اثباتها ومانذكره حقائق نثبتها لكم بالدليل القاطع . |
وهذه بعض نقاشات صلاح الدين القاسمي التى ( أفحم فيها ) في هذا المنتدى :
http://www.d-sunnah.net/forum/forumd...?s=&forumid=21 |
الأخ / مسلم فاهم : إهدأ قليلا يرحمك الله مرة أخرى
اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ الأخ / فاهم : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، و بعـــدُ ، * فأعلم ، هداك الله ، أن كل ما ذكرته من العبارات التي صدرت مني كــــانت موجهة لشخص معين( زميلك : الشبح ) بعد أن قام بمنعي بأعمال القرصنة الهاكرزية على الدخول لمواضيعي في المنتدى ، و الكلام الذي قلت له بعد أن طالبته بكل أدب أن يكف عن أعماله تلك و لكنه أصر على جرمه ،و الجماعة السلفية و من ضمنها أنت صفقت لصنيعه ذلك و شجعتموه للتمادي { و كل ذلك موثق عندي } لا لشيء إلا للعجز منكم على مقارعة الحجة بالحجة . فكان مني ماكان،و ذلك قليل في أمثاله ، من باب : لكل مقام مقال و من باب : البادىء أظلم . فدعك من التلبيس على القارىء الكريم . * أما عن موضوع التجسيم ، فانا و الله أستغرب منك مقالتك تلك . فمتى تحاورت معك حول هذا الموضوع حتى تقولني ما لم اقل ؟؟؟ و لعلك تقصد فهما خاصا بك مع مناقشتك مع الاخ / ابن الوردي . الذي يسمعك تتكلم يقول هذا ينافح عن السلف الصالح ، و انتم فعلا (( التيميون )) لكم عقيدة خاصة تخالف السلف و الخلف .;) و و الله احتراما لاخي /ابن الوردي الذي يرغب في مناظرتك دون تدخلات ، لكتبت لكم هنا بالخط العريض عقائدكم . * و ليحيي من يحيي على بينة و يمت من يمت على بينة * ثم ، ها اني اراك تتهرب مرة اخرى من الوقوف بندية للمناظرة مع أخي ابن الوردي .:cool: فدعك من الضجيج و أدعوك مرة أخرى للهدوء و الإلتزام بآداب المناظرة العلمية :lightbulb و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .:heartpump |
حقيقة ، إن أمرك يدعو للشفقة
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ الإخوة الكرام / الأخوات الفاضلات في الخيمة المباركة : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، و بعدُ، كثير من الناس يعميهم الحقد و التعصب فاول من يجنوون عليه هم أنفسهم بالذات ، أنظروا هذا المدعو (( مسلم فاهم )) كيف يتهرب و يروغ من كلمة السواء الذي دعا لها الأخ الكريم " يتيم الشعر " ويتملص من دعوة المناظرة التي دعاه لها الأخ الكريم / ابن الوردي ، وأنا أدعو من هنا كافة الإخوة و الأخوات للدخول إلى الرابط الذي وضعه الأخ /مسلم فاهم ، ليقفوا على حقيقة مداخلاتي في ذلك المنتدى (( الدفاع عن السنة الوهابية )) تصوروا أن لي أكثر من اسبوعين و أنا أتحداهم للمناظرة بشرط الألتزام بالآداب المحمدية و تجنب فحش الكلام و لكنهم لم يرفعوا التحدي حتى الآن ،لا لشيء إلا أن الجماعة هناك تجيد كل شيء سوى طيب الكلم و العلم بالشياء على حقيقتها : و للتأكد من ذلك ، راجعوا موضوعي الموجه للعضو (( أبو أمامة )) . و أنظروا جيدا في الرابط الذي وضعه (( مسلم فاهم )) لتروا آخر رد لي في موضوع :(( عند الصوفية : الرسول يسكر ايضا )) بتاريخ 29 / 07 / 2003 و لم يرد أحد منهم إلى حد الآن . فمن تراه يرد بقوة العلم و الحجة و يفحم الآخر : العبد الضعيف ام اصحابك هناك يا فاهم ؟؟؟ ثم أدخلوا هناك أيها الإخوة لتروا تلك العناوين المتهافتة ، و يدعون أنهم في منتدى يدافع عن السنة . عن أي سنة يتحدثون ؟؟؟ هل من سنة الرسول صلى الله عليه و على آله و صحبه و سلم السباب و التهكم و السخرية و التعرض لأعراض الخلق ؟؟ ==== إسمع يا اخ / فاهم : يصدق فيك المثل الشعبي " جاء ليكحلها ، فطمس لها عينيها " مرة أخرى ،أقول لك : مالك تتخبط ؟؟؟ إهدأ قليلا ، و أعرض حججك و دع الناس تحكم . و لا تخرج عن الموضوع ، فقد بدأنا نشك في أنك وصلت إلى ما يسميه العلماء ( بإفلاس الخصم ) و السلام . |
