أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   استاذ فـي الازهر يتراجع عن فتوى اباحة رضاعة الموظف من زميلته (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=62808)

بيلسان 22-05-2007 05:11 AM

استاذ فـي الازهر يتراجع عن فتوى اباحة رضاعة الموظف من زميلته
 


القاهرة - رويترز - سحب استاذ في جامعة الازهر امس فتوى كان اصدرها واثارت ضجة هائلة تتيح للرجل ان يتواجد بمفرده في مكتب مغلق مع زميلته شرط ان يكون قد رضع منها.
ورغم اعلان الدكتور عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية اصول الدين بجامعة الازهر سحب فتواه فقد قرر رئيس جامعة الازهر احمد الطيب ايقافه عن العمل لحين انتهاء التحقيق الذي قرر احالته اليه، حسب ما ذكرت وكالة انباء الشرق الاوسط المصرية.
وجاء قرار رئيس جامعة الازهر بعد ان طلب المجلس الاعلى (لمؤسسة) الازهر الذي اجتمع امس برئاسة شيخ الازهر محمد سيد طنطاوي احالة عطية للتحقيق معه في فتواه المعروفة باسم ''رضاعة الكبير''، وفق الوكالة.
واكد المجلس الاعلى للازهر ان هذه الفتوى ''اساءة للازهر كمؤسسة علمية ودينية''. وكان عزت عطية اعتبر انه من المباح للمرأة العاملة ان تقوم بارضاع زميلها في العمل منعا للخلوة المحرمة بينهما اذا كان وجودهما في غرفة مغلقة لا يفتح بابها الا بواسطة احدهما.
ووزع الازهر امس بيانا يعلن فيه عطية ''سحب فتواه ويعتذر فيه عن سوء الفهم الذي سببته''.
واضاف عطية ان فتواه ''كانت اجتهادا وبناء على ما تدارسه'' ولكنه تراجع عن رايه هذا ''الذي يخالف راي الجمهور''.
وقال الدكتور مبروك عطية الاستاذ بكلية الدراسات الاسلامية في جامعة الازهر ان الحديث النبوي الذي استند اليه الدكتور عزت عطية جاء في سياق حالة خاصة عندما سمح النبي لسيدة مسلمة بان ترضع ابن زوجها بالتبني حتى تصبح محرمة بالنسبة له.
واضاف انه ''من الثابت ان هذه السيدة كانت تضع لبنها في اناء لكي يشرب منه ابن زوجها''.
وكان عطية قد قال في مقابلة نشرتها صحيفة الوطني امس الاسبوعية الناطقة بلسان الحزب الوطني الديمقراطي الحاكم ان فتواه توضح حكما شرعيا ورد في السنة النبوية ''هو ثبوت ارضاع الكبير لاباحة الخلوة بين رجل وامرأة ليس بينهما صلة قرابة النسب ولا صلة الارضاع في حال الصغر قبل الفطام بشرط أن تكون الخلوة لضرورة دينية أو دنيوية''.
ووصف الخلوة بأنها ''اغلاق باب الحجرة على رجل وامرأة وعدم امكانية رؤية من بداخل المكان بأي وسيلة مثل مدير العمل والسكرتيرة وانارة اللمبة الحمراء على باب الغرفة بحيث لا يستطيع أحد رؤية ما يحدث بالداخل.
''كذلك الخادمة التي تضطرها الظروف للاقامة في منزل به رجال ويغلق عليهم الباب... ولا يلزم من الخلوة الاتصال الجنسي بل التمكن منه. وبذلك يضع ارضاع الكبير حلا لهذه المشكلة لان حماية الاعراض /هي/ من المقاصد الاصيلة للشريعة ويبنى عليها كثير من الاحكام''.
ونقلت قناة العربية قوله ان الخلوة تحل للرجل والمرأة الغريبة عنه بعد رضاعه منها خمس مرات ويجوز له أن يرى شعرها.

المصدر

http://alrai.dot.jo/pages.php?news_id=157376

بيلسان 22-05-2007 05:18 AM

ما رايكم دام فضلكم باخر زمن...

وهذا الامر ايضا يندرج تحت اساءات ترتكب بأسم الاسلام

وكل المصايب مقرها "مصر"..

زيطه زمبليطه 22-05-2007 05:41 AM

كل المصايب مقرها مصر ؟؟؟

maher 22-05-2007 05:45 AM

السلام عليك أختاه

الشيخ المذكور اختاه لم يتراجع عن فتواه
و إنما أوقف و أحيل إلى التحقيق
و الله أعلم إن تراجع أولا؟

المهم أن وراء هذه الفتوى فهم خاطئ لرخصة أعطاها صلى الله عليه و سلم


لا حول و لا قوة إلا بالله

شكرا ملاك على الموضوع

بيلسان 22-05-2007 06:00 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
السلام عليك أختاه

الشيخ المذكور اختاه لم يتراجع عن فتواه
و إنما أوقف و أحيل إلى التحقيق
و الله أعلم إن تراجع أولا؟

المهم أن وراء هذه الفتوى فهم خاطئ لرخصة أعطاها صلى الله عليه و سلم


لا حول و لا قوة إلا بالله

شكرا ملاك على الموضوع


اخي ماهر

اشكر لك قراءتك للموضوع....

