أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   المفاوضات بين " حماس وأمريكا " (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=44728)

أحمد ياسين 07-02-2006 02:45 PM

النقاش معك مضيعة للوقت انتهى الكلام
مع السلامة يافيلسوف الكلام

الوافـــــي 07-02-2006 02:53 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مستبشر الساحات
تركيا نجح الاسلاميون إلى درجة كبيرة بعد أن فشل من سبقهم بالرغم من وقوف الجميع ضدهم ...وفي السودان استطاعوا التقدم ببلدهم والثبات أمام العدو بالرغم من كل القوى المحاربة لهم بداية من الطاغوت الأكبر أمريكا ....أعطوا حماس فرصة وحرية ولاتكونوا شوكة في حلقها كما أعطيتم غيرها مئات المحاولات


أخي الكريم / مستبشر الساحات

لا يمكن بأي حال من الأحوال أن نقيس ما جرى في تركيا ، والسودان بما يجري في فلسطين الآن ، فلا المكان ولا الزمان يتطابقان مع الوضع في فلسطين
تركيا والجميع يعلم أنها دولة علمانية حتى وإن ظهرت برداء إسلامي ، فقد غيرت كل ما يتعلق بالإسلام لتسترضي أوربا لتدخل في إتحادهم ، ولست هنا لأهاجم أو أدافع ، بل أنا هنا لأبين فقط أن الأتراك لا يرفعون الإسلام كنظام إسلامي يعملون تحته ، ولكنه خطاب سياسي لحزب يحكم ، وأما السودان فقد بدأت بالإسلام وأنتهت الآن إلى ما يشبه النظام التركي ( الإسلام السياسي ) فكثير من الثوابت التي قام النظام عليها سابقا قد تغيرت ، وتغير الدستور بأكمله بناء على مشاريع الصلح بين الجنوب والشمال ، والآن مع مشكلة دارفور سيتم التنازل عن البقية الباقية من مواد الدستور التي تجعل من الإسلام تشريعا في السودان

وهناك أمر مهم للغاية لا يجب أن نتناساه في خضم مقارناتنا بين ما يجري في الداخل الفلسطيني ، وبين الدول الأخرى ، وهذا الأمر هو أن من نقارن حماس معها هما ( دولتان مستقلتان ) وتملكان حرية صنع القرار ، وتستطيعان تنفيذه على الشعب بقوة المكان الذي تتبوأه السلطة فيه .
فهل تملك حماس نفس القوة التي لتركيا أو السودان ، ونفس الإستقلالية في تقرير ما تريد تطبيقه على أرض الواقع .؟؟؟

سيبقى السؤال مفتوحا ...

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة مستبشر الساحات
أين هي العلمية في النقد من هذا التعليق يامشرفة السياسية ...وكنت أتمنى من المشرف أن يكون محايداً لا أن يكون له وجهة نظر ينتصر لها والمصيبة أن تكون بعيدة عن العلمية

أي مشرف في الخيام مهما كانت مهمته هو في الأساس عضو مشارك له آراءه الخاصة ووجهة النظر التي يتبناها ، ومن الخطأ أن نحجر على رأي هذا المشرف أو ذاك لأنه أصبح مشرفا فقط ، ولهذا أتمنى أن يتم التعامل مع ما يكتبه ( العضو ) وليس مع الصفة التي يحملها في الحوار

تحياتي

الوافـــــي 07-02-2006 03:00 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة aboutaha
خاصة ان العراقيل لحماس وجدت اول اعلان النتائج ومنع المساعدات الاقتصادية اعلنت فورا

أخي الكريم / أبو طه

منذ فوز حماس كتبت أنها قد وقعت بين المطرقة والسندان
فثوابتها المعلنة لا تخدمها في العمل السياسي كسلطة وطنية
لأن تلك الثوابت ( تنسف ) كل الإتفاقات السابقة التي على أساسها جاءت حماس إلى السلطة
والعراقيل التي تتحدث عنها لم توضع لحماس في الطريق
بل هي موجودة من قبل أن تدخل حماس الإنتخابات ، ولكنها ( ظهرت ) بعد فوز حماس
الإعتراف الدولي ، الإعانات والمساعدات ، الإتفاقات السابقة ومصيرها ، القوات والأجهزة العسكرية النظامية وتلك الغير نظامية ، كل هذه أمور تشكل عصب الحياة السياسية الفلسطينية
وموقف حماس هذا لا تحسد عليه أبدا ، بالرغم من أن التنازلات ( لابد منها ) ولكنها قد تكون في الخفاء
فبمجرد إعلان حركة حماس عن ( هدنة طويلة الأجل ) مع إسرائيل ترك حل الأمر للأجيال القادمة يعتبر ( تنازلا ) حتى وإن أنكرت الحركة ذلك الأمر