اشكر الاخ صلاح الدين على طيب تدخله. في الحقيقة بعد أن بدأ المشرف بقبول إكمالنا للمناظرة بشروطه التي هي شروط هذا الحوار ... وبعد أن وعدنا بمحاولة التزامها ما استطعنا... وبعد أن سطرنا رضانا بأن يحذف المشرف ما يراه مخالفا للشروط... ولما اقترب الأمر من القبول عمد المدعو فاهم إلى إعادة الحدة في الحوار وفي موضوع المشرف بالذات لكي يتهرب من المناظرة بكل روية أدعوك يا [فاهم] أن تعود للهدوء ولنتابع المناظرة هناك بهدوء أكبر من ذي قبل وان كنت تظن :) ان توقيعك يواجه توقيعنا فهذا وهم :) ولا داعي لإثارة الضجيج في موضوع المشرف أكثر ونحن بانتظار هدوئك ;) |
ما قولك يا أخ /( مسلم فاهم ) في كلام مشائخك حول التجسيم ؟؟؟
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ إقتباس:
اقول مستعينا بالله أن الوهابية اتباع ابن تيمية يعتقدون أن اليد هي صفة الله بمعنى الجارحة المتعارف عليها بين الناس وإليكم بعضا من الأدلة : 1 ـ ففي كتابِ ردِ الدارمي على بشيرٍ المريسي يقولُ الدارميُّ المجسمُ: "كلُ عبادِهِ خلقهم بغيرِ مسيسِ بيد وخلق ءادمَ بمسيسٍ". يقولُ هذا المشبهُ: "فلما قالَ خلقتُ ءادمَ بيديَّ علمنا أن ذلكَ تأكيدٌ ليديهِ وأنه خلقهُ بهما". ويقولُ هذا المجسمُ: "عن ميسرة قال: إن اللهَ لم يمسّ شيئًا من خلقهِ غيرَ ثلاثٍ: خلقَ ءادمَ بيده، وكتبَ التوراةَ بيده، وغرس جنةَ عدنٍ بيده". ويقولُ المؤلفُ والعياذُ بالله: "قالَ أبو بكر : خلق اللهُ الخلقَ فكانوا في قبضته فقالَ لمن في يمينه ادخلوا الجنةَ بسلامٍ، وقالَ لمن في الأخرى ادخلوا النارَ لا أبالي". يقولُ هذا المشبهُ أن رسولَ اللهِ قالَ: "ثم يُحثي لي بكفِهِ ثلاثَ حيثات". ثم يقول المشبهُ أن رسول اللهِ قال: "فمن فاوضَ الحجرَ الأسودَ فإنما يفاوضُ كفَّ الرحمن". يقولُ المؤلف: "وقد قلنا يكفينا في مسِّ اللهِ ءادم بيده". يقولُ: "يعني أن اللهَ له يدٌ يبطشُ بها وله أعينٌ يبصرُ بها". ويقولُ الدارمي المشبه عن الله: "يديه اللتين خلق بهما ءادم" ويقول: "وإن يمين اللهِ معه على العرشِ". و يقولُ: "كلتا يدي الرحمنِ يمينٌ إجلالاً للهِ وتعظمًا أن يوصفَ بالشمالِ". 2 - وفي كتابِ الردِ على الجهميةِ للدارمي ص/36 يقولُ: "قالَ الضحاكَ بنُ مزاحمٍ: ثم ينزلُ اللهُ في بهائِهِ وجمالِهِ ومعه ما شاءَ من الملائكةِ على مجنّبتِهِ اليسرى جهنمَ". ويقولُ المؤلفُ: "قالَ رسولُ اللهِ: فأرفعُ ثم أقومُ وجبريلُ عن يمينِ الرحمنِ". 3 - وفي حاشيةِ الكتابِ المسمى "كتابَ التوحيد" لابنِ خزيمةَ يقولُ محمدُ خليل هرَّاس المعلِق على هذا الكتاب ص/63: "فإن القبضَ إنما يكونُ باليدِ الحقيقةِ لا بالنعمةِ، فإن قالوا إن الباء هنا للسببية أي بسببِ إرادتِهِ الإنعامِ، قلنا لهم: بماذا قبضَ؟ فإن القبضَ محتاجٌ إلى ءالةٍ، فلا مَنَاصَّ لهم ". وفي يقولُ المعلقُ أيضًا: "هذهِ الآية صريحةٌ في إثباتِ اليدِ فإن اللهَ يخبرُ فيها أن يدَهُ تكونُ فوقَ أيدي المبايعين لرسولِهِ ولا شكَّ أن المبايعةَ إنما تكونُ بالأيدي لا بالنِعمِ ولا بالقدرِ". 4 - وفي الكتابِ المسمى "السنة" المنسوب للإمامِ أحمدَ والذي نشره الوهابية ص/77 يقولونَ فيهِ: "وكلَّم اللهُ موسى تكليمًا من فيهِ – يعني فمه – وناولَهُ التوراةَ من يدهِ إلى يدهِ". 