وحسب ما ذكره المصدر انه سحب فتواه..:New2: خليها مسحوبه احسن:New8:

إقتباس:

سحب استاذ في جامعة الازهر امس فتوى كان اصدرها واثارت ضجة هائلة

إقتباس:

ورغم اعلان الدكتور عزت عطية رئيس قسم الحديث بكلية اصول الدين بجامعة الازهر سحب فتواه فقد قرر رئيس جامعة الازهر احمد الطيب ايقافه عن العمل لحين انتهاء التحقيق الذي قرر احالته اليه، حسب ما ذكرت وكالة انباء الشرق الاوسط المصرية


شكرا لك مرة اخرى
:New2:

العنود النبطيه 22-05-2007 06:11 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher

المهم أن وراء هذه الفتوى فهم خاطئ لرخصة أعطاها صلى الله عليه و سلم


الغالية بيلسان
العزيز ماهــــر


بيني وبينكم اول مرة اسمع بهذه الرخصة
لا اريد ان اقول مزعومة ولكنه شيء بالتاكيد غريب

رسول الله صلوات الله عليه كان يعلم تمام العلم ان اي فعل يقوم به سوف يُقتدى به
وانه صلى الله عليه وسلم كان يعطي مبررات لاي شيء يفعله قد يقود الى تقليد او اتباع فيما ياتي اذا كان خارجا عن المألوف ويجب ان لا يُعتاد عليه
وانا لم اسمع شخصيا بهكذا رخصة او هكذا موقف

ولكني هنا استنجد باصحاب العلم الشرعي لفتح عيوننا على مسألة مهمة
ونحن نعلم ان كثير من النساء والرجال يعملون الان في مكتب واحد
وهكذا فتوى تفتح بابا ليس للاجتهاد فقط
بل للنقاش الذي قد يقود الى خدش الحياء والاساءة للمراة المسلمة

فبالنسبة لموضوع الارضاع الذي يؤدي الى الحرمة
اليس له شروط بعدد معين من " الرضعات المشبعات "
والشرط الثاني والذي يتعلق بموضوعنا هذا
" في عمر معين يكون الطفل معتمداً على الحليب فقط ولا يقتات على غيره "

فهل يجوز الارضاع للكبير ليؤدي الى حرمة!!!!!!!!!!!!!!!!!

بالنسبة لي اؤنب نفسي على جهلي بكثير من الامور الدينية
ولكنني في ذات الوقت أؤنب الذين يدعون انهم من المشايخ ويقدمون افتاءات يتراءى للجاهل بالدين قبل العالم به انها غير منطقية ابدا بل قد تدخل في حدود الله


جرتني الملاك الحائر للتعليق في هذا الموضوع بنقلها للخبر لغرابته
وخصوصا بعد المايوه الشرعي
مما يجعل اي شيء يضاف اليه كلمة شرعي يصبح مباحا

نسأل الله الثبات

maher 22-05-2007 06:40 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة العنود النبطيه
الغالية بيلسان
العزيز ماهــــر


بيني وبينكم اول مرة اسمع بهذه الرخصة
لا اريد ان اقول مزعومة ولكنه شيء بالتاكيد غريب
رسول الله صلوات الله عليه كان يعلم تمام العلم ان اي فعل يقوم به سوف يُقتدى به
وانه صلى الله عليه وسلم كان يعطي مبررات لاي شيء يفعله قد يقود الى تقليد او اتباع فيما ياتي اذا كان خارجا عن المألوف ويجب ان لا يُعتاد عليه
وانا لم اسمع شخصيا بهكذا رخصة او هكذا موقف
ولكني هنا استنجد باصحاب العلم الشرعي لفتح عيوننا على مسألة مهمة
ونحن نعلم ان كثير من النساء والرجال يعملون الان في مكتب واحد
وهكذا فتوى تفتح بابا ليس للاجتهاد فقط
بل للنقاش الذي قد يقود الى خدش الحياء والاساءة للمراة المسلمة
فبالنسبة لموضوع الارضاع الذي يؤدي الى الحرمة
اليس له شروط بعدد معين من " الرضعات المشبعات "
والشرط الثاني والذي يتعلق بموضوعنا هذا
" في عمر معين يكون الطفل معتمداً على الحليب فقط ولا يقتات على غيره "
فهل يجوز الارضاع للكبير ليؤدي الى حرمة!!!!!!!!!!!!!!!!!
بالنسبة لي اؤنب نفسي على جهلي بكثير من الامور الدينية
ولكنني في ذات الوقت أؤنب الذين يدعون انهم من المشايخ ويقدمون افتاءات يتراءى للجاهل بالدين قبل العالم به انها غير منطقية ابدا بل قد تدخل في حدود الله
جرتني الملاك الحائر للتعليق في هذا الموضوع بنقلها للخبر لغرابته
وخصوصا بعد المايوه الشرعي
مما يجعل اي شيء يضاف اليه كلمة شرعي يصبح مباحا
نسأل الله الثبات



أختي العزيزة البترائية، :):) هكذا نقولها؟؟؟

حدثنا عبد الله حدثني ابي حدثنا يعقوب قال حدثنا ابن اخي ابن شهاب عن عمه قال اخبرني عروة بن الزبير عن عائشة قالت‏:‏ اتت سهلة بنت سهيل بن عمرو وكانت تحت ابي حذيفة بن عتبة رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت‏:‏ ان سالما مولى ابي حذيفة يدخل علينا وانا فضل وانا كنا نراه ولدا وكان ابو حذيفة تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا فانزل الله‏:‏ ‏(‏ادعوهم لابائهم هو اقسط عند الله‏.‏) فامرها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند ذلك ان ترضع سالما

