أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   إلى مراقبي الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=428)

صلاح الدين 08-07-2001 06:32 AM

إلى مراقبي الخيمة المفتوحة
 
الحلم مرغوب ومطلوب، ولكن هل يعتبر توقيع الأخ مسلم المسالم توقيعاً مقبولاً لا يخرج عن قواعد الخيمة العربية؟

عمر الشادي 08-07-2001 01:39 PM

أحيل استفساركم الى الادارة اخي صلاح ونأمل الرد المستعجل وشكرا

ابو تميم 08-07-2001 01:54 PM

الاخوة العرب الغيوريين
الاخ مسلم مسالم يقول ان الخليج العربى اسمه الحقيقى الخليج الفارسى.
ولنسمع ماتقوله ايران عن ذلك فى اذاعتها الموجه
بالعربية مانصه(ان المخابرات المصرية فى عهد
عبد الناصر هى التى اطلقت على الخليج الفارسى
اسم الخليج العربى).
جميع الامة العربية من المحيط الى الخليج والجامعةالعربية تسميه الخليج العربى,واخونا
متجنس بحرينى كما يقول يسميه الخليج الفارسى
وعلى قول المصريين بحضنى وبتلدغنى.

Bilal Nabil 08-07-2001 02:01 PM

اخي ابو تميم
العالم كله يسميه الخليج الفارسي بما فيه بريطانيا و الولايات المتحدة و لا يستثنى منه الا العرب

عساف 08-07-2001 02:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله
أخي أبو تميم
ليس لنا اعتراض على الأسم فالإسم القديم المعروف في كل الخرائط القديمة هو الخليج الفارسي
نحن نسميه الخليج العربي
ولك ان تستمع أي إذاعة أجنبيه ستجدهم يقولون
الخليج الفارسي أو (Parsian Gulf)
ولكن التوقيع يحوي تكفير لأشخاص محددين ....هذا هو المهم
والسلام

ابو تميم 08-07-2001 02:31 PM

الاخوة الاعزاء
لم ارغب فى التطرق لمساسه بمعتقداتناالاسلاميه الصحيحه وسبه جهارا وتكفيره للصحابة والعلماء
لان فيكم البركة وفى مراقب الخيمة المفتوحة ليتخذ الاجراء المناسب لكل من يمس ديننا الحنيف
وشكرا
للرفع

درويش 08-07-2001 03:13 PM

التوقيع لا يحمل شيئا خاطئا .
و لكن الخطأ هو ان مسلم مسالم ايراني و رافضي و لا يحب حكام العرب لهذا السبب ، و لانهم لا يوالون الحكومة الرافضية في ايران ، لذلك يكفرها .
اما نحن ، فلا نحب الحكام العرب ، ليس لانهم عرب كما يفعل هو ، بل لانهم باعواالدين و الوطن من اجل حفنة من الدولارات اليهودية . و هذه حقيقة ، و حتى ابنا المدارس الابتدائية يعرفون هذا و يتكلمون فيه و قد سمعته بأذني .

أسعد الأسعد 08-07-2001 05:07 PM

هل وصل العجز بكم إلى هذه الدرجة
عجزتم عن حججه الواضحة الملزمة فلجأتم إلى توقيعه
ولكن هذه هي عادتكم تفرون من الحجج وتلجأون للمهاترات

ابو تميم 08-07-2001 07:34 PM

اسعد الاسعد
زميلك فى المذهب مسلم مسالم مااعنده الا التقية.
والرفضة مذهبهم معروف بالاباطيل.الله يهديكم الى السراط المستقيم.

[ 09-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ابو تميم ]

عمر الشادي 09-07-2001 07:29 AM

الاخ اسعد الاسعد
الرجاء التقيد بالاداب العامة التي يتقيد الجميع بها بمن فيهم مسلم مسالم نفسه

الاخ ابو تميم
الرجاء تعديل مشاركتك بنفسك لان فيها تعريض شخصي بزميل لك مشترك وشكرا

الى الجميع سنتولى الامر نحن مباشرة مع مسلم مسالم ونشكر جميع الغيارى على اداء واجباتهم

مسلم مسالم 09-07-2001 10:15 AM

بسمه تعالى،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

الأخ الكريم أبو تميم:
أنا لم أقل إن اسم الخليج هو الخليج الفارسي، بل قلت إنني لست من يقرر اسم الخليج، ولكن اسمه العالمي هو الخيج الفارسي، دون أن أبدي موافقة أو اعتراض على ذلك.