5 - وفي كتابِ "الأسماء والصفات" – ص/314 يقولُ ابنُ تيمية: "فيأخذُ ربُك بيده غرفةً من الماءِ فينضحُ بها قبلَكم"، ونسبَهُ للنبي صلى الله عليه وسلم. 6 - وفي كتابِ "العقيدة" لمحمد بن صالح العثيمين ص/90 يقولُ :"وعلى كلٍ فإن يديهِ سبحانه اثنتانِ بلا شك، وكل واحدةٍ غيرُ الأخرى، وإذا وصفنا اليدَ الأخرى بالشمالِ فليسَ المرادُ أنها نقصٌ من اليدِ اليمنى". ______________ هل أزيـــــــــــــدك أيها (( الفاهم )) ؟؟؟ هل هذا تجسيم و تشبيه الخالق بالمخلوق أم لا ؟؟؟ *** و إن عدتم عدنــــــــــــا . و السلام . |
ألله أكبر ما هذا يا صلاح الدين إلا رد علمي موثق تام المفاصل والأركان وأجد ان [فاهم] لن ينكر عليك ردك على تحديه لك لانك جانبت الادب على في تبيان ما طلب منك تبيانه وانت لا تثريب عليك اليوم لانك لم تقل رايك وانما نقلت من كتب معتمدة عند [فاهم] فلا أنت تعديت ادب الحوار ولا شروطه وكنت كريما في أنك اجبته إلى طلبه فبارك الله فيك ونأمل من الجميع البقاء على هذا الاداء الجميل الخالي من الشوائب والشتائم والمسبات والمتطابق مع شروط الحوار والا فلماذا سموه حوارا لولا وجود طرفي نزاع! نعم هو نقاش التزم فيه صلاح الدين الادب وشروط المنتدى فلا مجال لانكاره عند احد ويا ليت الرد يكون علميا ولا يكون تعبئة وشحن نفوس وشكرا |
صلاح القاسمي أنت تتدخل في موضوع بين الأخ مسلم وبن الوردي فدع الإثنان وشأنهما وإلا تدخلت في الحوار وسيتدخل غيري معنا وستقولون عندها أفسد أهل السنة والجماعة الحوار مع الصوفيه وهذا ما لا أريده ولا أسعى إليه فاترك الأمر للرجلين ولنتابع سوياًالأمر كأعضاء فقط دون التطبيل لهذا أو ذاك تحياتي :) |
جزاك الله خيرا أخي الوافي ...... اخي الكريم والله لو طبل لهم اهل الارض ما نفعهم هذا في تلميع هذا مذهبهم الفاسد .
أما انت يا صلاح القاسمي فكفاك تمويها وتدليسا فأنت تتلفظ بالفاظ قبيحة , لاتليق بمعنىالانسانية فضلا عن الاسلامية ثم تعتذر بان الاخ الشبخ قد بداك بمثلها و رغم كذبك وتدليسك , فهب هذا صحيح فلماذا تلتمس العذر لنفسك وتحاول ان تلصق طبعك بغيرك فما دمت تجيز ان يرد الانسان على من بدأه فانظر الى بعض كلام اخيك اب الوردي الذي شابهك بهذه الالفاظ بل اشنع فخذ طلرفا يسيرا مما قال , يقول لي في غير موضع : 1- ولكنك يا جاهل كذاب منافق أشر . 2- بفناء السماء يا جاهل؟ وغيره كثير فلا تحتاج الا الى العودة الى بعض مواضيعه لترى انها قواميس للسباب والشتم ومع ذلك لم ارد عليه بمثلها ولم ارد لاني لو اردت لما استطعت ان اجاريه في السباب لاني قد تربيت في بئة طيبة نقية .فيعجز لساني عن نطق مثل هذا . فلماذا تتعامى .. و تعتذر عن رداءة الفاظك وقبحها بعذر اقبح من ( ذنب ) ثم لاتجيز هذا لغيرك . واقول لابن الوردي سترى بمن استغثت وستعلم بمن استعنت وتوسلت به عند الله فليتك اذ استغثت وطلبت العون ان طلبته من غير هذا القاسمي وكما قيل : ستعلم اذا انجلى الغبار *** اتحتك فرس ام حمار ولا ادري لماذا تلبس على الناس وتقول ( نكمل الموضوع ) وهو مغلق ولا بين للناس كذبك وتمويهك فهذا موضوع قد فتحته لاكمال النقاش معك علما اني انا من كان ينتظر اجابتك على تعقيبي ! فهذا رابط الموضوع : http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=34447 فانا انتظرك هناك , حتى تنقضى معاذريك وتنفد اعذراك . *** أما انت ايها القاسمي فلك هذا الموضوع خاصتك وحدك فسنرى اي باقعة جئت بها واي فكر تحمله . فلنبدأ النقاش معك . |
قبل البدء في الحوار مع اي شخص من المهم ان تعرض طبيعة تكوينه النفسي والفكري .
