السبحة (ماذا تعنى عند الصوفية ) ؟؟؟
 

السبحة ( بهذا اللفظ ) لاتعرف في اللغة العربية . قال الزبيدي شارح القاموس : قال شيخنا (( أنها ليست من اللغة في شئ ولاتعرفها العرب )) .
وأنما المعروف في اللغة والشرع انها بمعنى صلاة التطوع كما ورد في عدة أحاديث .
ويسميها البعض النظام : جاء عند ابن وضاح في البدع والنهي عنها عن أبان بن عياش قال : سألت الحسن عن النظام _ خيط ينظم فيه لؤلؤ وخرز _ ونحو ذلك يسبح به ؟ فقال : لم يفعل ذلك أحد من نساء النبي صلى الله عليه وسلم ولا المهاجرات )) . وهذا الاثر ضعيف لكن أنما أوردناه لبيان أسم السبحة عند البعض .
وتسمى سوط الشيطان ؟؟؟ وحبل الوصل ؟؟ ورابطة القلوب ؟؟؟
وهي ليست حكرا على الصوفية الذين غلوا فيها جدا بل هي أيضا عند النصارى والبوذيين جاء في الموسوعة العربية العالمية :
(( وتتكون المسبحة التى يستخدمها ( الكاثوليك ) من خمسين حبة صغيرة مقسمة على اربع حبات كبيرة ........الى أن قالت ويستعمل البوذيون والهندوس المسبحة في صلواتهم ..........الخ )) .
فهي طريقة نصرانية بوذية صوفية ؟؟؟وأشهر المسابح مسبحة ابن زروق العالم المغربي , الذي أقام مسبحته الشهيرة في الجامع الازهر والتى ضمت الف حبة من الحجم الكبير المصنوع من الصندل وكان يجلس وحوله دائرة من تلاميذه في دائرة تملا الازهر يذكرون الله ) .
ومع بعض الصوفيه سبحة طولها أكثر من عشرين مترا ؟؟؟
بل بعض المسابح صار لها قدرات خارقة ؟؟
روى السيوطي في المنحة : كانت سبحة الشيخ أبي الوفاء أذا وضعها على الارض تدور حبة حبة ) سبحان الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
وتطورت الحال بالصوفيه كما هي حال أهل البدع حتى اصبحت السبحة توضع في الاعناق وألف فيها بعضهم كتاب مطبوع : (( تحفة أهل الفتوحات والاذواق في اتخاذ السبحة وجعلها في الاعناق )) .
بل قال في كتابه هذا أن أحد كبار أسياده والعارفين أطلع على جنس من الملائكة الكرام بين يدي الملك العلام وفي أعناقهم ألسبح ؟؟؟؟؟؟؟

وسأكمل الكلام حول السبحة عند الصوفيه وهي من اهم المهمات عندهم بل هي الطريق الى معرفة الله وليست كما يظن البعض مجرد مذكر .

قال صاحب الكتاب السابق :
( ومما شاع وذاع : أن جعلها في العنق صار شعار هذه الطائفة الشاذلية الدروقية المباركة وأن مشايخهم يأمرون مريديهم بذلك بداية ووسطا ونهاية . قال أرباب المقام - الثالث - : شئ وصلنا به الى الله لانتركه ولانفارقه أبدا .ولذلك أمرو بجعلها ظاهرة يراها الخاص والعام (( هذا من أخفاء العمل ؟؟؟؟؟) خرقا للعادة ؟؟؟؟ (مشالله خرق للعبادة وخرق للعادة ) وتشبها بالملائكة الكرام (( الملائكة يضعون سبح في أعناقهم ؟؟؟؟؟؟؟؟ .
أنتهى ومابين الاقواس مني .
وهناك فرق بين السبح الرقيقة والسبح الغليظة :
قال صاحب الكتاب السابق : قال بعض العارفين السبحة الفاخرة تنشط الباطن , والرقيقة تنشط الظاهر )) . أنتهى.
وأعلم أخي أن كل أصحاب طريقة صارت لهم سبحة خاصة وهي من لوازم طريقتهم .
قال بعض الشعراء عن السبحة :
فقد ترى في حانة ****** كما ترى في المسجد
وعدة للنصب ***** أدهي وشر العدد
يحملها في كفه ***** وهي فساد المفسد
ومن رآها ظنها ****** هداية للمهتدي

أخي الكريم صاحب الموضوع ..