تحياتي

الوافـــــي 07-02-2006 03:05 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة **مسلمة**
فأعطوا حماس التي جاهدت وقاتلت وراح منهم الكثير لأجل الدين الوطن فرصه وبعدها

كشروا عن أنيابكم وأخرجوا ما في صدوركم نحوها من كراهية وحقد.


مسلمة

هل أنتِ متأكده أنك قرأت الموضوع جيدا
لأن الذي تحدث في الموضوع الأساس هو :
الشيخ حسن يوسف القيادي البارز في " حركة المقاومة الإسلامية "
أعيدي قراءة الموضوع ، وأتمنى أن أجد رأيك فيه
إن كنتِ من أصحاب الشأن

الوافـــــي 07-02-2006 03:08 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد ياسين
النقاش معك مضيعة للوقت انتهى الكلام
مع السلامة يافيلسوف الكلام


وهل كتبت شيئا أخي الفاضل حتى نناقشه ..؟؟ :New9:

أحمد ياسين 07-02-2006 04:16 PM

مع من اتناقش بالله عليك
اتناقش مع عسكري
انت تناقش كانك تتكلم في ثكنة عسكرية ونحن في مركز تدريبات
وتعطي الاوامر
هذا اسكت وهذا تحرك
وهذا افعل
وهذا وهذا وهذا
هل انت محق ومنصف وساجد ان تحدثت معك ان تنصفني اغلب ردودي تحذف
ماذا قلت في بداية النقاش بالله عليك
الم تقل انني لست من اصحاب الشان:New2: ماذا تريد ان اعلق وانا لست منهم
انت متناقض2000 في الساعة
زيادة على ذالك
لماذا اغلق الموضوع الاخر بحجة انه قديم طبقا للمادة كذا وكذا
والان صار هذا الموضوع مفتوح للنقاش:New2: سبحان الله وبحمده
اللهم اني مغلوب فانتصر
اللهم انك تعلم خائنة الاعين وماتخفي الصدور فاشكوك ظلمه وانحيازه في كل وقت وحين
اخر رد تسمعه مني في هذا الموضوع
مااقوله لك اننا سنلتقي واشكوك الى الله
والله لن تفلح بهذا الظلم وهذا الانحياز وهذا الاستفزاز المتكرر
ولست معي فقط فالكثير من اتصل بي وانت تعلم ذالك وان اوقفتني فلست الاول
ولست الاخر
فانت الاول وانت الاخر
استغفر الله استغفر الله استغفر الله
واتوب اليه
على كل
الاكيد انه فقط مجرد دخولي الى الموضوع صار يناقش الموضوع
كان في الارشيف منذ زمان
والسبب هو انك ابعد الناس عن الحوار
هذا تتهمه بانه لم يقرا وذاك تتوعده
اسال الله لك الهداية من هذا الظلال الذي انت فيه
وحسبنا الله حسبنا الله ونعم الوكيل
صدقني انني اصبحت اتضايق من سماع كلمة سعودية
ووالله سبب هذا هو انت اصبحت اشمئز من كل واحد يضع عمامة كالتي تضعها في صورتك
والله منذ نعومة اظافري لم احمل شيئا في قلبي على السعودية الا منذ ان دخلت الخيمة
كنا في الصغر
وكان احد الاقارب اقام في المدينة وتزوج ومات في المدينة
والله صدقني عندما ياتي نستقبله
بحفاوة كما يستقبل الرؤساء وهذا تبركا باهل مكة والمدينة حبا في الله ورسوله
اقسم بالله اننا نتشرف بالحاج الذي يذهب لاداء فريضة
وانتقادي والله مااعتقده هو حب للسعودية وليس بالصورة التي تراها انت
وسبب فتح الموضوع فقط لانك تضايقني وتستفزني وهدفك هو ايقاف عضويتي
لكي تبقى اوركيدا تمرح وتسرح
واردت ان اذكرك بفتح الموضوع ليس الا:New2:
وساتوقف كما وعدتك ووعدت غيرك والسبب هو انت
والله مايهمني الاعضاء ولاتهمني اختلافاتهم معي ولاحتى سبهم لي
ووالله اني اتقرب بسبهم لي الى الله طمعا في الثواب
واقتداء بمن سبقني
والله لن اسمح لك واشكوك الى الله على هذا الظلم الفاضح وهذ العنصرية
المقيتة