ثم هل لك أن تدلني على الموضوع الذي سببت وكفّرت فيه الصحابة والعلماء؟!

الأخ درويش،
هل تظنّ إنك تسيء إليّ حين تكرر في كل موضوع "مسلم مسالم إيراني"؟!
أنت مخطئ بذلك، ولا تنسى إن لإيران فضل كبير عليك وعلى أجدادك، وإنك أيضاً من أصل فارسي.

وأنت مخطئ إن ظننت إنني أكره أحداً لأنه عربي، هذا هراء. هل تقول إذاً إنني أكره رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لأنه عربي؟! هل أكره آل محمد لأنهم عرب؟! دع عنك هذه المهاترات.

ولعلمك فإن الكثير من الحكومات العربية لها علاقات اقتصادية وسياسية وطيدة مع إيران، وفي مقدمتها سوريا. فهل تراني استثنيت بشار الأسد من التوقيع؟!

أنت وغيرك تحاولون التهجّم عليّ بأي طريقة لأنني شيعي، ولو لم أكن شيعي لتغيّر ردّكم كثيراً. ولكنه التعصب!!

ابو تميم 09-07-2001 08:33 PM

لاستاذ العزيز عمر الشادى المحترم
اشكرك على توجيهاتك السديدةوالشافية لجوانب الموضوع.
ولقد تم تعديل المشاركة لتتوافق وانظمة الخيمة
المفتوحة.
امل ان يكون تعديل المشاركة يتوافق وما تطمحون اليه.
وشكرا للجميع

صلاح الدين 09-07-2001 09:31 PM

الأخ (أسعد الأسعد): تصدى لأمر كان الأولى أن يتصدى له كاتبه (مسلم مسالم)، وما كتبه - فضولاً - قفز فوق الموضوع المطروح ولا علاقة له بسبب لا من قريب ولا من بعيد.

زميله المتخذ اسم (مسلم مسالم) تجاوب فغير توقيعه، وهذا أمر طيب، ولكنه للأسف أصرّ على أن يذكر في مداخلته أنه يحمل عقدة الاضطهاد، فأشاع بأنه يهاجَم لأنه شيعي؟

