أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   نصيحة غالية إلى الأخ كريم (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=58644)

الطاوس 12-11-2006 05:02 AM

نصيحة غالية إلى الأخ كريم
 
--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله
والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد :
ياأخي الكريم كريم مسألة التكفير والحكم على شخص مسلم بالكفر ليست سهلة وهي من تعتبر من أدق الأمور في دين الله نظرآ على مايترتب عليها من أمور عظيمة وأولها هي الحكم عليه بالخلود في نار جهنم والحرمان من رحمة الله في الأخرة وتجريده من حقوق المسلم في الدنيا فاأحذر ياأخي العزيز فهذها الأمور الدقيقة لها أهلها وقد أختصهم الله لمثل هذها الأمور وهم العلماء الراسخون في العلم الشرعي ...علماء راسخون ياأخي كماثبت ذلك في العديد من النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ..فلهذا ياأخي أحذر فإن هذا الباب ضيق جدآ .
وأما عن الخروج على الطاغوت أو الحاكم الكافر بمعنى أصح فهو ليس على أطلاقه فهو مقيد بشروط ومن خالف هذها الشروط فهو مخالف لإهل السنة والجماعة مخالف للسلف الصالح مخالف للفرقة الناجية والشروط هي :
1. القدرة على إزالته
2. مع إحلال مسلمٍ مكانه
3. بحيث لا تترتّب على هذا الخروج مفسدة أعظم من مفسدة بقاء الكافر .
يعني أنه :
ليس كل من وقع في الكفر وأصبح كافراً - من حكام المسلمين - جاز الخروج عليه .

قال ابن تيمية - رحمه الله - مُشيراً إلى شيءٍ من التلازم بين الخروج والمفسدة ( المنهاج 3/391 ) :
« ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته » انتهى .
قال ابن حجر - رحمه الله - عن الحاكم الكافر ( الفتح 13/9 تحت الحديث رقم : 7054 ) :
« . . . فلا تجوز طاعته في ذلك ، بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها » انتهى .

وقال ابن تيمية - رحمه الله - ( الصارم 2/413 ) :
« فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف ، أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين ، وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون » انتهى .


وقال الشيخ ابن باز - رحمه الله - ( فتاواه 8/203 ) :
« . . . إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان ، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا. أو كان الخروج يُسبّب شراً أكثر فليس لهم الخروج ؛
رعايةً للمصالح العامة .
والقاعدة الشرعية المُجمع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشرّ بما هو أشرّ منه ) ؛ بل يجب درء الشرّ بما يزيله أو يُخفّفه . أما درء الشرّ بشرٍّ أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة - التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً بواحاً - عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشرّ أعظم من شرّ هذا السلطان فلا بأس ،
أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم ، فهذا لا يجوز . . . » انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - عن الخروج على الحاكم الكافر ( الباب المفتوح 3/126 لقاء 51 سؤال 1222 ) :
« إن كنّا قادرين على إزالته ؛ فحينئذٍ نخرج ،
وإذا كنّا غير قادرين ؛ فلا نخرج ؛
لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطةٌ بالقدرة والاستطاعة .
ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه .
لأننا خرجنا(6) ثم ظهرت العِزّةُ له ؛ صِرْنا أذِلّة أكثر ، وتمادى في طغيانه وكفره أكثر.
فهذه المسائل تحتاج إلى :
 تعقُّلٍ ،
 وأن يقترن الشرعُ بالعقل ،
 وأن تُبعد العاطفة في هذه الأمور ،
فنحن محتاجون للعاطفة لأجل تُحمِّسنا ، ومحتاجون للعقل والشرع حتى لا ننساق وراء العاطفة التي تؤدي إلى الهلاك » انتهى .وقال - رحمه الله - ( شرح رياض الصالحين 4/515 ط دار الوطن ) :
« . . . فقولوا ثلاثة شروط ، وإن شئتم فقولوا أربعة :
1. أن تروا ،
2. كفراً ،
3. بواحاً ،
4. عندكم من الله فيه برهان ؛ هذه أربعة شروط .
وإذا رأينا هذا - مثلاً - فلا تجوز المنازعة حتى تكون لدينا قدرة على إزاحته ، فإن لم يكن لدينا قدرة فلا تجوز المنازعة ؛
لأنه ربما إذا نازعنا - وليس عندنا قدرة - يقضي على البقية الصالحة ، وتتمّ سيطرته .
فهذه الشروط شروط للجواز أو للوجوب - وجوب الخروج على ولي الأمر - ؛
لكن بشرط أن يكون لدينا قدرة ،فإن لم يكن لدينا قدرة فلا يجوز الخروج ؛ لأن هذا من إلقاء النفس في التهلكة

