|
إقتباس:
لاتنسي الضغط المادي ؟؟ والترقي الوظيفي لفئة المطاوعيين منهم والتي كانت مغرية في بداية الامر مما جعل الكثيرين ينخرطون في ذلك .....كان اوله مطلبا للرزق فتحول الي واقع ملموس . |
ثمرة الثامر
قد يكون لوليكي وضح السبب في أسباب إتجاه أبناء الجنوب الى الآرهاب .. وبعد التفجيرات الأخيرة في الرياض والقبض على الكثير من المتهمين زادت نسبة أبناء الجنوب . أنا عندما أكتب هنا وأعطي رأيا ( شخصيا ) فهو من واقع معرفة ببيئة أهل الجنوب وحياتهم الإجتماعية حيث أن والدتي من منطقة عسير ( ابها ) . من الواضح أن أهل الجنوب وفي تركيبتهم الإجتماعية يخضعون كثيرا للسلطة .. فنجد أنهم كثيرا مايتمسكون بسلطة القبيلة وشيخ القبيلة والسمع والطاعة لهذه السلطة بل وعدم محاولة الخروج عنها . وانعكس ذلك عليهم في مجتمعاتهم الصغيرة كالإسرة ونسمع كثيرا قولهم ( اتفقنا مع الجماعة ) .. وهذا بخد ذاته شيئا مميزا . ولكن هذا الولاء والطاعة كانت عمياء حيث أن مخالفة رأي القبيلة او الجماعة مهما كانت المبررات هو من الأمور التي لايمكن التسامح بها .. ويخضع الشاب تحت سلطة والدة مهما بلغ من العمر ( وهنا لاأعني بر الوالدين ) الأبن في كل أموره الحياتية لابد أن يتبع رغبات والده في الدراسة والعمل بل وحتى قضاء الإجازة .. هذا الخضوع للسلطة جعل كثيرا من أبناء الجنوب خاضعين وتحت هذا المفهوم لمن يتولى قيادتهم .. بل أن الخضوع للسلطة هو الذي جعل الكثير منهم في القطاعات العسكرية والتي تتطلب إحترام للسلطة الأعلى والإنقياد وعندما التحق الكثير منهم في الجهاد في الدول الاسلامية مع الكثير من أبناء المناطق الاخرى إستمر البعض من أبناء الجنوب بخضوعهم لسلطات قيادات الارهاب والتي تبحث عن اولئك الذين يؤمنون بالإنقياد والتسليم. إقتباس:
الدولة لم تأتي لأبناء الجنوب وتختارهم للعمل في جهاز المباحث بل هم من تقدم من تلقاء نفسه وعمل في هذا الجهاز وهذا يؤكد ماذكرته من خضوعهم للسلطة والتسليم حيث أنهم يعتبرون ان العمل في هذا الجهاز شرف وخدمة للحكومة ( السلطة ) إضافة الى إتصافهم بصفة الفضول والتشكيك وسوء النية وهي من متطلبات العاملين في جهاز المباحث .. فالكثير من أهل الجنوب فضوليين حتى في حياتهم العامة والكثير منهم يسئ الظن بالآخرين ويتهم ويشكك بالاخرين . إقتباس:
من صفاتهم الخشونة وعدم اللينة بالقول والعنف المندفع ولاأظنك تجهل كيف يقتل أبناء الجنوب بعضهم دائما بسبب الخلاف على الأرض .. وأهل المناطق الجنوبية يتسمون بالقسوة والانفعال السريع ولعل البيئة الجبلية لها تأثير في ذلك .. ولامجال هنا لتبرير أنهم يحاربون لقناعة بفكرة . إقتباس:
أنت هنا تصف أهل الجنوب بعدم الوعي والعلم .. ونحن هنا ناقش أسباب قيامهم بالإرهاب وقد فسرته سابقا انه بسبب الانقياد للسلطة .. في الوقت الذي لم ينقاد النجديين للعمليات الارهابية بالرغم من مشاركتهم في الجهاد في افغانستان والشيشان وجورجيا والبوسنة .. ولكنهم شاركوا في الدفاع عن المسلمين ولم يقتلوا المسلمين . إقتباس:
