|
الزواج من الخارج بين حق الفر د وتدخل الدوله
هل يمكن تقنين الزواج بغير قوانين الشرع ؟؟؟
وهل من حق الدوله ان تتدخل في ان تتزوج او لاتتزوج؟؟ سؤال كثيرا ما راودني وانا اسمع واشاهد معاناة بعض الاصدقاء المتزوجين من الخارج فنحن نعيش في منطقه حدوديه ومثل هذه الامور تحدث باستمرار اسمع شكواهم وانينهم وقد اصبح حلم كل واحد منهم ورقه صغيره موقعه من الداخليه تسمى (موافقه)ذلك الحلم الذي لاينفك يراود هم ليكون غاية المنى ..جامعا لشمل اسره فرقتها الحدود ..سامحا للاب ان يلتقي زوجته واطفاله الملقين هناك ..بعيدا عنه لكنه حلم صعب المنال..فهذه الورقه رغم صغرها قد تكون نجوم السماء اقرب للنيل منها (طبعا اذا مافيه واسطه ) ومشوارها كله شوك ..ذل ..هوان ..معاناة وفي النهايه اذا مافيه كما قلنا واسطه او تقرير طبي انه معوق او مجنون او يكون عمره فوق السبعين سيكون نصيبه الطرد والابعاد لتستمر معاناته وكل جرمه انه تزوج بالحلال ..(يعني الحرام مافيه مشكله ) *************** صديق عزيز على قلبي جدا ..شاب مثقف وعلى خلق عظيم وذو مركز اجتماعي جيد وله اقارب في الدوله المجاوره سافر اليهم واحب فتاه منهم ورغب في تكليل حبه بالزواج (من حقه ولا لا )وحدد الموعد وكان يظن ان امر الموافقه امر روتيني جدا ولن يمنع من تمام زواجه وذهب ليبحث عن شخص يعقد له عقد الزواج لكنه فوجىء انه كلما اتى مأذون ساله هل تحمل موافقه ؟فيجيب لا ومتى ذهبت الى السعوديه ساحضرها (يتحلم المسكين )فيعتذر المأذون ويقول لااستطيع لانه لدينا تعميم من سفارة بلادكم بعدم العقد لاي سعودي حتى يحظر موافقه !!! يقول اصبت بحاله من الاحباط لايعلمها الا الله لكني صممت على اتمام الزواج باي شكل لاني اعتقد انه ليس من حق احد كان من كان ان يمنعني من الزواج من حبيبتي حتى لو كانت الدوله الموقره(قلتلكم المسكين مثقف شوي ..والله يعين كل المثقفين في بلاد العرب عامه وفي بلدنا خاصه ) وعملها صاحبنا وتزوج زواج غير رسمي لكنه زواج شرعي توفرت شروطه واركانه وبولي وشاهدين وورقه من المختار جلس مع زوجته فتره ..حاول ان يدخلها معاه الى السعوديه رفضت السفاره اعطاءها فيزا ليسمح لها بمرافقة زوجها لانه لايحمل موافقه .. قال اضطررت لتركها وهي عروس واخبرتها اني ساذهب لاحضر الموافقه خلا ل ايام واعود لا خذك(قلتلكم المسكين يحلم ) ..كان وداعا قاسيا اشبه شىء له الموت .. يقول اتيت السعوديه قدمت وقدمت وطالبت وكل محاولاتي باءت بالفشل وكل ذنبي اني غير معوق وعمري دون السبعين واتمتع بكامل قواي العقليه وليس لي واسطه واستمريت بالمحاوله حتى يئست ..وعاد اليها مرة اخرى يحمل خفي حنين قالت له ها( فيصل) جبت الموافقه ولا لا قال لا لكني ساحاول مره اخرى اصبري الحب يحتاج الى تضحيه لازم تضحي علشاني شوي وانشاء الله المشكله راح تنحل قريبا. لكن المشكله استمرت والالم استمر يعصف بهذين الحبيبين قرابة السنتين حتى كانت النهايه الطلاق ليموت الحب بطعنة الموافقه . وكان يقول كيف استمر معاها بامكاني ان ادخلها بطريقه غير مشروعه لكن مركزي الاجتماعي ووضعي لايسمح لي بذلك واخشى ان يلقى القبض علي وعليها وادخل انا وهي السجن بالله ماهو ذنبها ابهدلها معاي ..والحمدلله اني لم ارزق منها باولاد ولا كان تكون الطامه الكبرى . وما زال جرحها المسه في قلبه من خلال حديثه.... ******************************** شخص اخر تزوج فتاه من سوريا وهو شاب وسيم ويعمل مدرس حاول قبل الزواج الحصول على موافقه لكنه لم يستطع وفي النهايه تزوجها واحضرها بفيزة مربيه ..وعندما حملت منه وقع في حيرة عظيمه لان الولاده تحتاج الى وثائق رسميه لتسجيل الولد واستخراج شهادة ميلاد ..لكن جاءه الفرج بان اسقطت زوجته بعد شهرين ..ولا زالت معاناته حتى لحظة كتابة هذه السطور مستمره *********************** شخص من الجماعه تزوج امراه من الاردن وقام بتهريبها بطريقة معينه الى السعوديه ولها الان حوالي خمس سنوات لم تتمكن من السفر الى اهلها ولم يتمكن هو من الحصول لها على موافقه وعندما رزق منها باولاد سجلهم باسم زوجته الاخرى حيث انه متزوج بثانيه وحرمت الام من انتساب ولدها اليها ********************** اخر من منطقتنا قام بتهريب زوجته التي تزوجها منذ سنوات في دبة السياره لكن المفتش كان مفتح ما شاء الله عليه وكتشف الامر لينتقل الرجل الى السجن والمراة معه لتسفر الى بلدها *************** كثير من العسكريين الذين تزوجوا من الخارج ووشى بهم تم فصلهم وطردهم شر طرده من الخدمه العسكريه ليعانوا الفقر والحرمان ويكون ذلك هو ثمن الموافقه ****************** البعض يحظرها بفيزة مربيه او عاملة مشغل او حتى شغاله ***************** احدهم قال والله بعد طول معاناتي انا وزوجتي فكرت بالجوؤ السياسي الى احدى الدول!!!!لاعيش هناك مع حبيبتي ************ هذا غيض من فيض *** ان الزواج امر شخصي وقد كفل الدين الحرية للانسان في الزواج بمن يشاء ما دام انه لاتوجد موانع شرعيه ولايمكن تقنين الزواج لانه عباره عن ايجاب وقبول وولي وشاهدين وحتى لو كان بدون كتابه رسميه وبمجرد ذلك تم العقد وتصبح زوجته على سنة الله ورسوله ولها حقوقها الشرعيه كامله ولن يستطيع القانون منعها من المطالبة بذلك متى ما ثبت الزواج شرعا ****** هناك الكثير من الماسي التي تقع هنا وهناك بسبب هذا القانون واعتقد اننا البلد الوحيد في العالم الذي يطالب بمثل هذا الشىء ********* فهل يمكن تقنين الزواج ؟!!! ام ان الانف الكبيره لابد ان تدخل في كل شىء حتى بين الرجل وزوجته ؟!!!!!! ****** ومعا على طريق البناء :) |
و الله ماسي....