فتعالوا نستعرض جملا من هذا مع المحاور وهو ( صلاح الدين القاسمي ) : من المهم ان نعلم ان هذا الرجل قد نقل الكثير من الفتاوىالكاذبة و دلس على كثير من الاخوة في هذا الملتقى وفي غيره ودليل ذلك هنا مثلا : موضوع فتوى نقلها عن هيئة كبار العلماء في العقيد معمر القذافي قبل اكثر من عشرين سنة - فجعل هذه الفتوى كانها صيغت هذه الايام للطعن في علماء الامة طعنا خفيا موهما الناس انهم انما يصدرون الفتاوى بناء على دوافع سياسية فلما كشف الاخوة عن ذلك .أخذ يرواغ بقوة ولم يعتذر لامة الاسلام . مثال آخر حاضر بين يدينا يزعم هذا انه قد دعا للحوار في الملتقى الذي ذكرته في الرد السابق ..ولم يجبه احد واليك موضوع قد كذب فيه على ابن تيمية ولم يرد على الاخوة في طلبهم الحوار معه : http://www.d-sunnah.net/forum/showth...pagenumbe r=1 هذا غيض من فيض ودليل من ادلة على كثرة تدليسه وكذبه على المسلمين , عامة وعلماء .. الرد على شبهاته المتهافته : قد وصم الوهابية انهم مجسمة وتحديته ان يأتي بنص واحد يدل على انهم وصفوا يد الله و يأبي الله الا ان يبين جهله وكذبه فهاهو يقول بنص كلامه : ( يعتقدون ان اليد هي بمعنى الجارحة المعروفة عند الناس ) . ثم أتاني بنصوص قيلت قبل الوهابية بعشرات القرون وفضلا عن انه ليس فيها دلالة على ما ذكر ( كما سنبينه بعون الله ) فاين النصوص عن الوهابية التى زعمت ؟؟ أما ما نقلت من نصوص فالرد عليها من جهتين : الاولى : تعديك على علماء المسلمين ومنهم الامام عثمان الدارمي الذي وصفته بالمجسم ! والواصف اولى بهذا الوصف من أمام جليل من أئمة المسلمين وهو صاحب سنن الدارمي المعروف هل تعلم مقامة في المسلمين حتى تعلم مدى الجرأة التى يتمتع بها هؤلاء في التكفير والتبديع : يقول عنه الذهبي في سير أعلام النبلاء : ( لإِمَامُ، العَلاَّمَةُ، الحَافِظُ، النَّاقِدُ، شَيْخُ تِلْكَ الدِّيَارِ، أَبُو سَعِيْدٍ التَّمِيْمِيُّ، الدَّارِمِيُّ، السِّجِسْتَانِيُّ، صَاحِبُ (المُسْنَدِ) الكَبِيْرِ وَالتَّصَانِيْفِ. وقال : (( وَصَنَّفَ كِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى بِشْرٍ المرِّيْسِيِّ) وَكِتَاباً فِي (الرَدِّ عَلَى الجَهْمِيَّةِ) رَوَيْنَاهُمَا. وَأَخَذَ عِلْمَ الحَدِيْثِ وَعِلَلِهِ عَنْ عَلِيٍّ وَيَحْيَى وَأَحْمَدَ، وَفَاقَ أَهْلَ زَمَانِهِ، وَكَانَ لَهِجاً بِالسُّنَّةِ، بَصِيْراً بِالمُنَاظَرَةِ )) . وقال عنه : (( قُلْتُ: كَانَ عُثْمَانُ الدَّارِمِيُّ جِذعاً فِي أَعْيُنِ المُبْتَدِعَةِ )) . فهل عرفتم لماذا يطعنون فيه لانه رد على بشر المريسي الجهمي الذي يقول بكثير من مقالاتهم . |
الرد المفصل على الشبه المطروحه :
أريدكم ان تركزوا معي هنا فسوف نستخرج هذه الاوهام ( بالمنقاش ) وابين لكم مدى الجهل الكبير والحقد الدفين في نفوس القوم : قال القاسمي ناقلا عن الامام الدارمي (( فلما قالَ خلقتُ ءادمَ بيديَّ علمنا أن ذلكَ تأكيدٌ ليديهِ وأنه خلقهُ بهما". ويقولُ هذا المجسمُ: "عن ميسرة قال: إن اللهَ لم يمسّ شيئًا من خلقهِ غيرَ ثلاثٍ: خلقَ ادمَ بيده، وكتبَ التوراةَ بيده، وغرس جنةَ عدنٍ بيده" )) . وهو يريد ان ستدل بهذا على ان الدرامي واهل السنة يقولون ان ( يد الله ) كيد البشر عياذا بالله من هذا القول . فأين الدليل على ما ذكر نحن اهل السنة والجماعة نؤمن ان الله خلق آدم بيده كما قال تعال (( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين )) . فنؤمن ان الله تعالى كما قال عن نفسه خلق آدم بيديه وهذا تشريف وتعظيم له وكما في الصحيحين ان الخلق يلجؤن الى آدم ويقولون ( ماعدا المعطلة الجهمية ) يقولون : (( أَنْتَ آدَمُ أَبُو الْبَشَرِ خَلَقَكَ اللَّهُ بِيَدِهِ وَأَسْجَدَ لَكَ الْمَلَائِكَةَ )) . ولو كان خلقه بنعمته كما يقول المعطلة او بغيرها لما صار لادم خصيصة دون البشر اذ خلقه الله بيديه . *** أذا فالقاسمي وقع في محذورين : أستدل باثبات اليد على انه تشبيه وليس فيما نقل ذلك ابد !! فالدارمي يثبت لله يد ونحن نثبت له يد كما اثبت سبحانه لنفسه لكنها ليست كبقية أيدي الخلق . وهم يثبتون السمع لكن يقولون ليس كسمع البشر ؟ فاذا قلت ما الفرق بين اليد والسمع ؟ حاروا ؟ ولجوا . المحذرو الثاني : انه ينكر اثبات اليدين لله فيؤولها فان كان يثبتها فلم ينقل عن الدارمي نصوصا في الاثبات . فأين ايها القاسمي قول الدارمي رحمه الله ان يدي الله كيد البشر ؟؟؟ أق لهذا التدليس والفهم . |