و هنا أختاه رخصة خص بها النبي صلوات الله عليه و سلامه سالما رضي الله عنه
سالم و ما أدراك ما سالم، هو الذي قال عنه عمر، لو كان حيا لاستخلفته، رضي الله عنهم جميعا

وعملت بها أمنا عائشة رضي الله عنها و استعملت هذه الرخصة أيضا حيث كانت تأمر أخواتها و بنات أخواتها بإرضاع من تريد أن يدخل عليها

إلى أن نسخها رسول الله صلى الله عليه و سلم بعدة أحاديث

و أشهرها
انما الرضاعة من المجاعة



و فقط

و من هنا جاء هذا الشيخ، هداه الله، بفتواه الغريبة هذه

قائسا فيها على رخصة الرسول صلوات الله عليه و سلامه
و إقتداء أم المؤمنين به رضوان الله عليها

و هنا الشيخ المفتي لم يكلف نفسه عناء البحث و التمحيص في أمهات الكتب عن ذلك
و جوازه
بل قاس قياسا أخطأ فيه و عرض مؤسسة دينية كاملة لما لا يحمد عقباه


لي بحث عن ذلك أختاه لو شئت أورده لك

تحياتي


على رسلك 22-05-2007 07:06 AM



خساره سحوبة



كان بودي أن اسأله .قبل أن يُسحب أو يسحب


لوكانت زميلتة ضد الرضاعة الطبيعية ..ينفع تجيب له بزازه..يعنى رضعه

صناعية وهل تكفي خمس رضعات من الممية . وكم سم .!!!


وإن لم تكن متزوجة ..هل تستطيع أن ترضعه من أمها ,,..



شكر البلية ما يضحك

بيلسان 22-05-2007 07:16 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك


خساره سحوبة



كان بودي أن اسأله .قبل أن يُسحب أو يسحب


لوكانت زميلتة ضد الرضاعة الطبيعية ..ينفع تجيب له بزازه..يعنى رضعه

صناعية وهل تكفي خمس رضعات من الممية . وكم سم .!!!


وإن لم تكن متزوجة ..هل تستطيع أن ترضعه من أمها ,,..



شكر البلية ما يضحك



انا لست من مشجعات الرضاعه الطبيعية:New2: الرضَاعه الاصطناعية احسن:New8:

اهلا بك يا على رسلك دوما.......

maher 22-05-2007 07:16 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة على رسلك

خساره سحوبة
كان بودي أن اسأله .قبل أن يُسحب أو يسحب
لوكانت زميلتة ضد الرضاعة الطبيعية ..ينفع تجيب له بزازه..يعنى رضعه
صناعية وهل تكفي خمس رضعات من الممية . وكم سم .!!!
وإن لم تكن متزوجة ..هل تستطيع أن ترضعه من أمها ,,..
شكر البلية ما يضحك



:New2: :New2:


أختي على رسلك، أنا سؤالي له كان سيكون أوقح :New6:
و أكيد أنه كان سيحاول ضربي :New2:


ما أريد ان أشير له، هو أن الرخصة التي أعطاها صلوات الله عليه و سلامه لسهلة بنت سهيل رضي الله عنها، لم تكن بالإرضاع مباشرة
سأبحث عن القصة كاملة و أوردها
ما أتذكره أنها رضي الله عنها قالت للرسول صلوات الله عليه و سلامه إنه كبير، قتبسم بأبي هو أمي صلوات ربي عليه و قال أعرف أنه كبير، في إشارة إلى أن الرخصة ليست إرضاعا مباشرا

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

بيلسان 22-05-2007 07:26 AM

[quote=maher][color="Blue"][center]


:New2: :New2:


إقتباس:

أختي على رسلك، أنا سؤالي له كان سيكون أوقح :New6:
و أكيد أنه كان سيحاول ضربي :New2:

يبدو انه انا وانت يا ماهر نفكر في نفس السؤال:New2:
:New8:
لكن ما هو سؤالك يا ماهر;) :eek:

العنود النبطيه 22-05-2007 07:26 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة maher
أختي العزيزة البترائية، :):) هكذا نقولها؟؟؟


اخي الغالي ماهـــــــــر

اعجبتني هذه التسمية
العنود البترواية
وهي ايضا جمعت ما بين البداوة والانباط والبتراء
جمعت ما بين الاصالة والتاريخ الضاربة جذوره في عمق الزمن الغابر
شكرا لكم عليها يا آل ماهر الكرام
:New2: :New9: :New2:

إقتباس:

لي بحث عن ذلك أختاه لو شئت أورده لك

يا ليت ان تفيدني به يا اخي
واكون لك من الشاكرين

maher 22-05-2007 07:55 AM

تفضلي أختي البتراوية

كريمة و بنت كرام و تستاهلي

فيض القدير في الرد على شبهة رضاعة الكبير

الحمد لله و كفي و سلام علي عباده الذين اصطفي
يثير النصاري هذه المسألة و كثيرا ما يتشدقون بها و هي ( رضاعة الكبير )
و عموما اعرف ان الاخوة كلهم يعرفون الرد و لكن اكتب هذا فقط من باب تجميع الاراء و عساها تكون نافعة للاخوة الجدد