karim2000 12-11-2006 08:18 AM

سأقبل نصيحتك وأتعلم منك
أعلمني كيف الطريق الى ازالة الحاكم واحلال مسلم مكانة؟
هذا اذا تبين كفره بالشروط المذكورة واعتبره امر جدلي لاني لا اكفر مسلما بعينه
لكن من باب التفقه في الدين؟

الطاوس 12-11-2006 09:43 AM

يااخي الكريم كريم
هل أنت ملازم
أوأثم
أو منافق
أو كافر
كمايعتقد البعض!!
إذا لم تزيل الحاكم
وأنت تفقد
الإستطاعة
والقدرة على إزالته ؟؟؟

ابودجانه المصري 12-11-2006 12:01 PM

كثير ممن يحمل فكر الخوارج يخاف ان يناقش بالادلة الشرعية تعرف لماذا لانهم لم يتربوا على حلاق العلم ولكن تربوا على قناة الجزيرة والعربيه وسي ان ان وغيرها فالجزيرة تعتبر عندهم صحيح البخاري والعربية صحيح مسلم


إن من أعظم المسائل التي يتزيل بها السلفيون في هذا الزمان عن الفرق الخارجية من قطبية ومودودية وسرورية هي مسألة تكفير من لم يحكم ما أنزل الله، فقد سلك فيها السلفيون سبيل الوسطية الذي كان عليه سلفهم الصالح، من التفصيل المشهور المنقول في شتى كتب التفاسير المعتبرة،أما هؤلاء الغلاة الخوارج فقد تناولوا هذه المسألة تناولاً عاطفيًّا بعيدًا عن فهم السلف للكتاب والسنة، ومن ثَمَّ تخبطوا أيما تخبط في هذا الباب .

ومن أعظم من قام بمجابهة الغلو في التكفير في هذا العصر هو شامة السلفيين ومحدث الزمان: العلامة محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-، وقد تكلم في عشرات المواضع من دروسه وكتبه في هذا الشأن، وقد اشتهرت فتواه المنشورة في جريدة "المسلمون÷ في شأن الحكَّام الذين يحكمون بالقوانين الوضعية، وتلقاها العلماء بالقبول، فعلَّق عليها ابن عثيمين، وأثنى عليها ابن باز رحم الله الجميع.

سؤال الى الخوارج
متى يحكم على المسلم الذي يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله -وقد يكون يصلي- بأنه ارتد عن دينه؟ أيكفي مرة واحدة؟ أم أنه يجب أن يعلن أنه مرتدّ عن الدين؟

karim2000 13-11-2006 02:44 AM

لم تجبني عن سؤالي

B.KARIMA 13-11-2006 06:08 AM

إقتباس:

ومن أعظم من قام بمجابهة الغلو في التكفير في هذا العصر هو شامة السلفيين ومحدث الزمان: العلامة محمد ناصر الدين الألباني -رحمه الله-، وقد تكلم في عشرات المواضع من دروسه وكتبه في هذا الشأن، وقد اشتهرت فتواه المنشورة في جريدة "المسلمون÷ في شأن الحكَّام الذين يحكمون بالقوانين الوضعية، وتلقاها العلماء بالقبول، فعلَّق عليها ابن عثيمين، وأثنى عليها ابن باز رحم الله الجميع.
و هل هؤلاء العلماء مع احترامي الشديد لهم معصومين من الخطاء
المهم عليك ان تميز بين ناس وناس
ناس تجاهد في سبيل الله في العراق وفلسطين و افغانستان .
و ناس تتخبى وراء الجهاد بالسعودية و الكويت و الجزائر .
لكن لو درسنا الولاء و البراء لكل هؤلاء الشيوخ السابق ذكرهم ستجد أنهم حكموا على الحكام بالخروج عن الملة ... ولكن لما تجي تخصص وتقول حكم الشرع بالحاكم الفلاني يقول لا هذا ينطبق عليه.
عندك ابن تيمية رحمه الله قال بأن من اعانة الكافر ان تبيعه ما يساعده في الحرب على المسلمين ولذلك حرم على المسلم ان يبيعه ولا حتى تمرة و نجد دول تزود امريكا بالنفط بفتوى تحلل ذلك .
دون الكلام عن انتظارهم للقائد الذي يرضي حكامنا به لنا لنتبعه ونجاهد وراءه.
ولا فتاوى عدم وجود الجهاد بأراضينا الحبيبة فحدث ولا حرج لازم ننتظر أحدهم يملي بطنه وبعدين يمكن نجاهد، وأما المغتصببن من النساء وقبلهم الرجال فهؤلاء أجرهم على الله سيعوض أجرهم حسنات وبس على قولت احد الخطباء المشهورين نحن غير قادرين على الجهاد ولا نملك القوة ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.

الطاوس 13-11-2006 08:30 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة b.karima
و هل هؤلاء العلماء مع احترامي الشديد لهم معصومين من الخطاء

إحترامك الشديد لايشكل إلا كلمة زائدة عارية من الصحة عندما صاحبها كل هذا اللف والدوران لكي تلقي بالإتهامات والإفترآت بصورة ضعيفة وبشكل غير مباشر !! وهذا لايدل إلا على ماخالفه الاستعمار الفرنسي من تشويه ودمار وفساد وخراب لم يكتفي بم حققه على الأرض بل تأثرت به حتى القلوب .
Quote=b.karima].karima]
المهم عليك ان تميز بين ناس وناس.[/quote]

ياشيخة كريمة أنت أولى والله بهذها الأرشادات ! فاأنت لم تميز حتى الأن العلماء والسفهاء ..لم تميز بين الالباني وبين بن لادن .. غريب أمرك والله.]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة b.karima
ناس تجاهد في سبيل الله في العراق وفلسطين و افغانستان .
و ناس تتخبى وراء الجهاد بالسعودية و الكويت و الجزائر ..


أنصحك أن تخرج نفسك من عالم الدوران وبعدين فكري في الجهاد .karima]
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة b.karima
لكن لو درسنا الولاء و البراء لكل هؤلاء الشيوخ السابق ذكرهم ستجد أنهم حكموا على الحكام بالخروج عن الملة ... ولكن لما تجي تخصص وتقول حكم الشرع بالحاكم الفلاني يقول لا هذا ينطبق عليه.عندك ابن تيمية رحمه الله قال بأن من اعانة الكافر ان تبيعه ما يساعده في الحرب على المسلمين ولذلك حرم على المسلم ان يبيعه ولا حتى تمرة و نجد دول تزود امريكا بالنفط بفتوى تحلل ذلك ..

فهمك السقيم لهذه الأمور الدقيقة التي لايتكلم بها إلا الكبار هو سبب ماتعانيه من تذبب في العقيدة وفهم الأسلام وهذا لاينتج إلا من شئ واحد هو أنك لم تتربي التربية التي تربى عليها السلف وهي تعلم صغار الأمور قبل كبارها وتدرج في العلم والتأصيل ولكن مع الأسف أصبح كل همك هو مسائل التكفير ومسائل عظيمة كالجهاد والصلح وغيرها من مسائل في غاية الدقة التي لها أهلها وخاصتها وليس كل من أشتهت نفسه للتكفير يكفر كل من أراد الجهاد يجاهد !! إلى متى هذا !!
إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة b.karima
karima]
دون الكلام عن انتظارهم للقائد الذي يرضي حكامنا به لنا لنتبعه ونجاهد وراءه..

