أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   بائع نفسه المحترم ...هل تسمحون ... (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=51405)

الحقيقة. 25-04-2006 04:21 PM

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :" من حسن إسلام المرء تركه مالا يعنيه "


...ننتظر قناص بغداد ..فبعد رفض البائع نفسه الإجابة ..والهروب من الموضوع

والتهريج ...وتدخل قناص بغداد لإنقاذه .....طلبنا من قناص بغداد إكمال الحوار ...

وما زلنا ننتظر ...

وهذه موافقة البائع نفسه .

إقتباس:

طلبك على الرأس والعينين


.فلا داعي لتدخل ..الغير

وشكراً ....



مع تحيات :الحقيقة..........

أحمد ياسين 25-04-2006 04:27 PM

الاخ البائع نفسه
انصحك لله وفي سبيل الله
ان لاترد
على هؤلاء
وتترك مواضيعهم تبور
وساعطي لك اسمائهم ان شئت
لان هدفهم ليس الحوار بل هو تمرير افكار
هدفها واحد
المبايعة عدم الخروج
انت من الفرقة الناجية اذا اتبعت فلان وعلان
وانت من الخوارج ومن الفرق الضالة
ان خرجت على السلطان
وراجع مواضيعهم ومشاركاتهم
كلها تدور في فلك واحد

البائع نفسه 26-04-2006 09:15 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحقيقة ....... دمت بعيدا عن المفاجئات

أمزح ............. دمت في خير وبركة وشكر

انتظر (( الردود الثقيلة على أسئلة الحقيقة ))


******* ***** ***** ********* ********

أخي أحمد ياسين ........ دمت في ود

والله يا أخي إني أجد متعتي في هذا الموضوع فعندما أريد أن أطرد هما ً أصابني فإني أفتح هذا الموضوع لأقرأ ما كتب من هراء . فأنا لا أريد أن أقطع هذه الذة .

على كل حال أنا وأنت في خانة واحدة ونظرة واحده من قبلهم .

شكرا ً .

*********** ********* ***** **

أخي الثأر ........... دمت في عز وكرامة

*****************

إخواني في هذا الموضوع إستضافني أخي الحقيقة وأنا ضيف ثقيل فاسمحوا لي أن اطيل الجلوس في ضيافة أخي الحقيقة . وأرجوا منكم عدم مشاركتي في ضيافة أخي لأني أخشى أن ينفد الطعام من بيته فعندها سوف يطردنا جميعا ً .............. هل فهمتموني ؟؟

أخوكم المحب لكم

" سامر "

البائع نفسه 26-04-2006 11:14 AM

الردود الثقيلة على الوافي والطاوس وغيث وعادل والحقيقة .
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إخواني .......... أخواتي

دمتم في خير وعافية وبركة وصبر وشكر .

أحمد الله الذي منّ علي أن أدفع شبهات الحقيقة وأن أنتصر في هذه المحاورة المهزلية والباردة

وهذا كله بفضل الله علي .

وبعد أن أجبت أخي الحقيقة على كل ما طلب فأنا هنا أعيد وأجيب عن الأسئلة الجديدة التي لا يستطيع أن يجيد غيرها , فهذه قدرته , ومن أراد المزيد لمعرفة منهجه في المشاركات فهذا الرابط في توقيعي يذهب بكم إلى موضوع
(( الكواشف الدقيقة لمنهج مشاركات الحقيقة )) فقد بينت فيه كتابات هذا العضو .

وأنا هنا أحمد الله مرة أخرى أنه منّ علي في أن أكتب الأدلة والبراهين وأقوال أهل العلم قبل أن يغلق الموضوع أو يحذف , فالذي كنت أخشاه أن يغلق الموضوع من غير أن أبين حجتي .
وبعد أن بينت حجتي وأدلوت بدلوي أصبح باقي الموضوع عندي عبارة عن متعة أجد فيها التسلية مع أخي الحقيقة .

إخواني ......... أخواتي

لقد طلب من الأخ الحقيقة ثلاثة مطالب

الأول :

قال الحقيقة :
((إلى يومنا هذا لم تأتي به ...لاأعرف ما السبب ...أقسام الحكم بغير ما أنزل الله تعالى ....(بقية الأقسام التي لم تذكرها من كلام الشيخ -ابن باز رحمه الله-)...ننتظر إكمالها .. ))

فقلت : هذه هي الفتوى بأكملها


سؤال :

هل يعتبر الحكام الذين يحكمون بغير ما أنزل الله كفاراً , وإذا قلنا:إنهم مسلمون , فماذا نقول عن قوله تعالى ((ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ))؟

جواب :


الحكام بغير ما أنزل الله أقسام تختلف أحكامهم بحسب اعتقادهم وأعمالهم, فمن حكم بغير ما أنزل الله يرى أن ذلك أحسن من شرع الله فهو كافر عند جميع المسلمين , وهكذا من يحكم القوانين الوضعية بدلاً من شرع الله ويرى أن ذلك جائز ولو قال : إن تحكيم الشريعة أفضل فهو كافر لكونه استحل ما حرم الله ..أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعاً للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك , وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفراً أصغر وفسقاً كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم , والله ولي التوفيق .