اولا :

الحديث الاول الذي نذكره و الذي احل فيه النبي رضاعة الكبير هو حديث سهلة بنت سهيل زوجة ابي حذيفة بن عتبة

1- كيف تتم رضاعة الكبير؟؟ وهل يري بذلك عورة المرأة ؟؟
الاجابة علي هذا السؤال تذكرني بالنكتة مصرية التي تقول ( ان رجلا اراد شرب اللبن البقري ساخنا فاشعل النار في البقرة )
فهل يشترط لمن يشرب اللبن البقري او الجاموسي انه ينزل تحت الجاموسة ليشرب مباشرة من ثديها؟؟!!!
عفوا اعتذر عن هذا المثال و لكن ما بالك اذا كنت تتعامل مع النصاري

عموما نقول ان مباشرته للمرأة غير وارد و انما يتم حلب اللبن و يشربه دون ان يري عورتها , وما ثبت بخصوص رضاعة سالم و هو كبير من قبل التي ربته سهلة بنت سهيل هو انها حلبت لبنها في وعاء وأعطته ليشرب من الوعاء و هذا ثابت في طبقات ابن سعد ترجمة سهلة بنت سهيل .


2- لماذا جاء الاسلام برضاعة الكبير؟؟؟

الناظر لحديث سهلة سيعرف لماذا ؟
لان سهلة نفسها تقول ان سالم كان يدخل عليهم ( اي انه كان ابنها بالتبني ) فلما حرّم الاسلام هذا التبني كان لابد من مرحلة انتقاليه
كذلك سهلة هي التي قامت بتربية سالم فكان عندها مثل ولدها و عز عليها فراقه

3- هل معني ذلك ان الامر كان خاصا بسهلة ؟؟

انقسمت الارآء علي ثلاث :
منهم من رأي ان الامر كان خاص بسهلة فقط
منهم من راي ان الامر كان لمن كان له مثل حالها و للراي الاول و الثاني ذهبت ام سلمة و سائر زوجات النبي
منهم من راي ان الامر مطلق ( و الي هذا ذهبت ام المؤمنين عائشة )



4- هل تحل رضاعة الكبير الان ؟؟؟

لا تحل و الدليل انها لا تحل بعد الحولين ما قاله :
علي ابن ابي طالب
ابن عباس
ابن مسعود
جابر
ابن عمر
ابي هريرة
ام سلمة
سعيد بن المسيب
عطاء
الشافعي
مالك ( رغم انه اخرج الحديث في الموطأ )
احمد
اسحاق
الثوري

اما ابو حنيفة فخالف و رده تلامذته ( ابو يوسف و محمد ) و علي رأي ابو يوسف و محمد الذي هو التحريم يدور مذهب الاحناف .

فهل معني ذلك ان عائشة ام المؤمنين رضي الله عنها كانت تدعو لامر حرام؟؟!!

نقول بالطبع لا

و لكن حدث نسخ لهذا الامر
و الكل اجمع في الثلاثة اراء المذكورة آنفا ان هذا الامر بتحليل رضاعة الكبير كان لفترة عارضة الا السيدة عائشة
فاذا اثبتنا ان السيدة عائشة نفسها اعترفت بهذا النسخ فلا مجال اذن لحجج النصاري
كيف نثبت ذلك؟؟

نقول اثبات ذلك عقلا و نقلا هو من البخاري
فقد بوّب البخاري رحمة الله عليه بابا اسمه
ثانيا :
باب من قال لا رضاعة بعد الحولين
هل اسم الباب واضح؟؟؟

1- لماذا لا تجوز الرضاعة بعد الحولين؟؟؟
لان النبي صلي اله عليه و سلم قال ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي ان الرضاعة التي تحيب هي ما كانت في فترة صغر الطفل كي يكون هذا اللبن سبب في بناء لحمه فتكون المرضعة قد انبتت من لبنها لحم الطفل كما الام تنبت من رحمها لحم الطفل فتكون المرضعة كالام في هذا الحين .

2- هل لهذا الدليل شواهد ام انه مجرد استنتاج ؟؟؟
الشاهد من حديث ابن مسعود حين قال ( لا رضاع الا ما شد العظم و انبت اللحم ) و من حديث ام سلمة ( لا يحرم من الرضاع الا ما فتق الامعاء ) .

3- هل جزم احد ان هذا الحديث ناسخ للحديث الذي قبله ؟؟
نعم و منهم المحب الطبري في الاحكام .

4- و لكن كيف تستدل ان عائشة رضي الله عنها قد علمت بهذا النسخ ؟؟؟

اقول لان بمنتهي البساطة هذا الحديث هو من رواية عائشة رضي الله عنها

و اليكم الحديث : اخرج البخاري بسنده عن عائشة رضي الله عنها ان النبي دخل عليها و عندها رجل فكانما قد تغير وجهه فقالت انه اخي فقال انظرن ما اخوانكن انما الرضاعة من المجاعة
فان قال النصاري ان ربما المراد بذلك الامر هو ( عدد الرضعات و ليس السن ) لاجبناهم ان هذا يستحيل فان احاديث اعداد الرضعات التي تحرم التي روتها هي عائشة رضي الله عنها و هي تعلمها جيدا
كذلك لفظ الحديث لا يدل علي العدد و انما يدل علي السن ( انما الرضاعة من المجاعة ) اي في السن الذي يكون سد الجوع فيه هو اللبن الذي يرضعه الرضيع

كذلك بوّب البخاري الحديث كما ذكرنا في باب من قال انه لا تجوز الرضاعة بعد الحولين .