أنت أعتني بخاصة نفسك فهذه الأمور ليست لك .. العلماء هم المسئولون أمام الله تبارك وتعالى وهم يعلمون هذا جيدآ وليس بحجة لمثلي أو مثلك ..فهم أدرى بكتاب الله وسنة نبيه منك .quote=b.karima]karima]
ولا فتاوى عدم وجود الجهاد بأراضينا الحبيبة فحدث ولا حرج لازم ننتظر أحدهم يملي بطنه وبعدين يمكن نجاهد، وأما المغتصببن من النساء وقبلهم الرجال فهؤلاء أجرهم على الله سيعوض أجرهم حسنات وبس على قولت احد الخطباء المشهورين نحن غير قادرين على الجهاد ولا نملك القوة ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم.[/quote]
سبحان الذي طبع على قلوب الذين لايعلمون ..
ولماذا لم يفتي سماحة المفتي بن لادن على الجهاد في فلسطين ..لماذا أليس جهادهم فرض عين ولايرى بالشروط ولايعترف بفتاوي العلماء ويعتبرهم أنهم خونة وووو ..لماذا إذآ لايجاهد في فلسطين ..
سبحان الله ماكل هذا الأحترام الشديد ياكريمة مع العلماء ..

karim2000 13-11-2006 05:40 PM

وهذا لايدل إلا على ماخالفه الاستعمار الفرنسي من تشويه ودمار وفساد وخراب لم يكتفي بم حققه على الأرض بل تأثرت به حتى القلوب .
(سبحان الذي أعلمك بما في القلوب!!!!!!!!!!!!)
أنصحك أن تخرج نفسك من عالم الدوران وبعدين فكري في الجهاد
{وقل لعبادي يقولوا التي هي أحسن ان الشيطان ينزغ بينهم ان الشيطان كان للانسان عدوا مبينا}
وعن باقي الكلام
{ولا تركنوا الى الئين ظلموا فتمسكم النار}

B.KARIMA 14-11-2006 08:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
الطاوس هل تدري حفظت حججكم حتى مليت نقاشكم ...
أما إحترامي لعلمائنا فلست بحاجة لإقناعك به ...
أما الجهاد فأنت أبعد من أن تنصحني بالإبتعاد عنه ...
أما تربيتي فأنت لست من رباني و لا تعرف حتى من رباني ...
أما هذه الأمور التي تقول أنها ليست بخاصة نفسي فهي خاصة بالجميع بكل مسلم يعرف معنى توحيد الله دون شريك أو ند له كما يفعل بعض المتعبدين للأمريكا و ذيولها ...
أما بن لادن فقد أفتى على حد تعبيرك بالجهاد في فلسطين ولكن في تلك الأيام انت كنت في دورة تدريبية تحت عنوان " تثبيط الجهاد بأرض الرباط ". وكنت تأكل بيتزا وتشرب البيبسي ...
ولا تكلمني عن الإحترام للعلماء فأنا لا أحترمهم الى درجة التقديس و ادعاء العصمة لهم كمثلكم وهم ليسوا بخير من عمر الذي قال :"إن رأيتم في اعوجاجا فأقيموني بحد السيف ".

الطاوس 15-11-2006 09:23 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة B.KARIMA
كما يفعل بعض المتعبدين للأمريكا و ذيولها ...
انت كنت في دورة تدريبية تحت عنوان " تثبيط الجهاد بأرض الرباط ". وكنت تأكل بيتزا وتشرب البيبسي ...
.