اذا كانت السعودية التي تطبق الاسلام تفعل ذلك فكيف نلوم الاخرين ؟؟؟؟ و لماذا لا يتدخل علماء الدين؟؟ |
أيها الناس اتقوا نار جهنم
لا تسيؤوا الضن بالوالي فهو لا يريد لكم إلا خيرا و كل ما يفعله هو حفاض على نقاوة البداوة من أن يصيبها بعض عفن التمدن... و لله في خلقه شؤون |
ثم ألم تسمعوا أيها السابلة بمرض اسمه "جنون الوعي" يغزوا جهاز التفكير، زادنا الله منه وعافاكم و أنجاكم فلا دواء لكم منه في هده البلاد سوى بتر الجزء المصاب...
فربما انتقل إليكم عبر أزواجكم الأجانب...فدرهم وقاية خير من قنطار علاج. |
الاخ طائر الشمال
الاخوه والاخواة هنا السلأم عليكم جيعا ماذكر الاخ طائر صحيح والكثير منا يعرف اما قريب او صديق او على اقل احتمال سمع عن شخص يريد ان يحصل على تصريح ولم يستطع. وانا مع تقنين الزواج - كما ذكرة الاخة الفاضله اليمامه- من الخارج لكي نحمي مجتمعنا وابناءنا من الوقوع في ما لا يحمد عقباه كما ان تقنين الزواج من الخارج ربما يكون فيه منفعه لطرف الأخر والذي في بعض الأحيان يكون مغرار به او مجبر عليه ظنن منه او َمَن من اجبره عليه انه بزواجه من احد ابناء دول الخليج سوف يكون ربح صفقه لا تقدر بثمن(والحقيقه في معظم الأحيان عكس ذلك) وصحيح انه ليس حرام على المسلم الزواج من مسلمه او حتي كتابيه من اي بلدا كانت، ولكن دفع الضرار مقدم على جلب المصلحه ، و الحديث عن الأضرار التي ربما تلحق باحد الطرفين ربما يحتاج الي موضوع منفرد لكي يتم نقاشها بتفصيل. وانا للأسف لست من طلبة العلم الشرعي( وان كنت احاول زيادةمعلوماتي الشرعيه) لذا كان من الحكمه ألأ اخوض في مثل هذا الحديث واعتقد انه لأ يختلف معي احد علىما ماذكرة سابقاً .... ولكن النقطه المهمه هنا والتي دفعتني الي المشاركه في نقاش هذه القضيه هى ان منح تصريح الزواج لدينا فقد القيمه التي تم في الأساس بناء فكرة هذه التصاريح عليها حيث اصبح من الأمور التي يتم فيها المتا جره وخصوصا من بعض كبار المسئولين في وزارة الداخليه. ووالله الذي لأاله الأهو انني اعرف اشخاص قاموا بلحصول على هذه التصاريح ليس مره واحده ولأ اثنتان بل اربع مراة ، وجميعهم لم يكن بهم اي اعاقه بدنيه او مرض بل انهم في عز الشباب ولكن كان لديهم المال وعدموا الظمير فاصبحوا يشترون بما انعم الله عليهم هذه التصا ريح ويستقدمون الفتياة من شرق وغرب وبعد فتره ليست بلطويله يطلقونهن ويذهبوا للخارج من جديد ليعودو بفتاة اصغر من سابقتها وان حدث ورزق منها بمولود فانه اما يجبرها على البقاء في البلد (طبعا يوفر لها ولي للمود السكن وما يحتاجون فهو ميسو الحال وهذا هو الواجب وليس فيه تفظل) او يهددها باخذ ابنه منها. ويبقين بين نارين اما اذهاب الى بلدهن او ان يبقين ويظيع عليهن فرصة الزواج مره اخرى فهن اجنبيات ويجب اخذ تصريح لمن اراد الزواج منهن؟؟؟؟ ربما يقال ان هذه حاله او حالأت فرديه وقليله ولكن من يقول هذا اما انه يغاط نفسه او انه لأيعرف عن مجتمعه ما يكفي وانقل لكم هذه القصه و يعلم الله انني لأ اعرف كاتبها وانما وجدتها في احد المنتديات =================================== هذه واقعة شهدت كل فصولها تقريبا . تزوج صديقي من عربية مسلمة على سنة الله ورسوله وكان قد وعده أحد معارفه أن مبلغ 30 ألف ريال كفيل بإصدار تصريح زواج من أجنبية . ولكن التصريح لم يصدر لعدم مقدرة ذلك الشخص على الوفاء بوعده , إذ أن سوق التصاريح أصبح سوق هوامير . وبعد أن بدأت علامات الحمل على زوجة صديقي جن جنونه . وأراد أن يستقدم زوجته بأي ثمن . عندها قيل له ما لك إلا فلان المحسوب على آل سعود والذي يتقاضى 100 ألف ريال مقابل التصريح . وبالفعل تم ذلك ودفع صديقي المبلغ رغم أنفه في ديرة الإسلام والنفاق والفساد . يستقدمون مومسات وغانيات لقضاء بعض من الوقت والمتعة الحرام مع أمراء آل سعود وإن أردتأن تستقدم زوجتك الحلال إلى أرض الحرمين لا بد ان تقبل الأيادي و تدفع كل ما لديك في سبيل ذلك . المعذرة لقد نسيت أن الأرض أرضهم لهم الحق في التصرف فيها كما يحلو لهم . اللهم لا ترد دعوة مظلوم . [ 24-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عندي أمل ] [ 24-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عندي أمل ] |
السلام عليكم....