السؤال الاخير للنصاري : و ما يدريك ان هذا الحديث هو الذي نسخ الذي قبله و لم لا يكون العكس؟؟ اي لم لا يكون هذا الحديث هو الاول و حديث سهلة هو الناسخ ؟؟؟


نقول هذا من فرط الغباء ان يظن النصاري كذلك و ذلك لان الاصل في الرضاعة كان التحريم فلابد ان يأتي حديث يحلل ذلك التحريم و هو حديث سهلة ثم اذا كان نسخ يكون بعد حديث سهلة لا قبله .
و هذا ما نفهمه من الحديث ان عائشة رضي الله عنها كانت تظن بجوازه فنبهها النبي صلي الله عليه و سلم الي نسخه
و علي هذا فاننا نقول ان الاجماع من امهات المؤمنين و الصحابة رضي الله عنهم و التابعيين و الائمة ان رضاعة الكبير منسوخة
و انها ما احلها الله الا رحمة بالامة في امر احتجاب النساء عن ابنائهم الذين قاموا بتربيتهم لما نزل امر النهي عن التبني ثم نسخت .



أرجو أن أكون أفدتك أختاه




أختي ملاك، سؤالي هو سؤالك :New2: :New2:

aboutaha 22-05-2007 08:12 AM

يا شباب :):):)

كتب الفقهاء مملوؤة بكثير من المسائل الغريبة :):):)

ومن لاحظ مداخلة الاخ ماهر سيجد اسماء رنانة احدها ( الامام ابي حنيفة ) وما يقال عن السيدة عائشة رضي الله عنها


صحيح ان الامر لا يؤخذ على الظاهر وهناك تأويل


لكني اجدني مضطر ان اقول لكم في سركم وبيني وبينكم ....هل سنتعامل مع كل المسائل الغريبة في بطون كتب الفقهاء على هذا النحو الكبير من السخرية العلنية :)


ام ان هناك رد علمي ممكن نسلكه .... وان لم نكن من المؤهلين لهذه الردود ....فهي فرصة لنقف على حقيقة كثــــــــــــــــير من المسائل الخلافية او الغريبة او ما شابه


اعيد واكرر لو بدكم من هيك مسائل غريبة فهي موجودة بوفرة

:)

لكن حقيقة ... هذا الحاصل وهذه الفتوى التي لا يعمل فيها بالمرة وهي مردودة .... هذا الامر يجعلنا دائما نستفيق ولا نؤخذ فورا بالاسماء قال فلان وقال فلان وافتى فلان


وجميل العقل .... يزينه الفهم ... :)

Almusk 22-05-2007 08:19 AM

آمنت بالله العلي العظيم،،

إن مثل هذه الخلافات وهذه الفتاوى ليس للعامة بل هي خاصة لطلبة العلم ومن يحتاجها كفرد لضرورة ونحوه في حدود ضيقة مع شيخه،، لا أظن أن طرح مثل هذه الأمور على العامة أمرا مناسبا،، بل هو خطير وخطير جدا والسبب أن الملتقي من العامة لا يفهمها لقصور علمه الشرعي الفهم الصحيح والتفسير الصحيح بل ربما يفهمها فهما مغلوطا فيتوسع في بابها ويحلل المحرم لعموم الفتوى وانشارها وهوا في نفسه،، أو ربما يفهمها عكسيا ويشكك في دينه وصحة الرسالة،، نسأل الله العافيه،،

مع العلم أن بعض الأحكام وإن شذ بها بعض العلماء لكن ربما يكون فيها ما فيها من مصالح خاصة لضرورة أو حاجة ماسة يرفع بها الحرج ولله في خلقه شئون وهو أعلم وأرحم وأعدل وأحكم،،

لكن المشكلة في طرح مثل هذه المواضيع هو أنه الذهن يذهب للتفكير في مفهوم الرضاع إلى المعنى الآخر والطريقة الآخرى ولا يخطر بباله طرقا غيرها وهنا يكمن الخطر،،

maher 22-05-2007 08:35 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
هذا الامر يجعلنا دائما نستفيق ولا نؤخذ فورا بالاسماء قال فلان وقال فلان وافتى فلان
وجميل العقل .... يزينه الفهم ... :)


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة Almusk
آمنت بالله العلي العظيم،،
إن مثل هذه الخلافات وهذه الفتاوى ليس للعامة بل هي خاصة لطلبة العلم ومن يحتاجها كفرد لضرورة ونحوه في حدود ضيقة مع شيخه،، لا أظن أن طرح مثل هذه الأمور على العامة أمرا مناسبا،، بل هو خطير وخطير جدا والسبب أن الملتقي من العامة لا يفهمها لقصور علمه الشرعي الفهم الصحيح والتفسير الصحيح بل ربما يفهمها فهما مغلوطا فيتوسع في بابها ويحلل المحرم لعموم الفتوى وانشارها وهوا في نفسه،، أو ربما يفهمها عكسيا ويشكك في دينه وصحة الرسالة،، نسأل الله العافيه،،
مع العلم أن بعض الأحكام وإن شذ بها بعض العلماء لكن ربما يكون فيها ما فيها من مصالح خاصة لضرورة أو حاجة ماسة يرفع بها الحرج ولله في خلقه شئون وهو أعلم وأرحم وأعدل وأحكم،،
لكن المشكلة في طرح مثل هذه المواضيع هو أنه الذهن يذهب للتفكير في مفهوم الرضاع إلى المعنى الآخر والطريقة الآخرى ولا يخطر بباله طرقا غيرها وهنا يكمن الخطر،،