تحكي لي امي أن الرجل يقبل رأس المرأة ايضا ( طبعا احتراما وتقديرا ) وتقول انهم عن جهل لايعرفون ان هذا يقع ضمن المحرمات . وكما ذكرت صحيح أن المرأة لم تكن تغطي وجهها ولكنها ايضا لاتتحجب بشكل جيد فتراها تظهر ( غرة كثيفة فوق الجبين ) وتظهر بها وايضا لم يكن ذلك لأنهم متحررون بمفاهيم الحرية الحديثة بل لنهم جهلوا أن ذلك حرام .. ولم يكن للنجديين أي دخل بذلك ولكن انتشار الوعي بين بعض أبناء المنطقة هو الذي جعلهم يقومون بالتوعية لترتدي المرأة الحجاب كما يجب أن يكون. إقتباس:
انت تمثل نموذجا من أهل الجنوب وتعتبر نفسك من المثقفين منهم ولكن أنت تؤكد بعض الصفات التي قلتها عنهم فقلت لي : تأكد يامن قلت ( وهذه اسلوب غير حضاري في التعامل مع الآخرين وخاصة النساء ) وما سوى هذا فهوا هراء وهرطقة لا تسكن إلا في عقول من اتهمني بها ، قد يكون لشعوره بالنقص أو ما شابهه ( سوء نية واتهامات .. ولكن على إيه الشعور بالنقص ؟؟؟؟ ) وبالرغم من ذلك .. فهنالك الكثير من الايجابيات لأهالي الجنوب ومنها الكرم خاصة في منطقة أبها ويحترمون ضيفهم ويقدرونه وبرز منهم الآن الكثير من المتعلمين في كافة التخصصات ..والمرأة الجنوبية قوية وتملك إرادة قوية بسبب طبيعة الحياة الجبلية وهي تقوم بالكثير من الاعمال الفنية بالمنزل والحقل وهنالك ايضا أسباب من الدولة وعدم إهتمامها بالمنطقة فإمارة عسير لم تقدم مايخدم المنطقة وأميرها شبه مقيم بالرياض .. وامارة الباحة لم تهتم بالمنطقة واميرها خارج المنطقة دائما .. كما أن الدولة وبالرغم من الكثافة السكانية بها وكثرة عدد السكان لم تفتح بها جامعه الا قبل عامين ولم يكن بها إلا كليات فقط .. ونحن نعلم أن وجود الجامعات بمراكزها العلمية تعمل على تواجد طبقة من الاكاديميين والمثقفين وتعمل على إستقرار المتخصصين من أبناء المنطقة بها فينتشر الوعي بين السكان . سأرجع لاحقا لموضوع النجديين:SLEEP: |
ناقصين بلاويكم
الاخ اكسنون
انبه ان الكتابة هنا للفائدة فقط , فان لم يكن هناك مايفيد فلا داعي لها وهذا التنبيه الاول والاخير مع الشكر . |
الأخ الفاضل ثمرة الثامر
رسالتك وصلت واسمح لي ان اعرضها هنا ، فليس فيها ما يجب إخفائه ، وانا اعتبرها رسالة للجميع : إقتباس:
أما أنا فأقول مستبيحاً العذر .. هاهي العنصرية تطل بوجها القبيح وهاهو الحقد .. حييتِ على هذه النفس التي تحمليها فتاة لتزرعيها في ذريتك ، لتخرج مثلك من العنصريين والحاقدين .. هكذا نقبع في ذيل الأمم في نوع فريد من الثقافة التى تعكس فكر صاحبها وفكر محيطها أيا كنت فلستِ إلا ممثلة لثقافة الفشل وفكر الاحتواء . يا هذه أو هذا أو ذلك أو تلك .. ثقِ تماماً انك لن تجد تصفيق او تهليل لما كتبت ، فهو يعبر عن عقلية سخيفة واستنتاج أحمق ، إذا لديك مشكلة مع الجنوب وآهلة فكل ما عليك هو ان تفردِ موضوعاً تشتميهم فية وتتهميهم بكل ما تجود بة قريحتك وسأعين وأعاون ، فلن يزيد من قدرك ولن ينقص من قدرهم شيئاً . نحن نتحدث عن أمر جدي وهو تأثير الفكر الوهابي المتزمت وتغلغلة في اهل الجنوب مما قلب الأوضاع الاجتماعية رأساً على عقب ، وانتِ هنا تمارسِ هرطقة لا تعني شيئاً .. أبناء نجد الشرفاء الوطنيون ، الذين يترفعون عن العقلية والمفهوم المناطقي العنصري يؤكدون ان أول