قلِ بماشئتِ في مسبةِ !! عرضي وديني فسكوتي عن اللئيم!! جواب
ماأنا عادم الجوابِ !! و لكن مامن الأسد أن تجيب الكلاب

B.KARIMA 19-11-2006 09:14 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
قلِ بماشئتِ في مسبةِ !! عرضي وديني فسكوتي عن اللئيم!! جواب
ماأنا عادم الجوابِ !! و لكن مامن الأسد أن تجيب الكلاب

ومين الكاذب لي قال أنك أسد ؟؟؟؟؟؟؟:New2: يا أسد الغفلة ... أنت لي جبت الكلام لروحك ... ولا حلال تشتم في الناس ولما يردوا عليك يصيروا كلاب يا أسد يامسلم يا أيها العارف بدينه ...
آآآآآآخ
كم أنت متخلق حتى أحرجتني بطيبتك و حسن خلقك .
ليكن في علمك الأسود يجاهدون في سبيل الله في بلاد الرافدين غيرهم لا أعرف أسودا غير نعاج تغذيها امريكا.

الطاوس 19-11-2006 09:34 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله
والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
وبعد :
ياأخي الكريم كريم مسألة التكفير والحكم على شخص مسلم بالكفر ليست سهلة وهي من تعتبر من أدق الأمور في دين الله نظرآ على مايترتب عليها من أمور عظيمة وأولها هي الحكم عليه بالخلود في نار جهنم والحرمان من رحمة الله في الأخرة وتجريده من حقوق المسلم في الدنيا فاأحذر ياأخي العزيز فهذها الأمور الدقيقة لها أهلها وقد أختصهم الله لمثل هذها الأمور وهم العلماء الراسخون في العلم الشرعي ...علماء راسخون ياأخي كماثبت ذلك في العديد من النصوص الشرعية من الكتاب والسنة ..فلهذا ياأخي أحذر فإن هذا الباب ضيق جدآ .
وأما عن الخروج على الطاغوت أو الحاكم الكافر بمعنى أصح فهو ليس على أطلاقه فهو مقيد بشروط ومن خالف هذها الشروط فهو مخالف لإهل السنة والجماعة مخالف للسلف الصالح مخالف للفرقة الناجية والشروط هي :
1. القدرة على إزالته
2. مع إحلال مسلمٍ مكانه
3. بحيث لا تترتّب على هذا الخروج مفسدة أعظم من مفسدة بقاء الكافر .
يعني أنه :
ليس كل من وقع في الكفر وأصبح كافراً - من حكام المسلمين - جاز الخروج عليه .

قال ابن تيمية - رحمه الله - مُشيراً إلى شيءٍ من التلازم بين الخروج والمفسدة ( المنهاج 3/391 ) :
« ولعله لا يكاد يعرف طائفة خرجت على ذي سلطان إلا وكان في خروجها من الفساد ما هو أعظم من الفساد الذي أزالته » انتهى .
قال ابن حجر - رحمه الله - عن الحاكم الكافر ( الفتح 13/9 تحت الحديث رقم : 7054 ) :
« . . . فلا تجوز طاعته في ذلك ، بل تجب مجاهدته لمن قدر عليها » انتهى .

وقال ابن تيمية - رحمه الله - ( الصارم 2/413 ) :
« فمن كان من المؤمنين بأرض هو فيها مستضعف ، أو في وقت هو فيه مستضعف ؛ فليعمل بآية الصبر والصفح عمن يؤذي الله ورسوله من الذين أوتوا الكتاب والمشركين . وأما أهل القوة فإنما يعملون بآية قتال أئمة الكفر الذين يطعنون في الدين ، وبآية قتال الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون » انتهى .