إن للسبحة أو المسبحة أصلٌ ثابت في صحيح السنة الشريفة .. فقد كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يسبحون بالحجاة ..

ولا بأس في أن يستعين المرء بها في التسبيح والذكر كما نستخدم السجادة للصلاة رغم حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( وجعلت لي الأرض مسجداً وطهوراً ) ..

فلا تُضيِّق واسعاً غفر الله لنا ولك ..

أخوك المحب / معين بن حمد

أخي الكريم يتيم الشعر .

أنا أتكلم عن غلو البعض في السبحة ؟ أما مشروعيتها فقضية أخرى ودليل المشروعية الوحيد القابل للتحسين من جهة الثبوت هو حديث سعد في عد التسبيح بالحصى ,أقول أن ثبت .
وفيه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لمن رآها تسبح بالحصى الاأدلك على ماهو أيسر و((((((( أفضل ))))))) وأرشدها الى التسبيح باليد وهو الثابت عنه صلى الله عليه وسلم كما ورد في السنن أن النبي كان يعقد التسبيح بيده بل ورد من أمره صلى الله عليه وسلم حيث قال مرشدا الى التسبيح بالانامل وانهن يشهدن يوم القيامة على صاحبها
( أعقدوا بهن التسبيح فأنهن مسئولات مستنطقات ) .
فالتسبيح باليد لاشك أنه أفضل . بل قد ثبت عن أبن مسعود كما عند الدارمي أنه أنكر على من عد التسبيح بالحصى واجتمع على ذلك وثبت عن أبي موسى الاشعري ذلك ايضا أعنى الانكار ولم ينكر على أنكارهما أحد من الصحابة فدل على أجماع الصحابة على ذلك .
وأكرر أنا أتكلم عن غلو الصوفيه في السبحة .
جمعنا الله وأياكم على السنة وجعلنا من حملة الشريعة المقربين لعلومها المنافحين عن حياضها المدافعين عن أصولها .
أخوك المتبع

تعقيب
 

أنت تكذب يا ( متبع!!!!! ) على النبي صلى الله عليه وسلم؛ فإنه لم يرشدها إلى التسبيح باليد، بل علمها كلمات تقولها.
وثمة أحاديث أخرى غير حديث سعد مثله وتشهد له.
وقد سألت سيدي الإمام الشيخ الأصولي الفقيه الصوفي الكبير العارف بالله طارق السعدي النقشبندي السعدي - قدس سره - عن السبحة: فأجابني مشافهة ما مختصره:
((((( أن العقد على الأنامل أفضل من السبحة من حيث النظر إلى الأمر لذاته، ولكن لعلة خارجة تقضي باستعمال السبحة ( كالذكر بأعداد كبيرة ) يصبح الذكر بالسبحة أفضل لا لأنها أفضل من الأنامل ولكن لأنه يُضبط بها من العدد ما لا يُضبط بالأنامل، والأنامل لمن لم يشق عليه ضبط العدد بها أفضل. )))))
وكنت قد طلبت منه الجواب مخطوطاً، فلما يتيسَّر لي ذلك سوف أدونه هنا
وإذا كان ابن مسعود أنكر، فإن الرسول أقرَّ، ونحن على مذهب الرسول ولا نشك أن مذهب ابن مسعود ليس ما فهمته أنت إن صح الأثر عنه.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير اخي المتبع على هذا الموضوع ولي عودة بإذن الله
اما انت يا قلم فأسال الله لك الهدايه
اما رد السعدي فاعتقد انك دونته !! فلاحاجة للمخطوطات!!!
اما طعنك في ابن مسعود رضي الله عنه فأسال الله ان يعاملك بما تستحق
ولا اعتقد ان السعدي افهم واعلم بسنة المصطفى من صحابته رضوان الله عليهم
____________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

حسبك أصحاب البدع من أشياخك وأشياخ ( المتبع!!!!!! ) يا سلوى، أما الصحابة فلا تلزموهم مذاهب تفهمونها أنتم من أفعالهم وأقوالهم.
وإن كنت ترغبين برؤية فعل الصحابة رضي الله عنهم: فإليك هذا الخبر:
قال عبد الله بن ( الإمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه ): حدثني أبي، حدثنا مسكين بن بكير، أنبأنا ثابت بن عجلان، عن القاسم بن عبد الرحمن قال: كان لأبي الدرداء نوى من نوى العجوة، حسبت عشراً أو نحوها في كيس، وكان إذا صلى الغداة أقعى على فراشه، فأخذ الكيس، فأخرجهن واحدة واحدة يسبح بهن، فإذا نفدن أعادهن واحدة واحدة، كل ذلك يسبح بهن
وسند هذا الحديث صحيح
وأما زعمك أني أطعن في سيدي عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وأرضاه فكذب صريح منك ومن صاحبك في مكان آخر، ومن الذي قال أن مخالفة الصحابي في خطأه إهانة له، أو اعتباره يخطئ إهانة له؟!!