ما قام به هذا الفكر القاصر هو اختطاف أهل ((نجد)) أولاً ثم أتى على جنوب البلاد وشمالها وشرقها وغربها .. من هنا نقول إن الذي يتضرر من هذا الفكر البائد هو الوطن جميعه ، خاصة أبناءه المتطلعين نحو قيم المدنية والحداثة والتطور ، فالنمو والترقي سنة وناموس حياة في كل المجتمعات وليست نجد اليوم هي نجد الماضي بل إنه وحتى أتباع ذلك الفكر في الماضي هم ضحايا ثقافة ولدوا فيها وتشربوا فكرها في زمن لم تك فيه وسائل التواصل والاتصال بالأمم والثقافات الأخرى متاحة ، وعزاؤنا أن دوام الحال من المحال ، أما أن أبناء نجد أو الحجاز أو الجنوب أو الشمال أو الشرق يختلفون اليوم في تطلعاتهم وآمالهم فهذا مجاف للحقيقة ، والشباب السعودي اليوم في كل أرجاء الوطن تواق إلى التحرر والانعتاق من تلك القيود والأغلال التي تكبل مسيرته الحضارية ومشاركته بإيجابية في مسيرة التنمية والتحديث في بلادنا ، وهنا تتلاقى الأهداف وتتوحد الهموم ... ويصبح التحرر من ذلك الفكر البائد مطلباً ينادي به الجميع وإن تعددت الرؤى واختلفت الوسائل والأدوات . وألفت انتباه الجميع إلى حقيقة هامة تتمثل في أن رواد التحديث اليوم وحملة المشاعل التنويريين الذين يتقدمون المسيرة والذين يمثلون الطليعة هم من أبناء الجنوب ونجد الشرفاء الأحرار الذين حملوا على عواتقهم هموم إنسان الوطن في كل مكان يساندهم اخوان لهم من الحجاز ومن الشمال والشرق. وهذه حقيقة أوردها حتى لا تختلط الأمور ، فتغيب البصيرة وتطغى العاطفة وننجرف نحو أمور تبعدنا عن الهدف وتشط بتفكيرنا عن المراد . هذا ما أردت إيضاحه لعل البعض ان يفيق ، ومن ثم نواصل في صلب الموضوع والذي خصصه كاتبه لوضع الجنوب .
تحياتي .
|
اسمح لي أولا أن اثني على ردك .. وأثني على امتداح ثمرة الثامر لك بقوله:
إقتباس:
وسبقتها الآنسة بصمة أمل التي أطلقت عليك لقب عملاق:) وسبقه انا هنا الذي يمتدح قلمك الرائع :) وهاأنا أصفق معهم لعل وعسى:rolleyes: وأقول الله يصلح الحال ويشفي من يحتاج الشفاء هذه كلمتك خلاف المعدلة من المشرف إقتباس:
اما قولك عني إقتباس:
صدقني ماعندي مشكلة فيها ومالها أي تأثير لأنها منك:) إقتباس:
أقول انت عندك انفصام بالشخصية:confused: ؟؟؟؟ في موضوع تفجيرات الرياض باركتها وقلت لابأس ضربة لقرن الشيطان .. وكل مداخلاتك ضد نجد والفكر الوهابي .. ( بصراحة حاله صعبة جدا :rolleyes: ) استغفر الله العظيم :rolleyes: وسأواصل لاحقا .. ولكن بلاش لو سمحت الأفلام الهندية اللي تسويها لنا. ولاتعتقد ان اسلوبك بيوقفني عن الرد على كل مغالطاتك .. وأقرأ توقيعي وبتعرف |
الاخت زهرة اليمامة
إقتباس:
الموضوع هنا عن اهل الجنوب ومناقشة هادئة حول هذا الموضوع بالتخصيص واذا كان هناك موضوعات اخري غير هذا الموضوع فلن يكون لها اي مساحة هنا مع الشكر . انا لم اري اي مشاركة هنا لبصمة امل او انا هنا في هذا الموضوع وعليه هذا الموضوع للنقاش الهاديء والموضوعي المنهجي فقط لاغير وغير ذلك سيناله الحذف مباشرة دون تنبيه . مع الشكر الجزيل :):):) |
سبحان الله :rolleyes: كل هالكلام وعلى لا شيء والله