:thumb: :thumb: :thumb: :thumb: :thumb:

نجمة الاطلس 22-05-2007 04:43 PM

حياك الله اختي بليسان

يا سلام على الفتاوي " دعوة لتتحول المراة الى بقرة ":New2:

وبما ان الموظفة قد تجتمع بمديرها اجتماعا مغلقا
فلا باس بارضاعه ايضا تفاديا للخلوة المحرمة
:New2:
وادا كانت محامية وتقابل موكليها بصفة مستمرة
فلا باس بارضاعهم جميعا
:New8:

هادي ماشي امراة هادي "محلبة "ملبنة متحركة :New2:

الله يجازيك يا استاد عطية مسخرة :New12:

كريم الثاني 23-05-2007 03:58 AM

الزملاء الأفاضل ،،، السلام عليكم جميعا ورحمة الله .


أنا بصراحة لست مستغربا" فتوى الشيخ برضاعة الكبير ولكنني مشتغربا" أن يكون الشيخ قد تراجع عن فتواه ،،، وهو العالم العارف بالحديث النبوى ويعمل ضمن مؤسسة دينية هي الأزهر .

فما هو الأساس الذى بنى عليه فتواه ؟؟؟؟!!!!

ألم يطلع على الآحاديث النبوية وعى أقوال العلماء في ذلك قبل أن يُفتي ؟؟؟؟!!!!

أم انه إطلع ورأى هذا الرأي وأفتى به ؟؟؟؟!!!!



على كل أحاديث رضاعة الكبير هي مدعاة" ملحة وجديه لإعادة قراءة تراثنا الفقهي ، وأن الردود على هذا الأمر هي ردود أقرب ما تكون الى السذاجه ، وهي هروب من الفهم الصحيح لدلالات الألفاظ .


فالأحاديث الواردة في رضاعة الكبير يُصححها علماء الحديث وعلى رأسهم محدث أهل الشام الألباني ، وسأنقله لمن يُريد الإطلاع عليه :

1 - رقم الحديث 1815
المرجع صحيح أبي داود2
الصفحة 388
الموضوع الرئيسي الزواج الأولاد الطلاق والرضاع
الموضوع الثانوي
الموضوع الفرعي

نوع الحديث صـحـيـح


نص الحديث


: ((عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم وأم سلمة أن أبا حذيفة بن عتبة ابن ربيعة بن عبد شمس كان تبنى سالما وأنكحه ابنة أخيه هند بنت الوليد بن عتبة بن ربيعة وهو مولى لامرأة من الأنصار كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا وكان من تبنى رجلا في الجاهلية دعاه الناس إليه وورث ميراثه حتى أنزل الله سبحانه وتعالى في ذلك ( ادعوهم لآبائهم ) إلى قوله ( فإخوانكم في الدين ومواليكم ) فردوا إلى آبائهم فمن لم يعلم له أب كان مولى وأخا في الدين فجاءت سهلة بنت سهيل بن عمرو القرشي ثم العامري وهي امرأة أبي حذيفة فقالت يا رسول الله إنا كنا نرى سالما ولدا وكان يأوي معي ومع أبي حذيفة في بيت واحد ويراني فضلا وقد أنزل الله عز وجل فيهم ما قد علمت فكيف ترى فيه فقال لها النبي صلى الله عليه وسلم أرضعيه فأرضعته خمس رضعات فكان بمنزلة ولدها من الرضاعة فبذلك كانت عائشة رضي الله عنها تأمر بنات أخواتها وبنات إخوتها أن يرضعن من أحبت عائشة أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى الله عليه وسلم أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد وقلن لعائشة والله ما ندري لعلها كانت رخصة من النبي صلى الله عليه وسلم لسالم دون الناس * ( صحيح ) _ وأخرجه البخاري ومسلم ، مختصرا ، عائشة فقط . ( فضلا : أي مبتذلة في ثياب المهنة ، والبيت ) . ))




الكتاب صحيح سنن أبي داود باختصار السند 2
المؤلف محمد ناصر الدين الألباني
الناشر مكتب التربية العربي لدول الخليج
الطبعة الطبعة الأولى
تاريخ الطبعة 1409 هـ - 1989 م



أعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه ،،، والمخرج الوحيد أمامنا هو القول ببطلان هذا الحديث وبالتالي نكون قد خرجنا من هذا المأزق وتصدينا لمزاعم الآخرين وأقوالهم المغرضة .



وشكرا" لكم

بيلسان 23-05-2007 04:14 AM

[
إقتباس:

QUOTE=

أعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه ،،، والمخرج الوحيد أمامنا هو القول ببطلان هذا الحديث وبالتالي نكون قد خرجنا من هذا المأزق وتصدينا لمزاعم الآخرين وأقوالهم المغرضة .