وقال الشيخ ابن باز - رحمه الله - ( فتاواه 8/203 ) :
« . . . إلا إذا رأى المسلمون كفراً بواحاً عندهم من الله فيه برهان ، فلا بأس أن يخرجوا على هذا السلطان لإزالته إذا كان عندهم قدرة ، أما إذا لم يكن عندهم قدرة فلا يخرجوا. أو كان الخروج يُسبّب شراً أكثر فليس لهم الخروج ؛
رعايةً للمصالح العامة .
والقاعدة الشرعية المُجمع عليها أنه ( لا يجوز إزالة الشرّ بما هو أشرّ منه ) ؛ بل يجب درء الشرّ بما يزيله أو يُخفّفه . أما درء الشرّ بشرٍّ أكثر فلا يجوز بإجماع المسلمين . فإذا كانت هذه الطائفة - التي تريد إزالة هذا السلطان الذي فعل كفراً بواحاً - عندها قدرة تزيله بها وتضع إماماً صالحاً طيباً من دون أن يترتب على هذا فساد كبير على المسلمين وشرّ أعظم من شرّ هذا السلطان فلا بأس ،
أما إذا كان الخروج يترتب عليه فساد كبير واختلال الأمن وظلم الناس واغتيال من لا يستحقّ الاغتيال إلى غير هذا من الفساد العظيم ، فهذا لا يجوز . . . » انتهى .

وقال الشيخ ابن عثيمين - رحمه الله - عن الخروج على الحاكم الكافر ( الباب المفتوح 3/126 لقاء 51 سؤال 1222 ) :
« إن كنّا قادرين على إزالته ؛ فحينئذٍ نخرج ،
وإذا كنّا غير قادرين ؛ فلا نخرج ؛
لأن جميع الواجبات الشرعية مشروطةٌ بالقدرة والاستطاعة .
ثم إذا خرجنا فقد يترتب على خروجنا مفسدة أكبر وأعظم مما لو بقي هذا الرجل على ما هو عليه .
لأننا خرجنا(6) ثم ظهرت العِزّةُ له ؛ صِرْنا أذِلّة أكثر ، وتمادى في طغيانه وكفره أكثر.
فهذه المسائل تحتاج إلى :
 تعقُّلٍ ،
 وأن يقترن الشرعُ بالعقل ،
 وأن تُبعد العاطفة في هذه الأمور ،
فنحن محتاجون للعاطفة لأجل تُحمِّسنا ، ومحتاجون للعقل والشرع حتى لا ننساق وراء العاطفة التي تؤدي إلى الهلاك » انتهى .وقال - رحمه الله - ( شرح رياض الصالحين 4/515 ط دار الوطن ) :
« . . . فقولوا ثلاثة شروط ، وإن شئتم فقولوا أربعة :
1. أن تروا ،
2. كفراً ،
3. بواحاً ،
4. عندكم من الله فيه برهان ؛ هذه أربعة شروط .
وإذا رأينا هذا - مثلاً - فلا تجوز المنازعة حتى تكون لدينا قدرة على إزاحته ، فإن لم يكن لدينا قدرة فلا تجوز المنازعة ؛
لأنه ربما إذا نازعنا - وليس عندنا قدرة - يقضي على البقية الصالحة ، وتتمّ سيطرته .
فهذه الشروط شروط للجواز أو للوجوب - وجوب الخروج على ولي الأمر - ؛
لكن بشرط أن يكون لدينا قدرة ،فإن لم يكن لدينا قدرة فلا يجوز الخروج ؛ لأن هذا من إلقاء النفس في التهلكة

ومن قال غير هذا فهو من أهل الزيغ

karim2000 19-11-2006 10:24 PM

اذا محور الخلاف بيننا هو القدرة فقط
اذكرك كي لا نرجع من اول الكلام ونقول بجواز الخروج قولا ثم نوقف الحكم بوضع شروط مستحيلة عقلا
عموما تقدم ملحوظ في حال حدوث ما اشترط يا اخي ما هو الواجب علينا فعله لنصل الى حد القدرة؟

B.KARIMA 22-11-2006 03:23 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
ومن قال غير هذا فهو من أهل الزيغ