وانظر مثلا فيما نقل عن العلامة الامام الشيخ بن عثيمين رحمه الله حيث قال ناقلا عنه :
( وعلى كلٍ فإن يديهِ سبحانه اثنتانِ بلا شك، وكل واحدةٍ غيرُ الأخرى، وإذا وصفنا اليدَ الأخرى بالشمالِ فليسَ المرادُ أنها نقصٌ من اليدِ اليمنى". ) . ونقل عن الدرامي رحمه الله : (( ويقولُ الدارمي المشبه عن الله: "يديه اللتين خلق بهما ءادم" )) . ونقل عنه انه قال (( يقولُ: "كلتا يدي الرحمنِ يمينٌ إجلالاً للهِ وتعظمًا أن يوصفَ بالشمالِ" )) . ثم يعترض على ان الله قد كتب التوارة بيده فتعالوا احبتي الكرام لنعلم قول من هذا وقد تفاجئ بأن ما وصفه هذا القاسمي انه تشبيه هو قول رسول الله صلى الله عليه وسلم بنصه فتعالوا نستعرض بعض النصوص ثم نعود اليه : هل كتب الله التوارة بيده ؟ احتج آدم وموسى ، فقال له موسى : يا آدم أنت أبونا خيبتنا وأخرجتنا من الجنة ، قال له آدم اصطفاك الله بكلامه وخط لك بيده ….. )) الحديث . وهو متفق عليه عند البخاري ( 4 / 146 ) ، ومسلم ( 4 / 2042 ) لاحظ ان الذي يقول هذا رسولك بأبي هو وأمي فمن اولى بالاتباع . وهذا حديث ثاني : إن المقسطين عند الله على منابر من نور ، عن يمين الرحمن عز وجل ، وكلتا يديه يمين ، الذين يعدلون في حكمهم وأهليهم وما ولوا )) . والحديث رواه مسلم ( 3 / 1458 ) فمن الذي قال عن يمين الرحمن ؟ هل هو الدرامي أم رسول الاسلام وخاتم النبين . وقال رسول الله ناقلا عن موسى كما في الصحيحين في اثبات ان لله يدين : ( وفي الصحيحين عن أبي موسى، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (يمين الله ملأي لا يغيضها نفقة، سحاء الليل والنهار، أرأيتم ما أنفق منذ خلق السموات والأرض، فإنه لم يغض ما في يمينه، والقسط بيده الأخرى يرفع ويخفض). فأهل السنة مجمعون على ان نصف الله بما وصف به نفسه وقد اثبت سبحانه لنفسه يدين لكنهما قطعا ليستا كيد المخلوقين كما قال تعالى ( ليس كمثله شئ وهو السميع البصير فاثبت لنفسه السمع ونفى المماثلة ) . قال ابو عثمان الصابوني رحمه الله : إنه خلق آدم بيده كما نص سبحانه عليه في قوله عز وجل : { قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } ولا يحرفون الكلام عن مواضعه بحمل اليدين على النعمتين أو القوتين تحريف المعتزلة والجهمية أهلكم الله ، ولا ييفونهما بكيف أو يشبهونهما بايدي المخلوقين تشبيه المشبهة خذلهم الله ……. )) . وقال ابن قتيبة الدينوري : كما في (( الرد على الجهمية والمشبهه )) ( ص : 40 ) بعد أن فند أقوالهم في تأويل اليدين ، وردها بالأدلة الجازمة : (( فإن قال لنا : ما اليدان ها هنا ؟ قلنا : هما اليدان التان تعرف الناس كذلك ، قال ابن عباس في هذه الآية : (( اليدان : اليدان )) ، وقال النبي ? : (( كلتا يديه يمين )) ، فهل يجوز لأحد أن يجعل اليدين ها هنا نعمة ، أو نعمتين ، وقال : { لما خلقت بيدي } فنحن نقول كما قال الله تعالى ، وكما قال رسوله ، ولا نتجاهل ، ولا يحملنا ما نحن فيه من نفي على أن ننكر ما وصف به نفسه ، ولكنا لا نقول : كيف اليدان ، وإن سئلنا نقتصر على جملة ما قال ونمسك عما لم يقل )) . فنحن نؤمن بالصفة ولكننا نفوض الكيف الى الله اذ لاسبيل الى العلم به . فكل ما نقل ليس فيه قولا واحدا ان يدي الله سبحانه كيدي البشر معاذ الله لكنهم جميعا كما هو مذهب اهل السنة يؤمنون ان لله يدين تليق به سبحانه وتعالى . |
بل ان صفة اليد التى ينكرها او يؤولها القاسمي قد اثبتها كبار الاشاعرة فلماذ لم يتهمهم بالتشبيه :
قال الباقلاني في التمهيد : (( ص295 فإن قال قائل : فما الحجة في ان لله وجهاً ويدين ؟ قيل له : قوله تعالى : لله { ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام } وقوله : { ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ؟ } فأثبت لنفسه وجهاً ويدين .. الخ )) . فحتى الاشاعرة المتقدمون قد اثبتوا صفة اليدين لله وحده . لكن لانقول الا كما قال ابن القيم رحمه الله : فيرونه البدع المضــلة في **** قوالب سنة نبوية وقــرآن ويرونه الإثبات للأوصاف في ****أمر شنيع ظاهر النــكران فيلبـسون علـيه تلبيسين لو **** كشفنا له باداهم بطــعان |
النقاش هنا بيني وبين القاسمي ... وقد افردت موضوعا لمتابعة النقاش مع ابن الوردي فالرجاء عدم تدخل الجميع .