أولا وقبل كل شيء لننظر سبب الزواج من الخارج - صحيح إنهم مسلمين - بس تبقى ديرك أولى بك... السبب واضح ومعلوم إنه غلاء المهور - ولو أستطيع أن أكبر الخط وأجعله يومض لفعلت -... غلاء المهور حاجة دخلت علينا ، نسأل الله أن يقلعها شر قلعة - آمين -.... وبدأ كل يفخر ببنته وانها جميلة وطويلة وحلوة :D ثم يبدأ بالزيادة في المهر شيئا فشيئا، وذكر لي أحد الأخوة أن المهر وصل في الجنوب عند أبها وفيفا إلى 300 ألف ريال :eek: الله الله عليكم يالآباء... لا وتهوشون بعد تقل ما سويتو شيء.... أنا لا أنكر بأن هنا في الدوائر الحكومة لا تمشي معاملك إلا ببعض المال وقد يكون قما قيل من قبل 100 ألف ريال ولكن!!!!!!!! إذا حصل معك هذا الشيء فاذهب إلى المسؤولين وهم يدبرونك !!!! والله يستر إن ما كان المسؤول نفسه يبي فلوس ، هنا نسأل الله لك العون ولمساعدة..... ولكم تحياتي :rolleyes: |
للرفع والمداولة
|
<FONT FACE="decotype naskh" SIZE="6"><FONT COLOR="#00007F">
>>>>>>>>>> السلام عليكم أخوي .. النظام ... يعني النظام وفيه مثــل يقول : ( حلاة الثوب .. رقعته .. منه وفيه ) والزواج من غير الوطن .. له منفعة واحدة لكن له ...... الف ضرر ولولا ذلك .. لما منعته الدولة .. أيدها الله واللي يبي الدح .. لا يقول أح :cool: :rolleyes: |
اليمامة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :confused: :confused: :confused:
(اما انت ياارقون هاهم بعض عبيدك المؤيدين والذين تقودهم قياده السيد لعبيده 00 ياحليل نبيل بلال 00 دائما وراءك يحمل افكارك ويؤيد 00 ماتقول بالرغم من انك قلت له ماقلت 0 التحيه هنا لارقون فقط 00 خليفة طارق بن زياد 0 ) اعتقد ماعاد دور لي هنا [ 26-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: Bilal Nabil ] |
اليمامه اراك تعزفين النشاز من اجل التميز في الراي
ارجو ان لاتكون عندك عقده معينه من الزواج المشكله ليست خاصه باهل الشمال بل هي في كل مكان ولا زال هناك كل يوم الجديد من الماسي بسبب هذا القانون ارجو ان تكوني اكثر احتراما لزملائك فواضح انك تعانين من فقر احترام :) تشويه الصوره لأن مستواكم الثقافي لايمكنكم من الطرح الا لقضايا اجتماعيه ( غير سياسيه الله واضح انك تعانين من حالة انتفاخ خطيره جدا جدا الكبر يضر بصحتك ننصحك با لامتناع عنه ;) [ 26-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: طائر الشمال ] |
انا الان ابلغ من العمر 31 عام ومنذ كان عمري 22التحقت بوظيفه في الصحه والكل يعرف ان هناك فتيات يعملن يد بيد الى جانب الشباب وكنت قد اعجبت بفتاة غير سعوديه فقط لما لاحظت عليها من اخلاص وتفاني في تاديت عملها على اكمل وجهه غيرنا نحن السعوديين وكذالك ادبها واحتراها للغير ولاسباب كثيره اخرى لاداعي لذكرها .
المهم بعد ثلاثه سنوات قضيتها اعمل معها في نفس القسم قررت ان اتقدم لاتزوجها وبعد عدة محاولات مع اهلها لاقناعهم بالموافقه على تزويجي اقتنعو بعدما اكدت لهم ابنتهم صدق نيتي . المهم بدى لي الامر سهل خاصه عندما رايت بعض الذين قد قدر لهم ان حصلو على الموافقه ولكن ايضا بمبلغ وقدره . بدات ابحث عن من يستطيع عمل هذا التصريح وكل بعد فتره ياتيني من يبلغني ان فلان يعرف فلان ويستطيع فلان ان يوقع الورقه من فلان وياخذ اوراقي وبعضهم يصر على اخذ جزء من المبلغ المتفق عليه مقدما لكي يدهنبه السير ويمشي ... يالله تغفرلنا .. بعضهم اخر مره تراه عندما يقبض ذلك المبلغ وبعضهم يماطل ويسوف باقي شوي وما بقي الى التوقيع ويكون التصريح فيدك وهكذا من واحد في واحد شهر بعد شهر ولم ارى غير السراب وضاعت فلوسي وجابولي الاحباط . قررت ان اقوم انا بذلك وتاملت خير .. تعرفون ياشباب ان الي يبي يقدم على تصريح اول مايبدا يذهب الي مقر الشرطه وبعدها الى المباحث الجنائيه والبصمات والمستشفى لعمل التحاليل وطبعا قبلها تعريف من العمده وتعريف من العمل ... المهم مااطول عليكم بعد اكثر من ستة اشهر من تعال وروح وراجعنا بكره وليش تبي تتزوج اجنبيه وليش وما ليش .. جاء توقيع وكيل الاماره بان لايسمح لي بالزواج وان يحفظ ذلك الملف وياخذ علي تعهد بعدم المطالبه مره اخرى ! والى الان انا لازلت احاول والي منكم يقدر يساعدني لايقصر ترى ما يضيع حقه سامحوني ادوشتكم وللكل تحياتي ********* هذا كان احد الردودعلى الموضوع عندما تم نشره في منتدى اخر(الرد للمتمرد)احببت اضافته هنا للفائده وشكرا لكل المحترمين وللمحترمين فقط ;) |
القافله تسير والكلاب تنبح
و لي رجاء ماله داعي تدخلين في الشعر فلقد شوهتي البيت والصحيح ان البيت كتالي اذا نطق السفيه فلا تجبه ""فخير من اجابته السكوت خلك في السب والشتم فواضح انك لاتجيدين غيرهما ;) ******** ارحب بكل نقاش محترم للموضوع شكرا لكم جميعا (للمحترمين فقط) ;) [ 27-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: طائر الشمال ] |