وشكرا" لكم[/quote]

من تقصد

على رسلك 23-05-2007 04:28 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة بيلسان
[

وشكرا" لكم


من تقصد
[/quote]




اللي فهمتيه :New6:

بيلسان 23-05-2007 04:54 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

أعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه ،،،


وشكرا" لكم



لا ادري اذا كانت الردود ساذجه..لما دخلت ورددت ؟؟؟ولماذا لم تكتف بالاطلاع؟؟؟ هذا يعني ان ردك اكثر من ساذج صح؟؟؟


ذكرتني ببيت من الشعر لواحد عاقل بيقول

يا
يا من رميت موضوعنا بالسذاجة ....
وجعلت أمرنا كله في لجاجة
تروم الرضاعة من الغيد وتخفي ....عليك اللعنة ياشبه الدجاجة

نجمة الاطلس 23-05-2007 08:06 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة كريم الثاني

أنا بصراحة لست مستغربا" فتوى الشيخ برضاعة الكبير ولكنني مشتغربا" أن يكون الشيخ قد تراجع عن فتواه ،،، وهو العالم العارف بالحديث النبوى ويعمل ضمن مؤسسة دينية هي الأزهر .

اعود وأقول كل الردود على هذا الحديث أكثر من ساذجه
وشكرا" لكم


يا اصحاب الردود السادجة افهموا وعوا :New1:
ابو المفهومية لم يستغرب من فتوى عطية :New5:
لكنه مستغرب من تراجعه عن فتواه الغبية :New6:


لو خيرت بين السداجة والحقارة
لاخترت الاولى
:New2:

والشكر متواصل

maher 23-05-2007 08:35 AM

السلام عليكم
بعجالة
أظن كريم قصد بالحديث الحديث النبوي و ليس الردود المدرجة في الموضوع
تحياتي

كريم الثاني 30-05-2007 06:02 AM

لمزيد من الفائدة يُرجى الإطلاع على هذا المقال :


http://www.alarabiya.net/views/2007/05/29/34937.html




وشكرا" للزميل الفاضل Maher على حسن ظنه وخلقه

وما قلته بالضبط هو ما عنيته ،،، والمشكلة تكمن فيمن يتصدرون مواضيع مهمة وحساسة وهم لا يُحسنون حتى القراءة .



وشكرا" لك .

عاشق القمر 30-05-2007 07:26 AM

أحبائى الكرام
ما أرى فى فتح هذا الموضوع إلا فتنه كبيرة ومن أدرجه فليسغفر الله ولا يعيد الكرّه
اختى بيلسان كم أحترمك كثيرا واحترم اسلوبك فلم نعتى المصريين بالمصائب

هذا أولا

ورأيى من رأى الكريم أبا طه أن هذه المواضيع ليست للعامة وان من فتح الموضوع أصلا هى ال ....... هالة سرحان عليها من الله ما تستحق وفتحته بغرض الفتنه ولو لم ترد ذلك لما فعلته
ومن متى وهاله سرحان تتحدث فى الدين هذه الشمطاء التى لا تتحدث الا عن العورات واثارة الشهوات

أخوانى الأفاضل ان الرد على رضاع الكبير لا يكون بانكار الحديث ولم يضعنا الحديث فى مأزق
اخوانى الفضلاء هناك رد علمى على ان هذا الحديث ثابت ولكن ما الفااااااااااائدة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ من فتح الموضوع أصلا الفتوى أصلا لا توافق ولا عقل ولا منطق فهل كل من اريد احرمه أرضعه انما كانت فتوى خااااااااااصة لحالة خاصة افتاها النبى والدكتور اجتهدددددد فقط اجتهاد

أستاذنا الدكتور الفاضل الذى أفتى بها أجتهد وقد قال حبيبنا صلى الله عليه وسلم فى معنى الحديث أن من إجتهد و أصاب فله أجران ومن اجتهد وأخطأ فله أجر الأخت التى نعتت الشيخ بالمسخرة يا اختى الفاضلة وهل انتى عندك من العلم ما يكفى للحكم على العلماء اختى الفاضلى استغفرى ربك فان لحوم العلماء مسمومة




اخى الفاضل كريم ليس عندنا فى ديننا ما نخجل منه
واذا كنت تريد التعمق فى مسألة رضاع الكبير فابحث عنها وتجد ما يروى فضولك

لكن هاهنا أمر يبتغى التفطن اليه هل البحث فى مسألة رضاع الكبير ذو فائدة؟؟
وأنا أرد وأقول فى رأيى الخاص ومقتبس منه بعض الكلمات لمشايخنا
" يقول النبى الكريم أنه سيأتى زمان نتبع فيه الكفرة والمشركين وحتى لو دخلو جحر ضب لدخلناه ورائهم وهل يصح ذلك أن يلقى لنا بالفتنه وليس عندنا من الفطنه ما يجعلنا لا نلهث وراء الفتنه
ويمكرون ويمكر الله وهو خير الماكرين

يا اخوانى الفضلاء لو أردنا أن نختلق لهم الفتن فى دينهم ما تركنا كلمة الا وصار لنا فيها ألف سؤال ليس له رد ولكننا أكبر من ذلك
ووالله لا نخاف فتنهم ان الله سبحانه وتعالى حافظ دينه ولا نخاف على الدين فكما للدين رؤوسا جهالا يفتون بغير علم فهناك حماة للدين يقفون مدافعين عن الدين بكل استماتة وعلى علم وبصيرة
ولكن هذه المسائل الخاصة نتركها للعلماء ليتحدثو فيها فهى لا تهمنا من قريب أو بعيد
وفيها أمور تتعلق بعلوم ما لنا بها دراية أصلا ولو ذكرنا أسماء هذه العلوم لاستغرب الواحد منّا لانه اول مرة يسمع هذا الاسم!!!!!!!!!!!!