يااخواني ما يفرّق بين ابن الوسط عن ابن الجنوب عن ابن الشمال إلا من كان له هدف ويسعى لشيٍ براسه ، عاشوا أبائنا واجدادنا مع بعض في كل مكان بها الديرة وما كانوا ولا رايحين يكونون بإذن الله مختلفين أبد ونلقاهم متعاونين متكاتفين بالعسر واليسر، وإذا كان الجنوبي فقير فاللي بالوسط أفقر منه والغني هو الله وهو اللي يرزق وإذا على رؤوس الأموال فالحكيم من ينظر وين هي هالرؤوس ووين منتشره بيلقاها من الجوف إلى جيزان ومن ينبع إلى الجبيل وما هنا أحد أقل من أحد وأما الدين والمذهب فكلنا واحد والتفرقه تبقى براس اللي يقولها ، وما عندنا مذاهب بها الديره غير الشيعه بالشرقية والمدينة والإسماعيلية بنجران وأما غيرهم فكلهم واحدين مهما قيل ، ويا ليت ما نقرر أشياء ونطلب الباقين يوافقون عليهاغصب أو يلقون هجوم ما له داعي ويبقى شي بالأخير ، وش الهدف بالأخير من ورا كل هالكلام ؟؟؟ بااااي :rolleyes: |
إقتباس:
هناك مذاهب اخري دارجة ولها جمهورها الكثير مثل : المالكية والشافعية والحنفية وهي مذاهب مختلفة في الفروع عن الحنابلة والموضوع اساسا عن منطقة الجنوب وماقلتيه اختي حول عدم التفرقة صحيح وهذا مانسعي وننادي به , ولكن الامور بعد التفجيرات الاخيرة جيرت بالكامل ضد اهل الجنوب خاصة وبعض اهل الشمال ولهذا نحن هنا نحاول استيضاح الصورة وتصفيتها . هذا كل شيء مع الشكر |
كيم كام
جميل منك ان تركز على هذه الجملة فقط ومالاتراه أنت ليس بالضرورة أن يكون مالاأراه .. ورجاء ياكيم كام أن يكون هنالك منهج واضح للحذف والتعديل ثم أن هذا الرد الهجومي من lwliki غير مبرر .. فأنا أحلل وضعا من وجهة نظرشخصية وانا لست كما يقول : إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
في كل هذا ماعندي مشكلة .. ان يصفني بالعنصرية والحقد وثقافة الفشل وفكر الاحتواء وممارسة الهرطقة :) ولكن : لايمكن وصفي بالعنصرية : فأنا من نجد وأمي من أبها وفي الحجاز كانت ولادتي وتعليمي وتربيتي ومازلت فيهاومن جدة شمرية من كل هذه المناطق أنا لايمكن أن أحقد او أذم بأهل الجنوب فأمي منهم وخوالي منهم وأعتز بقرابتهم كما يعتزون بنسبهم الينا .. وكما ذكرت بصفاتهم في ردي السابق : إقتباس:
وأنا طلعت قوية على أمي .. وأعطتني أهم درس بحياتي عندما أردت الانسحاب من عمل ما وقالت : ( إذا إنتي على حق استمري وكوني شوكة في حلوقهم .. ولو شفتي الحسرة بعيونهم إنسحبي ) ولذلك فأنا وتحت هذا المبدأ ماأرضى أن يتم تهويشي بكلمات ومحاولة تحميل كلامي بمنطق خطأ كما فعل . ثانيا : حديثي عن الخضوع للسلطة هي سمة بارزة في الجنوب شاء من شاء وأبى من أبى .. وعندما نتحدث هنا عن مشكلة ونعطي تفسير لها بالسلطة فلا يعني ذلك أنها نقطة سلبية .. بل هي في مواقف أخرى خلاف موضوعنا نقطة إيجابية تحسب لأهل الجنوب ومنها إجتماع القبيلة لحل مشكلة فرد أو أسرة لو تعرض لضائقة او مشكلة .. وتميزت منطقة الجنوب بذلك ..