الأخت اليمامه
الأخوه هنا جميعا السلام عليكم الرجا عدم اخراج الموضوع عن مساره وان نحترم بعضنا البعض ولو اختلفنا في وجهات النظر فنحن هنا نرغب في نقاش هذا الموضوع من الناحيه السياسيه ...ودور الدوله فيه مع ان هذا الموضوع له ابعاد اجتماعيه...الكل يعرفهااو ربما تحتاج الى بعض النقاش ولكن ليكون في ساحه اخرى ولكن اعتقد ان الاخ طائر اختار لهذا الموضوع هذه الساحه لنقاش دور الدوله فيه(اي نقاش سياسة الدوله!!!)...وليس الهدف منه خلق موضوع نقاش يتم فيه التطول على بعضناالبعض ولوكان هذاهو الهدف فما اسهل واكثر المواضيع التي يمكن ان نجعل منها ساحة سب وشتائم لذا اخوتي جميعا ارجوا المشاركه بما ينفع او ليكن لكم ما اردتم ولنغلق هذا الموضوع ونفتح موضوع اخر وليكون اسمه كيف يمكن ان تسب رواد هذا المنتدا وتسفه ارى الاخرين ورجوا منكم جميعا احترام الرى الاخر وبدون زعل...ويعلم الله انني احترم كل من له ارى بنائه حتي وان لم تتوافق التوجهات واخص بحديث هنا كلا من الاخت اليمامه وحتي الاخ ارقوان...وان كنت اختلف مع الاخير في الكثير من الافكار. [ 27-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عندي أمل ] |
عندي امل
شكرا لمداخلاتك الطيبه التي اثرت الموضوع وصدقيني اني اقبل النقاش مع كل شخص حتى لو كانت افكاره عكس افكاري تماما مادام اننا نلتزم باخلاقيات النقاش والاحترام المتبادل ولقد امر الله رسوله بمجادلة الكفار بالتي هي احسن مع ان الاختلاف اختلاف عقيده وليس مجرد افكار لكن البعض احيانايضطرك لان تضعه في حجمه الطبيعي حتى لايتكبر على الخلق (نعوذ بالله من الكبر والمتكبرين)دعوتك دعوة خير لها صدى كبير في نفسي اقبلها تماما ولنعد لموضوعنا الاساسي **** لقد اباح الاسلام الزواج من الكتابيات مع مخالفتهن لنافي اهم شىء وهي العقيده فباي حق تمنع الدولة الموقره الزواج من العربيات المسلمات |
جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي طائر الشمال اسأل الله ان يجمع بينك وبين من اخترتها زوجة لك وان يصلح بينكما اختي اليمامه اظن انكي تجنيتي على طائر الشمال فالرجل طرح موضوعا وقرارا اتخذ في وقت من الاوقات ومن حقه علينا ان نناقش معه الموضوع بترويه وبعقلانيه فهو لم يشتم شعبا ولم يسىء لأحد الا تذكرين اختي اليمامه موضوع الكفيل وكيف كان دفاعناعن نظام الكفاله ثم الغته الدوله وتحدث احد المسئولين بأن نظام الكفاله اتخذ في زمن معين وظروف معينه وعندما تغيرت تلك الظروف والأزمنه تم الغاؤه والعمل بالنظام الجديد ثم الست تقولين في ردك لطائر الشمال ان بنات بلده لايريدونه ...اليس هذا سببا كافيا للموافقه له للتزوج من مسلمة اخرى انا ارى ان تنظيم الزواج من الخارج هو قرار مفيد ولكن يحتاج الى اعادة النظر فيه وجعله اكثر مرونهاذا توافرت جميع الشروط الشرعيه تحياتي للجميع |
الاخ طائر الشمال
السلام عليكم ورحمة الله احببت اولا ان ابين لك انني... ذكر..... وعند امل كبير في الله ثانيا ذكرة لك سابقا انه ليس هناك في شرع الله سعودي او سوري او اوردني او....الخ من الجنسيات التي استحدثت حديثا من الدول الاستعماريه لتفريقنا واشغالنا بنعراة الجاهليه....لذا فكل مسلم له الحق في الزواج من اي مسلمه اوحتي كتابيه. و لا اعتقد ان الدوله تمنع ذلك ...ولكن قامت الدوله بوضع تنظيمات لزواج من الخارج لعدة اسباب منها حفظ حقوق الزوجين..... ولكن وللأسف تم استغلل ذلك من بعض ضعفاء النفوس من المرتزقه الذين عدموا خوف الله عندما غاب عنهم الرقيب في هذه الدنيا ...وتحدثت عن ذلك في مداخلتي الاولى... والنقطه الجديده هنا والتي احببة طرحها هى كيف يتم اصلاح ما افسده بعض المرتزقه والحصول على حقك كمواطن ترغب في الزواج- لي اي سباب كان- من مسلمه اوكتابيه او زواج مواطنه من مسلم. اذا لم ترى ان هناك من ابناء الوطن من يوجد فيه ما تبحث عنه من مواصفات في شريكة حياتك او تعثر ذلك لا اسباب ماليه او اجتماعيه. اعتقد ان الحل المتوفر في الوقت الحالي هو اثراء النقاش في هذا الموضوع وفظح كل من يثبة ان له يد في التجاوزات التي ادت الى ان يجعل (بظم الياء) من نظام وضع لمنفعة الجميع ان يتحول الى نظام يكاد يكون عديم الفائده ان لم يكن ضار... لعل ذلك ان يصل لولاة الامر!!!!!!! وكما ذكر الاخ حامل المسك ربمايتم مراجعته واصلاح ما فيه من مشاكل او ربما يتم الغاءه ، لذا اخوتي احرصوا على جعل هذا الموضوع احد المواضيع الاساسيه في هذه الساحه وان امكن ان تنشر في غيرهاحيث يمكن ان يساهم اخرين معنا في هذه القضيه. حيث اعتقد انه لو على اقل احتمل طبقئ هذا التنظيم كما كان يرجا له لربما ساعد على حل الكثير من المشاكل والمعوقات وخاصه ما يضعها اولياء امور بعض بنات بلدنا امام من يرغب في الزواج .......فعلى سبيل المثل غلاء المهور .....فلو كان لكل شخص حق الزواج من اي بلد دون اي معوقات (بستثناء الاعمل الروتينيه لتاءكد من سلامة الزواج ولكي يتم حفظ حقوق الزوجين معا) لربما استيقض بعض الناس وعرف انه يجب ان يزوج بنته لمن يرضي دينه-وليس لمن يرضى عن جيبه ووضيفته....ومن ثما تقل الطلبات وتزل المعوقات.... ولست هنا مهيجا لفتنه ...فانا اعلم انه سوف يخرج احد من الاخوه وربما يفهم كلامي على انه تحريظ على الفتنه.....او ان لدي اغراض شخصيه في هذا الموضوع.....و ليعلم الجميع انني لا اعرف الاخ طائر... وانني متزوج من خمس سنوات و لدي اولاداً وزوجه- ولله الحمد- ولن ارغب عنها(زوجتي) باي بديل..وانما قصدة الخير لخوتي في الاسلام... في وطننا وفي غيره من البلاد العربيه والاسلاميه فكلها بلادي وموطني فانا مسلم وبلدي هي بلاد المسلمين.. والسلام عليكم ورحمة الله |