اخى ماهر مشكور على اجتهادك
والأخوة والأخوات الفضلاء

لا تلهثو وراء كل فتنة يقولها الكفرة بغرض الدفاع عن الدين فديننا أكبر من أن تنال منه الفتن أو الأهواء ولنتذاكر الأمور المفيدة والتى هى فرض عين على كل مسلم أن يعرفها ومن هذه الأمور فقه العبادات وفقه الطهارة وفقه الصيام والصلاة والزكاة هناك أمور أهم بكثير نستغل فيها أوقاتنا

أخيرا وليس اخرا

لحووووووووم العلماء مسمومة وغاية الله فى منتقصيهم معلومة

لا تدخلو جحر الضبّ ورائهم

ديننا أكبر وأجل وأعظم من أن تنال منه الأهواء والمكر

ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين

يريدون أن يطفئو نور الله بأفواههم ويأبى الله إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون

وأقول ان الشيخ الفاضل الذى أفتى لا يسئ لا للأزهر ولا لأى أحد فانه اجتهد وأخطأ فلا تمسكو السكين

وهل يستطيع النصارى الرد على اتهام كتابهم لنسائهم بالزوانى
هل نصرانى واحد يقدر يجيبلنا سفر نشيد الانشاد ويشرحهولنا
هل الأرنب يجتر؟؟؟؟؟؟؟
وماذا عن الاههم الذى سموه فى كتابهم بالخروف؟؟
وماذا عن كتابهم الذى سماهم بالأغبياء
وماذا عن الاههم الذى مات؟؟
وماذا عن 1+1+1=1
وماذا عن الهربس الذى أصاب شنودة
ومن أين يأتى الهربس
وماذا عن الشذوذ الذى يتهم به باباواتهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وماذا وماذا
وماذا


ولا حول ولا قوة الا بالله

نجمة الاطلس 30-05-2007 07:15 PM


إقتباس:

الأخت التى نعتت الشيخ بالمسخرة يا اختى الفاضلة وهل انتى عندك من العلم ما يكفى للحكم على العلماء يا اختى الفاضلة وهل انتى عندك من العلم ما يكفى للحكم على العلماء

للاسف لم ادخل مدرسة في حياتي
طردت من سنة اولى ابتدائي الله يحفظ اولادك

بكل براءة
ظننت ان دعوة المراة لاظهار عورتها لزميل عمل مسخرة ومن دعى اليها مسخرة
لكن
ربما بسبب جهلي لم اكن على علم ان وجه المراة وكفيها فقط
عورة
اما غير دلك
فليس بعورة ولا اعور
المهم
الاعتراض لم يكن على الحديث النبوي يا استاد
حشا و كلا
بل على اجتهاد عطية

الله يجازي كل داعية على قد نيته
مرة اباحو
زواج المتعة
وبعدها
الزواج العرفي
الان
كشف العورات
ومادا بعد دلك ؟؟؟

لم نسمع راي ابو ايهاب في هده الفتوى ؟؟؟


إقتباس:

اختى الفاضلى استغفرى ربك فان لحوم العلماء مسمومة

اخطات العنوان
كلامك هدا وجهه
لمن يكتب مواضيعه في سب وشتم العلماء
و من يؤيدها
ومن يصفق لها
ومن يطبل لها






عاشق القمر 31-05-2007 04:23 AM

لم أرد والله إلا النصيحه

عالعموم اعتذر عن كلامى الغير مفهوم

مع العلم أنى لا أؤيد هذه الفتوى إطلاقا وقلت فى سياق كلامى أنه أخطأ
ومع العلم أيضا أن كل المرأة عورة

ولكنه اجتهد ولا حرج عليه ويرد عليه علماء انا اقل منك علما ولكن التناصح واجب شرعى

ولم أدعى ابدا انى اكثر منك علما ولا افقه فى نقد العلماء ولا التجريح ولا الحكم على الفتاوى
وقلت فى سياق الكلام أيضا أن الفتوى لا توافق ولا عقل ولا منطق

ومن أفتى بزواج المتعه هم علماء الشيعة

ولم يفتى عالم محترم بجواز الزواج العرفى او بكشف العورات اختى الفاضلة

وتراجع هذا العالم يدل على أنه محترم حيث أنه اقتنع بخطأه

الوافـــــي 31-05-2007 07:15 AM

كان بودي أن أسأل الذي أفتى بالرضاعة
هل لا بد أن يشرب الراضع الحليب أم لا يشترط ذلك عنده
لأن من ستُرضع " إن رضيت " ستكون بين حالات عدة :
فهي إما أن تكون عزباء أو عجوز ، وتلك لا يمكنها أن تطبق الشرط
وإما أن تكون مرضعة لأحد أبنائها ، وفي هذه الحالة ما ذنب الصغير :)


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.