استيقظوا من غفلتكم، واتقوا ربكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياقلم الى متى ستظل هكذا ؟!!
لاتستشهد بكلامك الا بالاحاديث الضعيفة والموضوعة!!!
في موضوع البدعة جئت بحديث1282 حدثنا أحمد بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب أخبرني عمرو أن سعيد بن أبي هلال حدثه عن خزيمة عن عائشة بنت سعد بن أبي وقاص عن أبيها أنه دخل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم على امرأة وبين يديها نوى أو حصى تسبح به فقال أخبرك بما هو أيسر عليك من هذا أو أفضل فقال سبحان الله عدد ما خلق في السماء وسبحان الله عدد ما خلق في الأرض وسبحان الله عدد ما خلق بين ذلك وسبحان الله عدد ما هو خالق والله أكبر مثل ذلك والحمد لله مثل ذلك ولا إله إلا الله مثل ذلك ولا حول ولا قوة إلا بالله مثل ذلك * ( ضعيف ) _ المشكاة 2311 .
وقد ضعفه الشيخ الالباني وسأبحث في الحديث الذي اوردته سابقاً عن أبي الدرداء
أما افعال الصحابه فلا تخرج عن آصل الدين.
وقولك وأما زعمك أني أطعن في سيدي عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وأرضاه فكذب صريح منك ومن صاحبك في مكان آخر، ومن الذي قال أن مخالفة الصحابي في خطأه إهانة له، أو اعتباره يخطئ إهانة له؟!!

هل تعتبر كلامك هذا مدحاً للصحابي الجليل ابن مسعود رضي الله عنه الذي لازم الرسول صلى الله عليه وسلم وروى عنه الأحاديث!!!!
وكان عندما يريد ان يذكر حديثاً للرسول صلى الله عليه وسلم يتصبب العرق منه ويجد في نفسه خشيه مخافة أن يخطيء!!!!
سبحان الله تخطيء ابن مسعود رضي الله عنه ولا تخطي نفسك او شيخك!!!
أقول لاحول ولا قوة الا بالله

_________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

تعقيب
 

كذبت يا سلوى
لأن الاستشهاد بالأحاديث الضعيفة للحكم من وصفكم ( وصاحب العلة مجنون بها )
والدليل على كذبك:
أن الحديث الذي ذكرته عن سعد رضي الله عنه: هو من رواية الحاكم في المستدرك، قال:" حدثنا إسماعيل ..، ثنا محمد ..، ثنا حرملة ..، أنبأنا ابن وهب، أخبرني عمرو، أن سعيد بن أبي هلال حدثه عن عائشة بنت سعد بن أبي وقاص رضي الله عنه .. " الحديث
وهذا السند صحيح كما قال الحاكم ووافقه الذهبي
وتضعيف الألباني له جاء بالحرف الواحد:" وقال الحاكم: صحيح الإسناد، ووافقه الذهبي!! فأخطأ؛ لأن << خزيمة >> هذا مجهول "انتهى!!
فانظروا أيها القراء الكرام: هل في السند هنا خزيمة؟!!
ولقد علقت بما فيه الكفاية ضمن موضوع البدعة.

وكلامك في سيدنا ابن مسعود لا يغني ثبوت جهلك في العلم بهذا الأمر شيئا يا سلوى؛ فليس هو من العلم في شيء.

فحسبي الله من افترائكم على دينه وعباده، حتى أنكم لا تستحون من الافتراء على من كلامه مدون وهو حي يرزق!!