شكرا لك يا حامل المسك
لم يخطر في بالي يوما ان اتعامل من منطلق شعوبي او عنصري فقد تعودت على محبة كل بلاد مسلمه وكل مسلم في شتى بقاع الارض ما دام طائعا متمسكا بدينه ووجدت في النت تجاوزا للحدود المرسومة على الخارطه والتي قسمت جسد الامه بيد المستعمر الخبيث(ان هي الا اسماء سميتموها ما انزل الله بها من سلطان)وحقيقة اصبت بصدمه لما رايت تلك النعرة الشعوبية الخبيثه لها صوت في منتداكم واصبح البعض ليس له هماىالا السب والشتم للشعي الفلاني او للمنطقة الفلانيه وهذا ما اراده اعداء الدين بالضبط نطبقه نحن بايدينا وما كان ذلك من سعيهم ""ولكن منا يقوم المعين اطلب من الجميع التخلي عن نعرات الجاهليه والتعامل بمنطق الجسد الواحد الذي اذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالسهر والحمه ********** شكر لمداخلتك ولي عوده لطرح بعض النقاط في موضوعنا :) |
اخي طائر الشمال اسأل الله ان يجمع بينك وبين من اخترتها زوجة لك وان يصلح بينكما)
وكاني بك اخي حامل المسك(على فكره اسمك جميل جدا)ظننتني صاحب القصه اعلاه هذا الرد او هذه القصه كانت مداخلة من احد الاخوان عندما نشرت موضوعي بمنتدى اخر فاحببت اضافتها هنالابين حجم المعاناة التي احدثها هذا القانون الجائر اما انا فلله الحمد متزوج ولدي اطفال وسعيد جدا مع زوجتي شكر لك :) ************* اخي عندي امل اشكر لك عودتك الطيبه هذا القانون وضع دون تخطيط وان الاوان لالغاءه وحقيقة هو القانون الوحيد الذي يطبق بشده متناهيه جدا وتصدر التعاميم تلو التعاميم بتشدد به وفصل بسببه الكثير من الموظفين والبعض ادخل السجن وكل ذلك لانه تزوج بالحلال ولن يستطيع هذا القانون ايقاف الزواج لانه امر مشروع ولكنه استطاع ايجاد سوق سوداء للموافقات والتي وصلت بالنسبه للاعزب الى 30000والمتزوج 45000والمواطن المسكين هو الضحيه ولاتوجد فتوى من عالم بتحريم الزواج من غير السعوديه فباي حق يستمر هذا الظلم الواقع على عدد كبير من المواطنين رغم ان هناك اشياء كثيره تباع علنا مع وجود الفتاوى بتحريمها فلم تزدها هذه الفتاوى الا رخصا ووفره ************* ومعا على طريق البناء :) [ 30-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: طائر الشمال ] |
اخي طائر الشمال...اخوتي جميعا
السلام عليكم ورحمة الله ذكرت اخي ان هذا القانون لم يُنزل الله به من سلطان...وانه وضع من دون تخطيط ولذا يجب الغاه وان كنت لا اتفق معك في ان يلغي بلكليه بل يجب ان ُيراجع ...الا انني اتسائل؟؟؟؟؟؟ هل من وسيله ليصل صوتك وصوة جميع الاخواه الذين يطالبون بهذا الطلب الى من ُيمكنه الغاء هذا النظام؟؟ |
الاخ طائر الشمال السلام عليكم.....اولا /أنا معك في تعقيد الزواج من الخارج... ولكن لاسباب تعرفها الداخليه وهي مدروسه لديهم ولا اريد الدخول او الخوض فيها فهي كثيره وعلى سبيل المثال أذكرالقليل منها ...الزيجات من الخارج لم تنجح واذا نجحت فهي قليله ومعدوده على الاصابع والدوله ترا في عدم الموافقه عليها لجعل الشباب يتزوجون من الداخل لكثره بناتنا اللاتي في بيوتنا ولا تقل لي ان المهر هو العائق فانا اعرف كثير من العوائل اهل الخير ممن يزوجون الرجل لدينه ولستر بناتهم ولا يطلبون من المهر الكثير ولكن لابد من البحث والتقصي عنهم وكذلك اود ان اذكرك ايضا ان ما قد تخسره في طلب الموافقه على هذه الزوجه والجري ورائها سوف يكلفك من المال الكثير وهذا الكثير قد يكفيك للزواج من الداخل ...والاهم من ذلك ان الداخليه وضعت للزواج من الخارج شروط وهي خاصه بكبار السن وذلك لانه لا يوجد بنت تقبل بزوج كبير قد يكون اكبر من والدها لذلك فتحت باب القبول لهم فقط...ثانيا /الزواج عن طريق الحب مع احترامي لك ولا تزعل مني رجاءا زائف وذو طريق صعب على الطرفين بعد الزواج والقصص والعبر في ذلك كثيره فانا أرى الحب لا يأتي الا بعد الزواج ويكون زواج متكامل الشروط : اي أن تكون الزوجه ذو جمال وخلق واصل ودين والاهم الدين فهي المدرسه لاطفالك والستر والصون لك في غيابك فاربح بها يا أخي الكريم ونحن هنا لا نهمش دور التي تريد أختيارها ولكن هذا هو ما يمليه علينا ديننا ونبينا صلى الله عليه وسلم ودمتم..