المطلب الثاني
__________
_____
_


قال الحقيقة :

((..تفسير ابن عباس -رضي الله عنهما - لقوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"... ))

قلت : وقال ابن كثير رحمه الله : ((وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق أَيْضًا أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ اِبْن طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ سُئِلَ اِبْن عَبَّاس عَنْ قَوْله " وَمَنْ لَمْ يَحْكُم " الْآيَة قَالَ هِيَ بِهِ كُفْر))


وهكذا أخي الحقيقة لم يبقى لديك إلا مطلبا ً واحدا ً وهو ((ما ضوابط التكفير التي طبقتموها على حكامنا (المعينين ) وخرجتم على أساسها بنتيجة أن الحكام (معينين ) كفار حلال الدم والمال ... ))

وهذا المطلب سوف أفرده برد مستقل ليس لإنه صعب بل لكي لا اكثر عليك الكلام ولكي يمشي معنا الأعضاء خطوة خطوة مع أني أجبتك على هذا السؤال ولكن بصيغة أخرى .

وبعد أن أجبتك على مطلبين أرجوا منك أن تجيبني على مطلبين
.

المطلب الأول : (( يحق للحاكم إصدار القوانين والتشريعات والتصديق عليها ))

السؤال : ماذا تعني هذه الجملة وماذا يلزم منها ؟؟


المطلب الثاني :
عبدالله بن الزبير الصحابي الجليل خرج على الحجاج

السؤال : هل هو من كلاب النار ؟؟

أرجوا منك رجاءً حارا أن تجيبني على هاذين المطلبين , ولك مني التحية .



أخوك المحب

" سامر "

البائع نفسه 26-04-2006 11:17 AM

أرجوا لباقي الأعضاء وقتا ً ممتعا ً .

ودمتم في سرور .

البائع نفسه 27-04-2006 10:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صدق الله إذ قال : (( فإن مع العسر يسرا ً * إن مع العسر يسرا ً ))

والله لن يغلب عسرٌ يسرين , والله لن يغلب عسرٌ يسرين .

رأيت العز في أدب ٍ وعـــقل ..... وفي الجهل المذلة والهوانا
.

الحقيقة. 27-04-2006 04:23 PM

حياكم الله البائع لنفسه ..سرنا رجوعك وتشرف الموضوع بعودتكم للمشاركة فيه ...

حسناً لنا لقاء آخر مع قناص بغداد فأرجو ألا يبتعد عن مضاربنا ..



الحمد لله وبه استعين .........


.




إقتباس:

الحكام بغير ما أنزل الله أقسام تختلف أحكامهم بحسب اعتقادهم وأعمالهم, فمن حكم بغير ما أنزل الله يرى أن ذلك أحسن من شرع الله فهو كافر عند جميع المسلمين , وهكذا من يحكم القوانين الوضعية بدلاً من شرع الله ويرى أن ذلك جائز ولو قال : إن تحكيم الشريعة أفضل فهو كافر لكونه استحل ما حرم الله ..أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعاً للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك , وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفراً أصغر وفسقاً كما جاء هذا المعنى عن ابن عباس رضي الله عنهما وعن طاووس وجماعة من السلف الصالح وهو المعروف عند أهل العلم , والله ولي التوفيق .

الحمد لله أخيراً خرجت ..إجابة الشيخ بن باز رحمه الله كاملة .....

وبها أدنت نفسك يا البائع نفسه ...وبان المبتور الذي لا يوافق هواك ...

إقتباس:

..أما من حكم بغير ما أنزل الله اتباعاً للهوى أو لرشوة أو لعداوة بينه وبين المحكوم عليه أو لأسباب أخرى وهو يعلم أنه عاص لله بذلك , وأن الواجب عليه تحكيم شرع الله فهذا يعتبر من أهل المعاصي والكبائر ويعتبر قد أتى كفراً أصغر وفسقاً

سنحتاج هذه الفتوى ...بعد قليل ....





إقتباس:

وقال ابن كثير رحمه الله : ((وَقَالَ عَبْد الرَّزَّاق أَيْضًا أَخْبَرَنَا مَعْمَر عَنْ اِبْن طَاوُسٍ عَنْ أَبِيهِ قَالَ سُئِلَ اِبْن عَبَّاس عَنْ قَوْله " وَمَنْ لَمْ يَحْكُم " الْآيَة قَالَ هِيَ بِهِ كُفْر))



ليس هذا ما أريد كان من المفترض أن تاتي بالرواية كاملة ....ولكنك لن تأتي بها َ!!!!
هل تعرف لماذا ..؟؟

لأنها لاتوافق هواك ...