لنقل أننا خوارج ماهي خطط الطاوس ليدخلنا الى عقيدته ؟؟؟
ألا يجب محاربة الخوارج ؟؟؟ يعني حتى إعلان الحرب على الخوارج مو قادرين تعلنوها
يالله أقيموا علينا حد الله و ضعوا أيديكم بأيدي الصليب الحقير أو الأحرى شدوا على أيديهم أكثر مما أنتم عليه الآن وحاربونا ...
إذا كان التمسكن لآل سلول و أمثاله و طأطأة الرأس أمام الأمريكان يعتبر من الدين و غير ذلك خروج عن الملة ... فنحن هم الخوارج... ولتحرقوا كتب الولاء و البراء بدل من أن تخفوها ...
ثم إن لم يكن هؤلاء الذين تسمونهم الخوارج هم المجاهدين فمن هو المجاهد إذاً هل يشترط في المجاهد أن يبايع آل سلول و يقبل كندوليزا رايس ويمسح حذاء بوش ويمشط شعر بلير ...
نحن الشعب الجزائر أيضا كنا خوارج يوم دخلت علينا فرنسا وقد سمونا بالفلاقة ... كما هم العراقيين خوارج هذا الزمان مع الأفغان و طوبى للغرباء ...

الطاوس 24-11-2006 08:42 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة B.KARIMA
لنقل أننا خوارج ماهي خطط الطاوس ليدخلنا الى عقيدته ؟؟؟
ألا يجب محاربة الخوارج ؟؟؟ يعني حتى إعلان الحرب على الخوارج مو قادرين تعلنوها
يالله أقيموا علينا حد الله و ضعوا أيديكم بأيدي الصليب الحقير أو الأحرى شدوا على أيديهم أكثر مما أنتم عليه الآن وحاربونا ...
إذا كان التمسكن لآل سلول و أمثاله و طأطأة الرأس أمام الأمريكان يعتبر من الدين و غير ذلك خروج عن الملة ... فنحن هم الخوارج... ولتحرقوا كتب الولاء و البراء بدل من أن تخفوها ...
ثم إن لم يكن هؤلاء الذين تسمونهم الخوارج هم المجاهدين فمن هو المجاهد إذاً هل يشترط في المجاهد أن يبايع آل سلول و يقبل كندوليزا رايس ويمسح حذاء بوش ويمشط شعر بلير ...
نحن الشعب الجزائر أيضا كنا خوارج يوم دخلت علينا فرنسا وقد سمونا بالفلاقة ... كما هم العراقيين خوارج هذا الزمان مع الأفغان و طوبى للغرباء ...

يظهر من خلال مشاركتك أن العصبية العمياء
هي التي تسيطر نفسك وهي تتخبط بك في
قعر ضيق سقط فيه كثيرون من قبلك
ولاتستطيع الخروج منه لإسباب خفية وهي
اما أنها حادثة عاطفية تأثرت بها أفكارك وحلت محل العقيدة الأسلامية
واما انه جهل مركب مستقر في خلايا عقلك الصغير ملتصق بها ..
أتحدى أي شخص يخالفني في هذا التحاليل ..

karim2000 24-11-2006 07:23 PM

فعلا لك ان تتحدى اي شخص يخالفك فهذا منهجك
وتلك هي التهم الجاهزة في الرد
وهذا هو التصنيف العقيم
وهذا هو الجهل المركب تجهل ولا تعلم أنك تجهل
حفظت بعض المصطلحات من أئمة التجريح مفرقة الأمة وتسقطها على من تتحاور معه
هذا هو تحليلي
هل قرأت كتاب العلامة بكر أبو زيد تصنيف الناس بين الظن واليقين؟
http://saaid.net/book/open.php?cat=82&book=346

اقرأه هداك الله
اقرأه بعين المنصف المتجرد لا تقرأه متبعا هوى شيخ ما
وادع الله ان يريك الحق ويرزقك اتباعه