ولامجال هنا لذكر إيجابياتها.. فكما لها من سلبيات ذكرتها في ردي السابق لها إيجابيات ذكرتها بردي السابق ونعم لديهم صفة الفضول وتختلف مناطق الجنوب في ذلك فيما بينها كما لدى غيرهم صفات سلبية أخرى بما في ذلك النجديين .. وان جاء تفسيرها هنا فهو رد على أنهم اقحموا للعمل في المباحث . وطبيعي ان من صفاتهم العنف والخشونة وعدم اللينة والانفعال السريع وهذه طبيعة المناطق الجبلية .. وهذه النقطة كانت رد على كلامه بأنه هنالك حدة في تعاملهم متى ماأقتنعوا بشئ وهو يقصد إقتناعهم بالفكر الوهابي النجدي . ولاأظن ان في ذلك عيبا فالبيئة تضع سماتها على السكان فيها .. وكما قلت سابقا أن شرح سلبية النقطة أتى كتحليل لقضية الارهاب .. ونحن لسنا في سرد إيجابيات البيئة هذه الصفات والتي جعلتهم يلتحقون ببعض المهن التي يخشاها بعض أبناء المناطق الأخرى كالطيران العسكري وجرأتهم في الحروب وظهروا في حرب الخليج بشكل بارز وطياري المنطقة الجنوبية يعتبروا من أكفأ طياري المملكة . تحدث عن المرأة وعن حياتها وقال : إقتباس:
فكيف يصفني بالعنصرية وهو يحلف بالله أن هؤلاء النجديين لم يدخلوا بلدا الا أفسدوها:confused: ( تناقض غريب:rolleyes: ) وقلت أن ذلك بسبب إنتشار الوعي بين أبناء المنطقة وهم من بدأوا في التوعية والتأثير .. وليس في الجنوب وحدها بل كثير من المناطق والكثير من الدول وحير شاهد على ذلك كيف تحول حجاب المصريات .. فهل وصل أهل نجد لهم ؟ وهنالك أسباب من الدولة ذكرتها بردي السابق .. فالإهمال بخدمات المنطقة ومؤسساتها التعليمية والبنية التحتية واضح بالرغم من جمالها وبرودة أجواءها .. وطبيعي فالحكومة أهتمت بمناطق نجد والمناصب الهامة في يد أبناء نجد وهي من العيوب والتي ساعدت على بروز العنصرية وتضايق الكثير من أبناء المناطق الأخرى ولكن هو حال أي حكومة فشريف مكة الحسين رحمه الله قبل حكم الملك عبدالعزيز كان يضايق التجار وطلبة العلم النجديين في مكة المكرمة مما جعلهم يرجعون الى مناطقهم اماقوله : إقتباس:
من لاماضي له فلا مجد ولاعزة له .. وكما من حقك كجنوبي أن تفخر بماضيك فمن حق غيرك أن يفخر بماضية ولا يسمح بوصفهم بأنهم أصحاب فكر بالي وضحايا ثقافة سلبية . وأنت هنا تناقض نفسك وتتحدث بعنصرية إتهمتني بها اما قولك : إقتباس:
تقصد أصحاب الفكر العلماني .. من أي منطقة كانوا سواء من نجد او الحجاز او الشرقية او الجنوب او الشمال . وقولك : إقتباس:
لاأعلم من سلمك زمام القيادة هنا لتحدد لنا متى تختلط الأمور وتدعونا الى عدم الإنجراف عن الهدف:confused: وقولك : إقتباس:
هذا ماأردت إيضاحه ؟؟:eek: وضح لنفسك وكل منا يعرف كيف يوضح لنفسه .. وإحنا فايقين ورايقين .. ولو تكرمت لاتتكلم معنا بلهجة الأمر .. فواصل كما تشاء .. وأنا أواصل كما أشاء ويواصل غيري كما يشاء . وتبقى السعودية بلادي .. وأنا من نجد وعسير والحجاز وهذا لايعني أن أزيف بسلبيات او إيجابيات لكل منطقة . ومازلت لم أكمل موضوع إقتباس:
غلما بأنني سأتحدث عنه بشفافية |
إقتباس:
زهرة اليمامة نقاش مقبول ومعقول دون تدخل بالشخصيات فنحن نتكلم عن مجتمع اعطي رؤيتكي له بكل موضوعية ومنهجية دون الخوض في من كتب . فنحن نناقش الافكار والطروحات فقط . اما بخصوص كل يواصل علي هواه فهذا مقبول ومتاح فقط في حالة واحدة , وهو كون الموضوع هو محور النقاش والمحاورة . مع الشكر |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.