|
اخي ابو الشله
اسمح لي بهذه المداخله...ولو ان حديثك كان للاخ طائر الشمال اخي ماهذه النظره المجحفه لغير السعوديات.... هل هم في نضرك اقل من السعوديات في شي ام انهم فقط لا يحملون الاخضر (جواز السفر السعودي)....وهذا يكفي لي ان يقلل من شأنهم هل هم فقط لمن لا ترغب فيهم السعوديات...من كبار السن او من لديه مرض او اعاقه..... ماهذا والله بعدل.... وماهذا ماعلمنا ديننا الحنيف.... اخي ان اخواتنا في الاسلام تجدهم في جميع البلاد... وفيهن من يفوق الكثير من السعوديات في الدين والاخلاق الحميده....... اخي دع عنك النعرات الجاهليه...اخي السعوديون والسعوديات ليسوا شعب الله المختار... بل فيهم الصالح والطالح...ولم يمنع الصحابه والتابعين كونهم من اشراف العرب عموما بل حتي من كان منهم من قريش قبيلة النبي عليه افضل الصلاة والسلام ان يتزوجوا من البلاد الاسلاميه التي فتحوها ودخل اهلها في الاسلام..... انا لست من المشجعين على الزواج من الخارج....ولكن لست ضده!!!!!!...فكل انسان حر في اختيار من يريد لها ان تكون له زوجه والنقطه المهمه هنا لماذا لا تقوم الدوله بسماح لكلا الطرفين واعني الموايدين ومن هم ظد الزواج من الخارج بمناقشة الموضوع وكلا يدلي بي ارائه..وايضاح ايجابيات وسلبيات هذا الموضوع..... ومن ثما يكون المواطن حر في اختيار ما يناسبه دون تدخل من الدوله واعتقد ان هذا هو مايُطالب به الاخ طائرالشمال...........وانا لااعتقد انه يطاب بسماح بشئ فيه ما يمس ديننا او اخلاقنا الاسلاميه..... اما انه لايناسب البعض منا فهذا لا يجب ان يكون المعيار الذي يتم من خلله النضر الى هذا الموضوع ومن ثما الحكم عليه....... والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته [ 30-08-2001: المشاركة عدلت بواسطة: عندي أمل ] |
السلام عليكم .....الاخ عندي أمل اشكرك على انك لم تفهم ما قصدته لكي اوضحه لك.اولا هل أنا ذكرت ان من لم تكون سعوديه هي غير سويه او متخلفه فيها عيوب لكي انبهه السعوديين عنها وعلى ما اظن اني ذكرت النظام او الشروط التي تراها الداخليه وانا معك في ان بعض من هذه الشروط مجحفه ولكن على ما اظن انني ذكرت انه يوجد في كثير من البيوت فتيات لم يتزوجن وينتظرن الزواج وبمهر قليل لا لقله اصل فيهم او لان ابائهم يتمنون الفكه منهم بل لكي يستروا بناتهم في هذا الزمن ويكون الرجل رجل عاقل ومتمسك بدينه وهذا كل اب يتمنى لبناته ازواج امثال هؤلاء..ثانيا/انا لم اتكلم عن نظري او نظرك في غير السعوديات كلامي موجه عن نظام فقط ارجوا التدقيق في قراءت الموضوع قبل الخوض في نقاشه معي.ثالثا/ تكلمت عن كبار السن وذلك لاننا في مجتمع متماسك ونعرف من اقاربنا او جيراننا من تزوج من الخارج ولديه من المشاكل ما يكفيه واذا اردت ان اضرب لك قصص واقعيه ارسل لي الايميل حقك وابشر بالقصص ولا الف ليله بس لازم تصدقها .رابعا/ اخي الكريم اي نعرات اشوفك تجيب كلام وتنسبه لي وانا لم اقله (نعرات وشعب الله المختار وسعودي ) ارجع للمقال واقراءه بتمعن مره ومرات..بعدين انت خاش فيني عرض ومطفي النور ليش؟؟؟لايكون اللمبه محترقه يا شيخ..بعدين الاخ طائر الشمال طرح موضوع وردينا عليه بتوضيح نظام موجود لدينا والشكوى لله وخلاص ما راح اوضح مره اخرى لكي لايسيء الفهم ولا تزعل يا عندي أمل.... بعدين ارس لك على بر مره تقول ما تشجع الزواج من الخارج ومره تقول تشجع ارررركد ووش تشجع انت ...واذا تشجع الزواج من الخارج فليش ما تتزوج منهم ما دام انك تقول فيهم الصالح والطالح ويكون في علمك كل شعب فيه صالح وطالح على فكره تراني سعودي لا يكون هذا يزعلك بس
|
الاخ ابو الشله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عفواً اخي لم اقصد الاسأه لك ولكن يبدوا ان هناك التباس في الموضوع!!!!!!!!! اخي كتبت في مداخلتك السابقه ...( والاهم من ذلك ان الداخليه وضعت للزواج من الخارج شروط وهي خاصه بكبار السن وذلك لانه لا يوجد بنت تقبل بزوج كبير قد يكون اكبر من والدها)....ففهمة انك تقصد ان من له الحق في الزواج او طلب تصريح الزواج لا بد ان يكون من كبار السن الذين تنطبق عليهم الشروط بعد ان يتم رفضهم من بنات بلدك(وبلدنا جميعا) فيمكن لهم ان يتقدموا بطلبات الزواج...اما صغار السن فليس لهم نصيب وليس للبنات الاجنبيات نصيب منهم ...لذا كتبت ما سبق... ثانيا نحن هنا في مكان يجب ان نقبل فيه بنقاش مع جميع الاخوة دون تميز ونتحاور جميعا بسلوب راقي ودون تعصب مع كل شخص ايا كانت توجهاته ونحترم ارى الاخرين ولكل شخ الحق في الكتابه بطريقه التي يختارها مع البقاء في دائرة الاحترام حتي وان لم نتوافق في وجهات النظر...اما قولك...( خاش فيني عرض ومطفي النور ليش؟؟؟لايكون اللمبه محترقه يا شيخ).....فلا اعتقد انك تطلب مني اما ان اكون في صفك او ان لا اخاطبك... ثالثا.. تقول ..( بعدين ارس لك على بر مره تقول ما تشجع الزواج من الخارج ومره تقول تشجع ارررركد ووش تشجع انت) اخي عندما اقول (انا لست من المشجعين على الزواج من الخارج....ولكن لست ضده) اعني بها ( وبلغه ُمبسطه) انه حتي وان لم اوافق ابني واخي على الزواج من غير سعوديه ...فلن امنعه من ذلك ..هل اتضحت الصوره ؟؟؟؟.... اخيراً تقول... (على فكره تراني سعودي لا يكون هذا يزعلك بس)...واقول لك يا اخي لا ...بل اخ كريم وان اختلفنا في وجهات النضر سنبقئ اخوتاً في الله نصحح لبعضنا البعض ونذكر بعضنا ان نسينا.... والله يحفظك ويرعاك ويهدينا وايك الى طريقه المستقيم |