في أنتظار ردودك ايه القاسمي . |
الرد المفحم على المسمى نفسه ( الفاهم – المسلم ) (1 )
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ كتب الاخ / مسلم الفاهم بتاريخ 20-08-2003 09:17 AM -قال : قبل البدء في الحوار مع اي شخص من المهم ان تعرض طبيعة تكوينه النفسي والفكري . -أقول : جميل جدا هذه المقدمة منك ، أراك مختصا في علم النفس فهلا عرضت لنا اولا طبيعة تكوينك النفسي و الفكري حتى تسهل علينا كيفية الحوار معك . أم أن وسواسا قهريا يدفعك إلى القراءة في نوايا الخصم ، و لقد صدق أستاذا الطب النفسي المصريان " عمر شاهين " و " يحيى الرخاوي " عندما شبها مرض الوسواس القهري ، عافا ك الله منه يا فاهم ، بمرض باريكسون لاشتراكهما في عدة صفات مثل : • التصلب او التيبسRIGIDITY و يقابلها الفكر المتحجر غير المرن في الوسواس القهري • التسيير الدفعي PROPULSION و هو العجز عن وقف الحركة في الباريكسون و يقابله العجز عن وقف الفكرة في الوسواس القهري • و الاعراض في المرضين تعيد نفسها ضد ارادة الشخص • و مع الاسف الشديد لك ايها الفاهم ،أن كلا المرضين يقاوم العلاج قال : فتعالوا نستعرض جملا من هذا مع المحاور وهو ( صلاح الدين القاسمي: أقول : مرحبا بك في هذا الإستعراض قال : من المهم ان نعلم ان هذا الرجل قد نقل الكثير من الفتاوىالكاذبة و دلس على كثير من الاخوة في هذا الملتقى وفي غيره اقول : هذا إدعاء علي ، وأنا أطالبك : 1 – بذكر نقولاتي الكثيرة من الفتاوي الكاذبة التي اتهمتني بها 2 – بإثبات تدليسي على كثير من الإخوة في هذا الملتقي هات الادلة في النقطتين المذكورتين . قال : ودليل ذلك هنا مثلا : موضوع فتوى نقلها عن هيئة كبار العلماء في العقيد معمر القذافي قبل اكثر من عشرين سنة - فجعل هذه الفتوى كانها صيغت هذه الايام للطعن في علماء الامة طعنا خفيا موهما الناس انهم انما يصدرون الفتاوى بناء على دوافع سياسية فلما كشف الاخوة عن ذلك .أخذ يرواغ بقوة ولم يعتذر لامة الاسلام . اقول : هل الفتوى التي نقلتها عن تلك الهيئة في تضليل القذافي و اتهامه بالالحاد و تكفيره هي فتوى صحيحة أم كاذبة ؟؟؟ -إن قلت كاذبة : فأثبت كذبها ، وأنا أعتذر أمام الجميع على نقلي الكاذب . -و إن كانت صحيحة : فراجع كلامك أعلاه .حيث اني لا أنقل فتاوي كاذبة كما ادعيت علي ،بل فتاوي صحيحة مؤرخة و ممضاة . أما كتابتي للفتوى و جعلها كانها صيغت هذه الأيام ، فهذه قالت لهم "Taisez- vous" أي أصمتوا . كيف يكون الأمر و انا أول ما أدرجت في الفتوى تاريخها أيها الفاهم ؟ و لكنه قصور الفهم منك أو محاولة ليه جعلتك تقول ذلك : عندما تدخل الاخ الكريم (كيم كام ) في الموضوع الذي طرحه الأخ الفاضل ( تمساح بري) ،و استغرب كيف يتهجم القذافي في هذا الوقت على السعودية . تدخلت برد ساخر حاولت من خلاله كشف تناقضات الواقع العربي التعيس ؛ فقلت له على ما أذكر – لا يهمك يا أخ كيم كام فقد اخد القذافي ما يستحق من الهيئة – من التضليل و التكفير و الإلحاد من الهيئة من قبل . بعبارة أخرى ،كان تدخلي من باب تعرية و فضح الواقع العربي المتردي و المليء بالتناقضات حيث لا تعرف حدودا فاصلة بين المشاكل السياسية و دور الإفتاء الديني و غيرها . و راجع الموضوع ايها الفاهم ، حتى تقف على ذلك أيها المحلل النفسي قال : مثال آخر حاضر بين يدينا يزعم هذا انه قد دعا للحوار في الملتقى الذي ذكرته في الرد السابق ..ولم يجبه احد واليك موضوع قد كذب فيه على ابن تيمية ولم يرد على الاخوة في طلبهم الحوار معه أقول : أما عن موقع " الدفاع عن – الوهابية " ، فو الله الذي لا إله غيره ، فقد تحديت زملائك هنالك أكثر من اسبوعين و لا ازال للمناظرة شريطة التحلي بالآداب المحمدية و تجنب فحش الكلام و لكنهم صدقوني لم يستطيعوا رفع التحدي إلى الآن . نعم ، هم عاجزون عن الحوار النظيف و استعمال الكلم الطيب . و ما على الإخوة الأعضاء الكرام إلا أن يدخلوا ذلك المنتدى الوهابي – قسم الرد عل الصوفية – ليقفوا على حقيقة الأمر . بل لاحظت البارحة أن عضوا جديدا كتب موضوعا لهم بعنوان " لماذا لا تناظرون صلاح