ليته يطّرح عن عاتقه مثل هذه النعرة، ويتحدث باعتباره مسلماً يريد أن يضيف شيئاً لخدمة الإسلام والمسلمين، أو يستفسر عن شيء يحتاج إلى جلاء في ذهنه بسبب عدم اطلاعه التام - وهو الذي ذكر عدم اطلاعه على الكتب التي كتبها بعض علماء الحوزة الإمامية في النجف وكربلاء، وكنت قد ذكرتها له في مشاركة سابقة، فأجاب أنه قرأ الردود عليها ولم يقراها - واستغربت أن يذكر اضطهاد الغير له - وهذا افتراء محض - ولا يرفع عن نفسه اضطهاده لنفسه بمنعها من العلم والمعرفة، أو بتوفير فرصة لها لتقرأ ما وصل إليه علماء إماميون من أبناء الحوزة التي يدعي تفديسها - في مشاركة له سابقة عن تقديسه لعلماء الحوزة وبالتحديد الفرس وبعضهم يتربع على كرسي الحكم في فارس المعروفة عندهم باسم (إيران).
وأزيده في هذه المداخلة همسة:
ليته يسأل طلاب الحوزة العرب والأفارقة الذين تلقوا، والذين ما زالوا يتلقون في حلقات (قم) بالتحديد، كيف هي علاقتهم مع (الفرس) من أساتذة الحوزة وطلابهم؟
وكيف ينظر أساتذة الحوزة الفرس وطلابها الفرس إلى زملائهم (العرب)؟
وكيف يتعاملون مع تراثنا العربي الإسلامي؟
وليته يسألهم: لم لا يوجد ضمن علوم الحوزة شيئاً عن التاريخ الإسلامي، لاسيما الفتوحات، ولا عن السيرة النبوية الشريفة؟
ولم لا توجد أية مادة علمية عن أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وسلم) وهم الذين حملوا الرسالة وأدوا الأمانة ونشروا الإسلام؟
ولم لا يذكرونهم في دروسهم ومواعظهم، بينما يرددون مواقف أصحاب الإمام الحسين (رضي الله عنه) ويسمونهم (الأصحاب) فيقدمون أصحاب الحسين السبط على أصحاب النبي المرسَل (صلى الله عليه وسلم)؟
وليته يسأل كذلك لم لا يوجد في الحوزة أية إشارة إلى كتاب الوحي الإلهي وهم أمناء الله ورسوله (صلى الله عليه وسلم) على الوحي بحفظه من الضياع، كتبوه في المصاحف بعدما جمعوه في الصدور والقلوب والعقول، وتعبدوا بتلاوته؟
ليته يسأل عما يقرأه الطلاب هناك في ميدان المعرفة الإسلامية، لاسيما علوم القرآن الكريم كأسباب النزول والتفسير والناسخ والمنسوخ، وسواها من المعارف التي لا يكتمل فهم طالب العلم للكتاب بدونها؟
وليته يسأل كم هو عدد الذين يجمعون عن ظهر قلب كتاب الله تعالى من مجموع أساتذة الحوزة وطلابهم؟ وعن عدد الذين يقرأون القرآن بشكل يومي مقارنة بقراء الصحيفة السجّادية، وغيرها من كتب الأدعية المختلقة المنسوبة إلى أئمة بيت النبوة؟
وليته يسأل عن المسابقة المستحدثة في جمع كتاب (نهج البلاغة) عن ظهر قلب؟ وهل الهدف نبيل ليكون الاهتمام بكتاب (الشريف الرضي) المفترى على الإمام علي بن أبي طالب (رضي الله عنه) بدون دليل، والمسمى (نهج البلاغة) أكبر من الاهتمام بكتاب الله المنزل؟
وليته في نهاية المطاف لا يهتم بإجابتي بقدر اهتمامه بإجابة نفسه بعدما يرفع عنها الاضطهاد فيسمح لها بالإطلاع ولا يكتم عنها العلم والمعرفة المتوازنة.
وليته يفقه أن الذين ينصحونه هنا في الخيمة، يحبون له ما يحبون لأنفسهم من توحيد الله عز وجل، وعبادته، واتباع دينه، والاقتداء بنبيه الخاتم (صلى الله عليه وسلم)، وبكتابه الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه.
{ربنا لا تزغ قلوبنا بعد إذ هديتنا، وهب لنا من لدنك رحمة إنك أنت الوهاب} صدق الله العظيم.

مسلم مسالم 10-07-2001 06:09 AM

بسمه تعالى،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

نعم يا صلاح الدين،
أنا أتهم لأنني شيعي،
بدليل إنني في منتديات أخرى حيث لا أناقش في الأمور الدينية، لم يعترض أحد على ذات التوقيع،

كما إنني في هذا المنتدى، لم يعترض أحد على توقيعي لفترة طويلة إلا بعد أن ثبتت فكرة تشيّعي وأخذت أحاور بجديّة في مواضيع الشيعة.

فبم تفسر ذلك؟

وإذا قرأت ردّاً على كتاب، فإن هذا يعني إنني على إطلاع تام بما يحتويه هذا الكتاب!!!

لم أدّعي تقديس الحوزة أبداً.

ومن يسمع كل افتراءاتك على الحوزة، يقول إنك من طلابها.

أرجوك أن تراجع الدروس المكتوبة التي تدرس في الحوزة، وهي متوفرة على ما أظن في الكثير من المكتبات.

نهج البلاغة ليس مفترى من الشريف الرضي بشهادة أغلبية العلماء من كلا الطائفتين.

تقول إنهم يحبونني؟!!
كيف وهم يجهرون إنهم يكرهون الشيعة وإنهم "دم ضروسهم"؟!!