<FONT FACE="Andalus" SIZE="7"><FONT COLOR="#0000ff">
الى اليمامة تقولين سادلوا بدلوي للاسف ان نرى امثالكم يشوهون صوره السعودي تشويه الصوره ليست بالموضوع 00 تشويه الصوره لأن مستواكم الثقافي لايمكنكم من الطرح الا لقضايا اجتماعيه سوف اكتب لكى هذة القصة التى لم يمضى عليها 3 ايام منقولة من جريدة الوطن فى العدد 5/9/2001 ارجو ان تدلين بدلوك هذة القصة تدل على عقل المرءة السعودية القصة هى << دفع طفل يبلغ من العمر سنتين حياتة ثمنآ لخلافات بين والدة والدتة فى جريمة بشعة وقعت فى محافطة الطا ئف اقدم رجل على ضرب ابنة ضربآ مبرحآ بسلك معدنى مما ادى الى وفاتة وبدات القصة عند ما نشب خلاف بين الزوج والزوجة بسبب طلب خادمة وسائق لى طويلت العمر طبعآ الزوجة بعدها غادرت على اثره ام الطفل الى منزل ذويها تاركة صغارها مع ولدهم الذى لم يستطيع تحملهم خصوصآ الطفل الضحية الذى كان يطلب من والدة مساعدتة فى الدخول الى الحمام الولد لم يتحمل الى ان اوسعة ضربآ بسلك المكواة حتى فارق الحياة ...>>> اين الآم من اطفالها زينت الحياة الدنيا اين عقليت المرءة السعودية تقولين بنت البلد؟؟؟؟ قال اللة تعالى<< وانكحو ما طاب لكم من النساء...الاية>> اعتقد ان الدولة لم تدرس الموضوع بى الشكل الصحيح لا اعتقد انهو يوجد فرق بين السعودية والآجنبية وكما تعلومن العنوسة لا احد يستطيع ان يتحملها من الشباب والبنات كما ان مجلس الشورى لم يتدخل فى تحديد المهر حيث وصل المهر150 الف ريال وانا راتبى الشهرى 1500 ريال يعنى عنوسة مدى الحياة ولن اتزواج مدى الحياة والمطلوب من الشباب فى المنتدى عدم لوم الشباب الى يكتبون عن الزواج من الخارج وهو حق من حقوقهم كما ارجو ممن يعرف احد من مجلس الشورى يطراح الموضوع علية او اى واحد يعرف احد فى الدخلية يطرح الموضوع على المسئولين فى الدخلية من اجل شباب عانس وفتيات اعتقد انهم سوف يموتون وهم بكارة متكديسين فى البيوت بسبب المهور العالية جدآ واللة من وارء القصد ......تحياتى :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: |
أخي العزيز ........طائر الشمال ......
أشكرك على موضوعك الممتاز ... و أشكر بقية الزملاء الكرام على مداخلاتهم المفيدة ............ إن النظام ( السعودي ) الذي حرم الشعب من حقوقه السياسية و حرمه من حرية الرأي ومساءلة الحاكم ومحاسبته على أخطائه ......إلى آخر قائمة الحقوق ....ليس غريبا عليه أن يحرم هذا الشعب من حقوقه العاطفية ...!!! إن أزمة النظام السعودي ومرضه السرطاني الفتاك هو ليس في مجرد منع الزواج بغير ( السعودية )، ولكنه في بنية النظام الشرعية نفسها .... فهناك الكثير من الممارسات المخالفة للشريعة والنظام تحدث على أرض ( السعودية) ..... الزواج من غير السعودية حلال لا ريب فيه ، مع أنني أقدر و أتفهم الآثار الاجتماعية المترتبة عليه ،و أتفهم إلى حد كبير ما ذكره الزملاء : اليمامة و عندي أمل و أبو الشلة ...وغيرهم أما الآثار الأمنية المزعومة فليست سوى حجةواهية لنظام هاجسه الخوف و الريبة من كل جديد ووافد ، و أما الآثار الاقتصادية فلا أوافق عليها كذلك لأنهاتخص كل فرد وحده ، وهو المسؤول عنها ، فلا داعي لأن تنصب الدولة نفسها وصية على الشعب في كل أمر ........!!! وهل تعتقدون إخوتي الكرام أن الحفاظ على مال المواطن هو هدف ( النظام السعودي ) ...!!! لو كان الأمر كذلك لما حلبت الدولة المواطن من خلال الرسوم المالية التي تفرضها عليه في كل شيء ... ولو كان الأمر كذلك لما سمحت الدولة لأفرادالأسرة الحاكمة بنهب أموال هذا الشعب المسكين دون سؤال أو محاسبة ...!!! إن الزواج من غير السعودية من شأنه أن يضع حدا للمغالاة في المهور وتكاليف الزواج ، ويقرب بين الشعوب العربية والإسلامية ، ويذيب الفروق العنصرية السائدة بتفوق الدم السعودي على غيره....!!! وبالمقابل يمكن أن يسمح للسعودية بالزواج من غير السعودي ...!!! وكل ذلك لا يمنع من وضع القوانين ( العامة ) العادلة المنظمة القائمة على المساواة بين أفراد الشعب ......... ملاحظة : من أراد المزيد عن علاقة( النظام السعودي ) بالشرع الإسلامي فليراجع الكتاب الذي سيوضع في الخيمة السياسية على أجزاء بعنوان ( النظام السعودي في ميزان الإسلام ) ....وقد وضع الجزء الأول منه .................. :) :) :) |