الدين القاسمي ..." ، و عندما دخلت للموضوع لأقرأ ما كتب هذا الوضع ،و جدت أنهم حذفوا كلامهم بالكامل و هددوه بالإقصاء شاكين في ألوانه و أطيافه . أما عن موضوع ابن تيمية ، فالجماعة هنالك زلزلوا لأني نقلت من مصدر من فتاويه تخالف ما عندهم من مصادر . و غير خفي على الجميع الوقوف بيسر ،بفضل الله و ما مكنته الشبكة العنكبوتية من تواصل ،على ان الجماعة حرفوا ليس فقط في كتب شيخهم المفدى بل حتى كتب الصحاح لم تنج من ذلك و متون العقائد لفطاحل اهل السنة و الجماعة . ______________ و للحديث بقية أيها الفاهم ، فاصبر علي قليلا هداك الله فنحن لم ندخل بعد في صلب المهم . يتبع بإذن الله تعالى . |
الرد المفحم على المسمى نفسه ( الفاهم – المسلم ) (2)
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ ثم كتب الاخ / مسلم الفاهم بتاريخ 20-08-2003 09:17 AM قال : الرد على شبهاته المتهافته : قد وصم الوهابية انهم مجسمة وتحديته ان يأتي بنص واحد يدل على انهم وصفوا يد الله و يأبي الله الا ان يبين جهله وكذبه فهاهو يقول بنص كلامه : ( يعتقدون ان اليد هي بمعنى الجارحة المعروفة عند الناس ) . أقول : لقد أتيتك كبداية أولى بستة نصوص كاملة إن كنت تحسن القراءة .أم ان ما أوردته لك من نصوص فضحت عقيدتكم المشبهة هزتك إلى درجة أنك أصبحت لا تعي ما تقول ؟ إهدا يا رجل ... و سيعرف الجميع المار من هنا عندما ينجلي الغبار من كان راكبا الفرس و من كان راكبا الحمار ؟ قال لي : ثم أتاني بنصوص قيلت قبل الوهابية بعشرات القرون وفضلا عن انه ليس فيها دلالة على ما ذكر ( كما سنبينه بعون الله ) فاين النصوص عن الوهابية التى زعمت ؟؟ أقول : آه ، هذه مفاجأة طيبة منك . - هل الوهابية تبرأت من فكر القرون الخالية ، عصر ابن تيمية و تلميذه ابن قيم الجوزية ؟؟؟ - يا أخ / فاهم : فهمني بالله عليك هل حصلت نقلة جديدة لم أسمع بها بعد ، مفادها أن المخزون العقدي لابن تيمية أصبح لا يلزمكم وهابية الوقت الحاضر ؟؟؟ - حتى كلام العثيمين في كتابه " العقيدة " الذي أوردته لك في النقطة السادسة ليس من نصوص الوهابية ؟؟؟ قلت لي : أما ما نقلت من نصوص فالرد عليها من جهتين : الاولى : تعديك على علماء المسلمين ومنهم الامام عثمان الدارمي الذي وصفته بالمجسم ! والواصف اولى بهذا الوصف من أمام جليل من أئمة المسلمين وهو صاحب سنن الدارمي المعروف هل تعلم مقامة في المسلمين حتى تعلم مدى الجرأة التى يتمتع بها هؤلاء في التكفير والتبديع أقول: فعلا ،لقد انجــــــــــــــلى الغبار سريعا يا فاهم . و تدعي العلم و تطلب المناظرة و انت لا تفرق بين الدارمين ؟؟؟ فليكن في علمك أن الإمام الدارمي صاحب السنن غير الدارمي الذي نحن بصدد الحديث عنه وعن كتابيه، فصاحب السنن هو الإمام عبدالله بن عبدالرحمن بن بهرام السمرقندي الدارمي الحافظ المتوفى سنة 255هـ وراجع شيوخك في ذلك سيفيدونك بعد أن يعتبوا عليك تسرعك في الرد إلى درجة القول بغير علم بالرجال و اضحاك الخصوم عليك . وأضف إلى علمك أن الكتاب الذي أوردت منه تشبيه الدارمي المجسم قوله " كل عباده خلقهم بغير مسيس بيد و خلق ءادم بمسيس "ا.هـ ، قد حوى من مثل هذه العبارات الشيء الكثير ، الشيء الذي بسببه تم منعه من قبل الأزهر الشريف لما ظهر أول مرة، ولم يجاوز ظهوره حدود نجد، وقد تصدى لتفنيد ما فيه إبان ظهوره العلامة المحقق الأستاذ الزاهد الكوثري رحمه الله، ثم اختفى الكتاب مدة ليعود قريبا مطبوعا مجددا في نجد!! هذا مع أن من فيهم ميل إلى شيء من الحشو قد اعترفوا بأن الكتاب يشتمل على ما يسمونه (مبالغات ! ) يقول الحافظ الذهبي رحمه الله عن هذا الكتاب: (( وفي كتابه بحوث عجيبة مع المريسي يبالغ فيها في الإثبات ، والسكوت عنها أشبه بمذهب السلف في القديم والحديث )) اهـ ثم إليك أيها الاخ / الفاهم كلمة الألباني عن هذا الكتاب ، لا شك انك تعترف بالالباني أم تراك غيرت فيه هو الآخر رايك ؟