ايها القارئ الكريم هذا أنموذج بسيط من فقهاء المبتدعة .
أنظر الى أسلوبه المتشنج المضطرب في الحوار . خواء من كل دليل علمي ملئ بكل سب جهلي .
لاترى الا كذب وتكذيب , وجهل وتجهيل , وسفه وتسفيه .
ومع ذلك أقول وأكرر هداك الله يا قلم الحق وان كان عندك حجة فأدلي بها أما غير ذلك من السب والاتهام . فأطمئن تماما فأني لن أجاريك في سبك وتكذيبك فأنا لايستقيم لساني على ذلك لاني تربيت على سيرة حبيبي المصطفي صلى الله عليه وسلم ولا يستقيم لساني على السب لاني تربيت على ضد ذلك من حسن الخلق حتى في الجدال مع غير المسلم كما قال تعالى ( وجادلهم با التي هي أحسن )وتأدبت مع أخواني بذلك .
فأخلاقي تمنعني من ذلك الذي تفعله .
ومن الفوائد التى أستفيدها من عدم الرد عليك الاتي وقد سبق أن ذكرتها لكن أعيدها :
1- أن هذه ضريبة الدعوة الى الحق والانبياء تعرضوا الى أعظم من ذلك وقدوتنا محمد صلى الله عليه وسلم .

2- أن المؤمن يؤجر على ما يصيبه .

3- الموعد قريب جدا فلا تخف سنتقابل ولا تسطيع الفرار عند من لايظلم الناس مثقال ذرة عند الجبار عند العدل الحق الذي ينتصر فيه المظلوم من الظالم .

4- أن في هذا الكشف والبيان على أخلاقكم السافلة وقواميسكم اللغوية المليئة بعبارات القذف والاتهام والتفسيق وهذ بحد ذات رد عملى أمام ناظري القارئ الكريم على كلام مشهور الذي يتهمنا بذلك

5- فيه دليل واضح على جهلكم وفساد قولكم لان في كلامك حجة الجاهل المتغابي أو المبتدع المتمادي في غيه وضلاله .

6- فيه دليل عملي على اني فعلا الجمتك واظهرت فساد كلامك المبني على فتوى شيخك الضال المؤصل للبدع والتبديل وبيان ذلك انك لم تأتي برد علمي بل سب وشتم .

7- فيه دليل بين على الكذب والبهتان وتقلب الحال فكم مرة أعلنت الاعلان الآخير بعدم العودة والتدخل ثم تأتي وتعود فماذا يدل عليه هذا الامر ؟؟؟؟ وهاأنت أعلنت وأنا أوكد للجميع أنك ستعود لاني سبق أن قرأت عن النفسيات المهزوزة العاجزة عن أتخاذ القرار .

8- التشنج في الحوار والعصبية الظاهرة خير دليل على أفلاسك العلمي والادبي ايضا وهذا ولله الحمد يصد الناس عن قولك .

9- هذا فيه تدريب عملي لي على الصبر في الدعوة والمناقشة فشكرا لك .

10 - قد أهديت الحسنات الكثيرة الى العلماء الاجلاء كا أمثال شيخ الاسلام ابن تيمية وأبن القيم الذي شهد القاصى والداني بعلو كعبهم وجليل بذلهم لهذا الدين والذي لاتبلغ انت ولا شيخك ولا الاحباش ولا أهل البدع جميعا معشار معشار ما قدموا .

11- أبنت لنا عن مقاصدك الفاسدة بسبك لعلماء الاسلام وثناءك على النكرات من امثال سيدك أو سيد المبتدعة .

12 - أبنت لنا عن جهلك في البيان وسؤ ادبك مع الناس ورب الناس .
بيان سؤ ادبك مع ربك انك صدرت سبك وشتمك بسم الله الاعظم ورحمة الله الواسعة ولم تستحى فكنت كمن يفتتح الغناء المحرم بالبسملة والحمدلة وأي سؤ أدب أعظم من هذا .

13- وأنا ابين للناس بترفعي عن هذا الرد وأكتفائ بالردود العلمية المؤصلة بالدليل لمن يطلب الحق ممن يطعن في الحق وأهله .

14- في ترفعي عن الرد درس للاخوة في الصبر والحلم مع اني لاأعجز عن مجارأة السفهاء وكما قيل ان كنت يا قلم ريحا فقد لاقيت أعصار وأن كان لك لسان فللناس ألسن لكني لاأحب النباح وأترفع عنه .

15- بيان وتوضيح لعظيم تلبيسكم قأذا كانت كل هذه المفاسد موجودة في بضعة اسطر من كلامكم فكيف بمن يكتب تسعين سطرا أو أكثر ويسود الصفحات فمكم ستجد من باطل في ثنايا تلك الاسطر .