بسم الله .... وبه نستعين
أما بعد :- أخونا الكريم ( إف 15 ) ... تحية طيبة لقد قمت ( هداك الله ) بحشر موضوع الغلام القتيل هنا حشراً .. فليس له مناسبة أو مكانا .. وكأنني بك لم تجد له مكان إلا هنا .. ( بعد قصه من هناك ) وقمت بلصقه .... عموماً خط الموضوع جميل .. ولونه جميل ... والحروف فيه كبيرة رائعة .. وأرجو أن تفهم الباقي ... أما أنت أيها (( المارض )) لن أقول لك إلا شفاك الله من مرضك ... وخفف عنك ما أنت فيه من معاناة .. وما أوردته في ما كتبت يؤخذ عليك ولا يؤخذ لك وإليك مقاطع من حديثك .. [تقول ... [ النظام ( السعودي ) الذي حرم الشعب من حقوقه السياسية و حرمه من حرية الرأي ومساءلة الحاكم ومحاسبته على أخطائه ......إلى آخر قائمة الحقوق .... ليس غريبا عليه أن يحرم هذا الشعب من حقوقه العاطفية ...!!! ]] وأنا سأركز على عبارة (( الحقوق العاطفية .... )) وهذا ظاهر في طرحك جداً .... لأن التربية في الصغر في جو عاطفي وأسرة متماسكة تجعل الفرد يشبُ صالحاً ليبني مجتمعاً صالحا ... ثم تقول ..[[ هناك الكثير من الممارسات المخالفة للشريعةوالنظام تحدث على أرض ( السعودية) .....]] وأقول ... وهذه أنت محق فيها .. فكم هي كثيرة دور السينما والكباريهات ، ومحلات بيع الخمور، وبيوت المومسات وأماكن العهر والزنى والدعارة ، وكم هي منتشرة معابد الهندوس والبوذيين ، وكم هي كثيرة أماكن الرقص والعري وأكثر من ذلك إفتقادنا إلى جامع نصلي فيه أو مدرسة ندرس فيها ... وأعتقد أن حكامنا من ديانة أخرى لا نعرفها .. بالفعل (( أنت مريض )) ولكن بالعمى في العين والتفكير - شفاك الله . وتقول [[ الزواج من غير السعودية حلال لا ريب فيه ، مع أنني أقدر و أتفهم الآثار الاجتماعية المترتبة عليه ،و أتفهم إلى حد كبير ما ذكره الزملاء : اليمامة و عندي أمل و أبو الشلة ... وغيرهم ]] وأقول ... هذا ما أخذت به الدولة أعزها الله .. ويجب أن تفرح عندما إتفقت الحكومة مع تفكيرك .. أليس كذلك ..؟؟؟ ولكن أخطر ما ذكرت وكشفت به نفسك ومعدنك وجنسيتك هو التالي [[ ويذيب الفروق العنصرية السائدة بتفوق الدم السعودي على غيره....!!! ]] ولك أن تفهم ويفهم الآخرون ما أعنيه .. فأنت تريد أن تتشرف بالدم السعودي لتكون له نسباً وصهراً .. فاعترف يا رعاك الله وكن جريئاً أما أن الحقوق العاطفية تغلبت على تفكيرك إن كان هناك شيء منه ..؟؟ وأما قولك [[ وكل ذلك لا يمنع من وضع القوانين ( العامة ) العادلة المنظمة ]] فأقول وهل فعلت الدولة غير ذلك ..؟؟؟ هناك فوانين وأنظمة (( عادلة )) نظمت العمل بهذا الأمر ... وأما ملاحظتك ... فأبشر فسنكون هناك بحول الله وقوته ... فلا تبتئس .. اللهم أهد ضال المسلمين ... ودمتـــــم ،،،،،، |
الاخوان الاعزاء
تحيه وبعد الزواج من الخارج ليس ممنوعا وقد تزوج الاف من السعوديين من الخارج وهم الشيبان والعوران والعرجان ومن به اعاقه والغير مقبول اجتماعيا والغير مقبول خلقا وكذلك ضيق اليد الذي لايستطيع دفع التكالف الزائده عندنا وتزوج من الخارج نسبه لاباس بها من شبابنا اللي مابهم بلا ومتعافين ونشاط وعندهم فلوس بعضهم اخذ الموافقه بواسطه وبعضهم جابها الله ولاة الامر الله يعزهم حددوا هذا الامر على شان السعودي ينحشر على السعوديه ولا المسكينه وين تغدي بالعربي وين تروح اذا الدوله فتحت المجال لكل واحد يسوي على كيفه كلنا نهج للاجناب ونتخير من البنتا اللي على الكيف ويمكن نرمي اللي عندنا وراها سبع حصوات وبعدين انا اعرف الاخ الشمالي لو يخطب اخته سوري ولا مصري ولا زلمه والله مايعطيها لو توزن ذهب وزن فبناتنا لهن حق علينا وجه تعرفه ولا وجه تنكره |
اخوى المنفعل كلا مك صحيح وعين العقل
لكن تقول ضيق اليد يعنى لاتفكر ان الشباب كلهم يستطيع دفع المهر اذا كان الشاب السعودى يستلم 1500ريال او 2000 ريال من وين بيدفع المهر يعنى تبغاة يسرق والا يقصد سيارة او ياخذ قرض وفى النهاية مسجون فى الحاير والمشكلة تقول الواسطة يعنى قادر وعندة واسطة يا اخى هذا قانون يجب ان يطبق على الجميع بدون استثناء وبعدين ابغى اقولك شى البنت السعودية اذا تبغى تتزواج من باكستانى او هندى ولا ابسط منها الموافقة اسرع منها ما فية اما الشاب ممنوع من ان يزواج مكانك راوح.... وبعدين تقول الاخ الشمالى لو يخطب اختة سورى ولا مصرى اخوى لا تفكر ان سوريا او مصر ما فيها قبايل اعتقد ما عندك سالفة فية حديث عن الرسول صلى اللة علية وسلم يقول<<اذا جائكم من ترضونة.....حديث عن الرسول الكريم وبعدين ممكن اقولك اذا تعرف احد يبغى 5000الف مهر فى بنتة ممكن تدلنى علية وانا عمرى 48 سنة وغير متزواج وراتبى 1500 ريال اعمل فى كبينة مكالمات وجزك اللة خير :mad: :mad: :mad: :mad: |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.