هداكم الله للصراط المستقيم
وصل اللهم على محمد وآله الطاهرين

صلاح الدين 10-07-2001 08:50 AM

الأخ مسلم مسالم
ما الذي يدريك أنني لست من طلاب (الحوزة)؟
وهل ينبغي لكل طالب في (الحوزة) أو في (الأزهر) أو غيرهما، أن يكون نعجة في قطيع؟
ألا يجوز له أن يفكر؟
ألا يجوز له أن يرفع رأسه ليكون ذا أفق أوسع من أفق سائسه أو سائقه؟ كما قال تعالى {أفمن يمشي مكباً على وجهه أهدى أم من يمشي سوساً على صراط مستقيم}؟
أخي،
الناس تختلف وتتفق، ولكن الاختلاف القائم على (المعرفة) وعلى (العلم) هو الاختلاف الذي نناقش فيه، والآخر القائم على (الوراثة) و(الهوى) هو خلف آذاننا وأدبارها.
انظر بعيني قلبك لا بعيني وجهك وسترى أن من في الخيمة اخوة لك، وأنهم إن أجابوك أو ناقشوك فلأنهم يؤمنون بقول الحبيب المصطفى (صلى الله عليه وسلم): (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه).
وأما اطلاعك على ردود كتاب دون الإطلاع عليه فأمر يقدح في المنهجية، ولا يقدح فيك شخصياً، ونحن نناقش هنا الأفكار ولا نتعرض للأشخاص، لا في نظرتي إليك ولا إلى غيرك، ولا في نظرتك إليّ أو لغيري (على ما أظن)، فنحن وإياك نبحث عما هو حق، والحق أحق أن يتبع.

صلاح الدين 10-07-2001 08:57 AM

بسمه سبحانه
والصلاة والسلام على سيد الخلق محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
يا مسلم مسالم
يغلب على ظني أنك لم تقرأ قط أي كتاب نقدي (في مجال الأدب وليس في مجال المذهب أو الطائفة) عن كتاب (نهج البلاغة) لترى أن الإجماع بل الاتفاق بل أدنى حدود التوافق غير موجودة تجاه ما ادعى الشريف الرضي أنه رسائل وخطب وكتب الإمام أمير المؤمنين (رضي الله عنه) ففي الكتاب من التناقضات والطامات والمغالطات التاريخية والمخالفات في الأسلوب والبيان والطرح الفلسفي ما لم يكن معروفاً لا في اللفظ ولا في المصطلح في زمن الإمام أبي الحسنين (رضي الله عنهم أجمعين).
آسف لقول ذلك، ولكنها الحقيقة.
ويكفي أن تقرأ التحامل القائم على الشيخ (محمد عبده) في (الحوزة) لمجرد أنه تجرأ وشرح النهج، ففي سباب (الجماعة) ضده ما يكفي لتفهم: لمَ؟ وكيف؟ ومتى؟
حرّر عقلك وقلبك من الركام، وانظر بعينين واعيتين، فالمرء يحاسب عن نفسه لا عن غيره {كل نفس بما كسبت رهينة}

مسلم مسالم 10-07-2001 09:23 AM

بسمه تعالى،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،

أخي صلاح الدين،

لعلمك فإن الكثير من أقاربي هم من طلاب الحوزة، والمتخرجين منها، ومن هنا فإنني على يقين بأن الكثير مما تقوله عن الحوزة ليس صحيحاً.

أنا أعلم إن من في الخيمة إخوة لي، ولولا علمي بذلك لما قبلت النقاش معهم بالأساس، ويشهد الله إنني أحب روّاد الخيمة في الله ولله، ولكنك لا تستطيع إنكار إنه يوجد من بينهم من يضمر العداوة لي، ليس لشخصي ولكن لمذهبي،
فأحدهم يعلن إنه يكره الرافضة جميعاً، وإنهم دم ضروسهم.
وآخر دائم الاستهزاء بي.
وآخر يرفض تسميتي بالأخ، لأنني - كما يقول - لست مسلماً.
و و و

هل لك أن تدلّني على كتاب نقدي أدبي عن نهج البلاغة؟
وأنا على ثقة إن علمائنا الأدباء قد قاموا بالرد على ذلك، ولكن أرجو أن تدلني على كتاب النقد، قبل أن أبحث عن كتاب الرد.

ولا يخفى عليك إن الكثير مما أورده الشريف الرضي موجود في كتب أقدم منه، وبالتالي فلو كان الشريف الرضي رضي الله عنه، قد اختلق الكتاب لما وجد في كتب أقدم منه.

وأنا أدعوك أيضاً أن تحرّر عقلك وقلبك من الركام، وأن تنظر بعينين واعيتين، فالمرء يحاسب عن نفسه لا عن غيره {كل نفس بما كسبت رهينة} ،

وكما تدعوني لقراءة الكتب، فاسمح لي أيضاً أن أدعوك لقراءة عدة كتب، وسنرة مدى تقبّلك لهذا الأمر,

فأرجو منك قراءة عدة كتب من الموقع التالي http://www.aqaed.com


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.