ــــــــــــــــــــ
المشرف
لم أحذف هذا الرد الآن
وتركته حتى يراه الآخرون ليعرفوا عن أي شيء أتحدث
وسيتم حذفه لاحقا بإذن الله تعالى لأنه عبارة عن رسالة شخصية لاعلاقة لها بالموضوع
وفي المرات القادمة إن كانت لديك شكوى أخي الكريم
يمكنك كتابتها في الخيمة المخصصة لذك فقط

مستبشر الساحات 09-02-2006 03:42 AM

أخي الفاضل الوافي.... لست موافقاً لكل ما يحصل في السودان او تركيا لكن خيارهم كان في بيئة تختلف وهم يحاولون الان ولازالوا بالتصحيح .....لكن أن نهاجم حماس مباشرة أو بطرف خفي حت قبل استلامها للحكم وطرح تجربتها..أمر غير علمي.. في حين سكت الكثير عن فتح ومصائبها وآخرها اختفاء 700 مليون دولار التي أعلن عنها قبل يومين... تمنيت أن أسمع من أختنا أوركيدا الرد لا من أستاذي الفاضل الوافي فهي من قال وعليه الرد فمطلبي الأول الاستفادة...وكا قال علماء الأصول ( الحكم على الشيء فرع عن تصوره )

Orkida 09-02-2006 07:13 AM

إقتباس:

تمنيت أن أسمع من أختنا أوركيدا الرد لا من أستاذي الفاضل الوافي

اوكي أخي الغالي مستبشر الساحات فأنا لم أرد احتراما لصاحب الموضوع ليس الا ولأنني كتبت تعليقي ولايهم التعليق على تعليقي المهم التعليق ع الموضوع، وطبعا الان سأرد عليك بناءا على طلبك،
إقتباس:

لكن أن نهاجم حماس مباشرة أو بطرف خفي حت قبل استلامها للحكم وطرح تجربتها..أمر غير علمي..
لم يتم مهاجمة حماس كمنظمة جهادية او حزب جهادي وانما تم انتقاد الظروف من ناحية سياسية وهناك فرق واظن انك تعرفه،

إقتباس:

في حين سكت الكثير عن فتح ومصائبها وآخرها اختفاء 700 مليون دولار التي أعلن عنها قبل يومين...
لم ولن يسكت أحدا عن هذه المهزلة وها هو النائب العام يحقق بنفسه منذ أمس الساعة 4 مساءا بتوقيت القدس المحتلة، وطلب من الانتربول الدولي احضار مجموعة من الشخصيات على رأسها غازي الجبالي في الاردن.
عندما أنا قلت أخي العزيز العبارة التالية:
إقتباس:

مشكلة حماس هنا انها عنصرية تماما ولاتخدم الا أعضاءها
قصدتها تماما ووفقت بها وهي ليست تهجم على حماس اطلاقا،
الجامعة الاسلامية بغزة هي من أهم المواقع الخاصة بحماس وطبعا تضم غالبية الطلبة من هذا الحزب وهي جامعة ممتازة من الناحية الأكاديمية واذا ما انضم لها طلاب من أحزاب أخرى فلايحق لهم العديد من الأمور مثلا صديقة لي كانت الاولى على دفعتها قسم محاسبة كان معدلها العام 89% ولم تعين عميدة وانما عينت اخرى من حماس معدلها العام 81% ومن ناحية أخرى كل القطاع الخاص بهم من شركات ومؤسسات ووو لايخدم الا انصارهم ووو
هذه مسألة عادية وليست تهجم ويمكنك ان تثبت لي على ارض الواقع وانا يمكنني ان اثبت لك على ارض الواقع.