بالنسبة لما نقلت ...أقول :


....هنا بترت أيضاً وهذا لايصح ,,

ربما البتر والنسخ هوايه عندك ولا تنقل إلا ما يوافق هواك ....وتبتر ما يدينك ...

حسناً لن أنتظرك هذه المرة لترجع ما بترت ...بل سأرجعه ..


روى ابن جرير الطبري (10/355/12053) بإسناد صحيح عن ابن عباس : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) قال : هي به كفر ، وليس كفرا بالله وملائكته وكتبه ورسله "


هنا موضوع مرتبط لمناقشة الكفر المطلق فإن أردت أو أرد غيرك أن يشرفنا فلا مانع ...

http://hewar.khayma.com/showthread.p...287#post384287


إقتباس:

وهكذا أخي الحقيقة لم يبقى لديك إلا مطلبا ً واحدا ً وهو ((ما ضوابط التكفير التي طبقتموها على حكامنا (المعينين ) وخرجتم على أساسها بنتيجة أن الحكام (معينين ) كفار حلال الدم والمال ... ))


أخيراً ...أرجو ألا تحيد هذه المرة ....

إذن لنعود لسؤالي السابق ..

هل طبقتم على الحكام المعينين ضوابط التكفير أم لا ,,,,
أجب نعم أم لا ...بعدها يأتي التفصيل

__________________________________________________ ________

إقتباس:

وبعد أن أجبتك على مطلبين أرجوا منك أن تجيبني على مطلبي

ألأخ الكريم .قلتها مراراًَ لن أمتنع في الدخول في حوار جاد مع أي عضو كان فإن أرت ففي موضوع من إنشائك لأني لاأحب تغيير مسار الموضوع ...ولا أن أدخل موضوع في موضوع آخر ...

فبودي لو ينشغل الأعضاء بالمواضيع الجادة ..الهادفة بدل المواضيع التي لا طائلة منها إلا السب والشتم والغيبة والبهتان




تنبيه هذا الموضوع موضوعي ولا دخل لأحد فيه ..فلا داعي أن تقحم الأعضاء الآخريين هنا

البائع نفسه 27-04-2006 05:03 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الحقيقة ........... أسفرت ونورت ليه ما بغيت تدخل , إشتقنالك .


إخواني ........ أخواتي

دمتم في صبر على الضحك .


سوف أريكم كيف هو التناقض الواضح الذي يقع به أخي الحقيقة

أول شي وهو المهم أنه لم يعد له سوى سؤالً واحدا ً .
إبتسامة .

ثاني شي : هو أنك خذلت أصحابك وإخوانك ومن هم على نفس فكرك
فهل هذا يسمى ردا ً .

أنت بنفسك إرجع إلى كلامك واستخرج التناقض وتغيير الحقائق لترى مدى التخبط الذي وقعت به
وسوف يكون ردي هذه المرة أثقل وأقسى من الأول .

أحمد ياسين ........ دمت مسرورا ً

أخوكم المحب
" سامر "

الحقيقة. 27-04-2006 05:26 PM

إقتباس:

أخي الحقيقة ........... أسفرت ونورت ليه ما بغيت تدخل , إشتقنالك .

الحمد لله على نعمة العقل ...


إقتباس:

دمتم في صبر على الضحك .

هل هذا أسلوب طالب علم يريد الوصول للحق وإيصاله للغير ؟؟؟؟!!!

الحمد لله على كل حال .....



يا البائع نفسه هل لديك إجابة ..كفاك تهريج ..لا وقت لدي أضيعه ...(ذكرتني بموقف حصل مع أحد علماء السلف أراه ينطبق علينا هنا )

لآخر مرة أطرح عليك هذا السؤال ...


هل طبقت ضوابط التكفير على الحكام المعينين الذين كفرتهم صراحة وأعلنتها في هذا المنتدى ...


كلمة واحدة :
نعم أو لا ...رجاء بلا تهريج ...

بعدها يأتي التفصيل ....



أرجو عدم التهريج فأنت هنا بتهريجك تفضح نفسك ...

البائع نفسه 27-04-2006 05:45 PM

أنا أتيتك بتفسير ابن كثير وقلت لي أنه مبتور ثم أتيت انت بتفسير الطبري .

السؤال ماذا يسمى هذا ؟؟

الخيارات :

1_ كذب
2_ جهل
3_ توتر
4_ تناقض

ودمتم في سرور


ولازلت أنتظر الأجابة عجل الله خروجها .
______________________


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.