;) قال الألباني : (( لا شك في حفظ الدارمي وإمامته في السنة ، ولكن يبدو من كتابه ( الرد على المريسي ) أنه مغال في الإثبات ، فقد ذكر فيه ما عزاه الكوثري إليه من القعود والحركة والثقل ونحوه!! وذلك مما لم يرد به حديث صحيح ، وصفاته تعالى توقيفية فلا تثبت له صفة بطريق اللزوم مثلا كأن يقال : يلزم من ثبوت مجيئه تعالى ونزوله ثبوت الحركة ، فإن هذا إن صح بالنسبة للمخلوق فالله ليس كمثله شيء ))اهـ كلام الألباني . و ليس خاف على جميع الأعضاء الكرام المارين من هنا ـ ماذا تعني كلمة الذهبي : ( يبالغ في الإثبات ) وكلمة الألباني : ( مغال في الإثبات ) ولا أدري ما معنى المبالغة والمغالاة لإثبات شيء غير ثابت باعتراف الألباني ؟!! فهل من المنطقي أن يقال بأنه يبالغ في الإثبات إذا كان ما يثبته ليس بثابت أصلا ؟؟!! إن المبالغة في إثبات ما ليس بثابت لا يجوز أن يقال عنها بأنها ( مبالغة في الإثبات ) بل هي مبالغة في الكذب والافتراء على الله . _______________ فتامل و تعلم و افهم ايها الفاهم المتحدي و للحديث بقية بإذن الله تعالى |
نقطة مهمة قبل استئناف الحوار معك يا /فاهم
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ الأخ / الفاهم : لو رجعنا قليلا لعلم النفس الذي تفضله لفهم طبيعة تفكير الطرف الذي يحاورك . إنه لعجب عجاب منك أيها / الفاهم حيث تريد ان تناظرني هنا في موضوع المشرف سعيا منك ان لا يفتح المشرف الموضوع مجددا .أليس كذلك ؟ وما نفع فتح موضوع جديد سيقفله المشرف لاحقا بما أنك لا تلتزم بالشروط؟ ولماذا نراك تعود إلى ما سبق موضوع المشرف؟ أم أن الأخ /ابن وردي قد أفحمك و أبرز للعيان تهافت معتقداتكم ؟؟؟ محاولات للتملص .أليس كذلك ؟ مفضوحة يا فاهم :angryfire المشرف اشترط بعض الشروط ووعده جميعنا أن نلتزمها قدر الإمكان فلا تعد إلى ما قبل ذلك لتدلس من جديد وتحيد الموضوع إلى غير مرام المشرف منه. المشرف قال موافقون ام لا ؟ فلماذا تكثر من الجعجعة؟؟؟ قل كلمتك واثبت عليها يا رجل. ثم بصراحة أنت تحديتني في أمر فأثبته عليك . فنسيت تحديك وعمدت إلى تخريج ملتوٍ لما أثبته عليك فأثبته على نفسك مرة اخرى ولم تتمكن من الرد عليه. ولا يوجد في مداخلاتك الكثيرة اي رد علينا ثم لابد ان تفهم ان لا تأتي على سيرة السادة الاشاعرة ولا تحرف كلامهم بما تكتبه والتزم الصدق يا مخلوق . ___________ و للحديث بقية باذن الله تعالى . |
الرد المفحم على المسمى نفسه ( الفاهم – المسلم ) (3)
إقتباس:
|
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم . اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ هل بإمكانك أن تقول لنا ماذا تفهم من كلمة " اليد "التي ذكرت في النصوص ؟ و هلا جاوبتني على أول قول للدارمي سقته لك و هو : { كل عباده خلقهم بغير مسيسِ بيدٍ ،و خلق آدم بمسيس } اهـ قل لنا يا فاهم ،ماذا تفهم منه بالضبط ( و خلق آدم بمسيس) ؟؟؟ ____________ في انتظار ردك أيها الفاهم |
أين أنت الأخ / الفاهم : ننتظر ردك
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ وَ صَحْبِهِ وَ سلّم . _______________ إقتباس:
للتذكير :heartpump:heartpump:heartpump |
السلام عليكم ...
و إن كان لي رأي حول المناظرات و ما يتبعها من تهكمات ... و إن كنت أعلم بأن الهدف الحقيقي لن يتحقق من المناظرة .. و عليه لا اؤيد مناظرات لان الوقت ليس وقتها... الاخ/ مسلم فاهم صدقني .. ليس الهدف من المناظرة البحث عن الحق صدقني .. لن يكون هناك تحول في منهاج القوم مهما حاولت نعرف ما يدور في خلد هؤلاء القوم !! و لقد كشفوا عن ما يهدفون له من قبل .. فلن تصلح ما افسد الدهر .. بارك الله فيك صلاح الدين القاسمي : و رب الكعبة .. لقد انطبق عليك قول الحق تبارك و تعالى : ( أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلا تَعْقِلُونَ ) (البقرة:44) سبق و أن كتبت لك .. ذلك أنت تدعوا إلى الاخلاق الاسلامية الفاضلة .. و أنت أول من يخالفها و يتهجم على الأخرين !!! أقحمت نفسك في نقاش بين المسلم الفاهم و ابن الوردي !! و أخذتك العزة بالاثم !! ثم تأتي مناصح !!!!!!!!!!!!!!!! أنصح نفسك !! أدّب نفسك !! ثم اقدم على نصح الاخرين !!!! عجيب أمرك !!! |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.