إقتباس:

هو لم يقل إن أمريكا ليست بالعدو كما قلتِ بل قال إن موقف الحركة قديم وليس بالجديد
السفارة الامريكية تعني أمريكا، فالسفارة هي الناطق الرسمي للبلاد بأي بقعة على وجه الارض،
وهو قال قديم في حالة انهم كانو يرفضون التحدث مع اي كان عندما كانو فقط مجاهدين وكانو يعيبون على فتح إن خاضت أي حوار سياسي مع اي كان،

إقتباس:

وكنت أتمنى من المشرف أن يكون محايداً لا أن يكون له وجهة نظر ينتصر لها والمصيبة أن تكون بعيدة عن العلمية

أخي حاول ان تقارن انا لا ادافع عن اي كان ولا احاسب اي كان ولكن انتقدت امور حاصة بالطرفين حماس وفتح وانا جد محايدة انظر فوق قلت عن فتح انها فعلت مثل اسرائيل عندما اقتحمت المسجد على حماس وهذه حقيقة، وبالتالي امون محايدة،
انت قلت ان تعليقي بعيد عن العملية ياريت تشرح لي كيف؟

اخي ابو طاهة انا لا اريد أحدا أن يعتقد شيئا ما!!!!!!!
إقتباس:

نريد ان نعيش نريد انتخابات اخرى ونريد فتح...
هذا ما حدث بالضبط ليس أكثر ولا أقل،
الشعب نسي زمن الانتفاضة والحرمان وووو اوكي هو متعود على القنابل والصواريخ والغارات وووو ولكنه يعيش ويعيش ... ولكن ان تحرمني كل شيئ بلحظة؟؟ هذا كثير جدا وابني أهم مني بكثير ثق أخي، أتذكر الحصار على بيروت؟؟؟ امي خبرتني عنه لانها عايشته.. هل انت مستعد للعودة لتلك الحقبة؟؟ قبل ان تقول أجل فكر مليون مرة بالعواقب وبأطفالك..

إقتباس:

هذا ما أراده المشرف الفاضل !!!
هل برد قلبك تعليقات أوركيدا؟!!
أوركيدا أتقي الله في نفسك فلم تكن يوماً فتح الفاسده أفضل من حماس الإسلاميه
اقسم انك لم تقرأي ردي اطلاقا وانما قرأت تعليق أخي مستبشر علي
وفهمتي كم كلمة فرعية وتركت الأساس
أنا مع حماااااااااااااااااااااااااااااااااااس، ما عليك سوى اعادة القراءة لاغير لتكتشفي أنني ضد فتح تماما خصوصا انتقادي لاثنتين
انتقدت حماس بأشياء جد عادية وانتقدت فتح بأهم شيئ الفساد والدين، فما فعلوه بالجامع لايرضاه كافر لكي يرضاه مسلم،
ارجوكم من لم يفهم كلامي فلاداعي ليعلق عليه
أترككم بأمان الله

مستبشر الساحات 09-02-2006 09:21 AM

أوركيدا العزيزة
كلامك ليس منزهاً عن النقد
ومقياس الفهم ليس أنتِ من يحدده
بل هناك عقول تعجم سهام القول وتديره
قبل أن تكتبي الكلام هو ملكك لكن بعدما تقذفين به على سطح المنتدى فلا يحق لك ممارسة الحجر بقولك :
( ارجوكم من لم يفهم كلامي فلاداعي ليعلق عليه )
فالفهم شيء نسبي وإن عجز بيناك عن الايضاح التام فتحملي نتائج الغلس الذي قد يكون أصاب منطقك ولكن لاتقولي من لم يفهم لايعلق......
ومضة :
أعطوا حماس الفرصة ثم انتقدوا وأنا سأكون معكم منتقداً لكن ليكن انتقاداً مبنياً على علمية ومنطلقاً من علمٍ دقيق بالواقع

**مسلمة** 09-02-2006 10:14 AM

الوافي

اعرف أن الكلام الذي نقلته ليس لك !!؟

لا أظن أني عمياء لا أرى ولا بلهاء حتى أرى الردود وأتهم أني ما قرأت!!!!!!!!!!

كلامي وجهته لك وللمشرفه أوركيدا فأنت أنزلت الموضوع ليس حباً في حماس بل خبثاً لا ينكره أحد

وعلمت أن هناك من سيرد بإجابات وافية كافية تصب لصالح حماس!!!

أساليبك لا تخفى على أحد يا ثعلب المنتدى!!!!!!!!

أوركيدا

أقسم بالله أنكِ أقسمتي كذباً فأنا لم اقرأ ألا ردك لأني كنت واثقه مما ستكتبين أم رد أخينا مستبشر فوالله لم أراه ولم أقرأ منه كلمة واحده!!!لأنه لن يتسلط على حماس.

الأفضل لكِ أن تكفري عن حلفك الكاذب.


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.