الطاوس 26-11-2006 02:22 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة karim2000
فعلا لك ان تتحدى اي شخص يخالفك فهذا منهجك
وتلك هي التهم الجاهزة في الرد
وهذا هو التصنيف العقيم
وهذا هو الجهل المركب تجهل ولا تعلم أنك تجهل
حفظت بعض المصطلحات من أئمة التجريح مفرقة الأمة وتسقطها على من تتحاور معه
هذا هو تحليلي
هل قرأت كتاب العلامة بكر أبو زيد تصنيف الناس بين الظن واليقين؟
http://saaid.net/book/open.php?cat=82&book=346

اقرأه هداك الله
اقرأه بعين المنصف المتجرد لا تقرأه متبعا هوى شيخ ما
وادع الله ان يريك الحق ويرزقك اتباعه

لن أدعك تتملص هذها المرة لا أنت ولا من تتطبل لها يابوق النساء ..
وإن كانت لديك إدلة وبراهين تخالف الموضوع الرئيسي فاأنا مستعد لفتح باب النقاش فإن عجزت عن ذلك فدعه وكن كما قال القائل :
إذا ما استطعت أمرا ..... فدعه وجاوزه إلى ما تستطيع
فاأرجوا أن لاتخلط المواضيع ببعضها ..إن كان لديك رد علمي يخالف مانقلته لك عن شيخ الأسلام و بن باز وبن عثيمين رحمهم الله تعالى ..

أحمد ياسين 26-11-2006 02:32 PM

موضوع سياسي بامتياز

karim2000 26-11-2006 05:31 PM

اليك الرد العلمي يا طاوووس وسأتجاوز عن سبك لي ........ لعلك تهتدي الى الحق

قال الإمام أبو محمد بن حزم رحمه الله في كتابه "مراتب الإجماع" ص 274 طـ1 دار ابن حزم: ورأيت لبعض من ينسب نفسه للإمامة والكلام في الدين، ونصب لذلك طوائفه من المسلمين فصولا، ذكر فيها الإجماع، فأتى بكلام لو سكت عنه لكان أسلم له في أخراه، بل الخرس كان أسلم له، وهو ابن مجاهد البصري الطائي – لا المقرئ – فإنه أتى فيما ادعى فيه الإجماع، أنهم أجمعوا أنه لا يخرج على أئمة الجور فاستعظمت ذلك، ولعمري إنه عظيم أن يكون قد علم، أن مخالف الإجماع كافر، فيلقي هذا إلى الناس، وقد علم أن أفاضل الصحابة وبقية الناس يوم الحرة، خرجوا على يزيد بن معاوية، وأن ابن الزبير ومن اتبعه من خيار المسلمين، خرجوا عليه أيضاً رضي الله عن الخارجين عليه ولعن قتلتهم. وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم، أترى هؤلاء كفروا، بل والله من كفرهم أحق بالكفر منهم، ولعمري لو كان خلافاً يخفى لعذرناه، ولكنه أمر مشهور يعرفه أكثر العوام في الأسواق والمخدرات في خدورهن لاشتهاره، فلا يحق على المرء أن يخطم كلامه وأن يزمه إلا بعد تحقيق وميز، وأن يعلم أن الله تعالى بالمرصاد وأن كلامه محسوب مكتوب مسؤول عنه يوم القيامة، وعلى كل تابع له إلى آخر من اتبعه عليه وزره. أ.هـ.

والقصد باختصار ان هذا الامر محل خلاف بين العلماء فلا تفرض رأيك وتتجاهل باقي الاراء
وتذكر انهم ليسوا معصومين .
لعلك تفهم

karim2000 26-11-2006 05:33 PM

اليك الرد العلمي يا طاوووس وسأتجاوز عن سبك لي ........ لعلك تهتدي الى الحق

قال الإمام أبو محمد بن حزم رحمه الله في كتابه "مراتب الإجماع" ص 274 طـ1 دار ابن حزم: ورأيت لبعض من ينسب نفسه للإمامة والكلام في الدين، ونصب لذلك طوائفه من المسلمين فصولا، ذكر فيها الإجماع، فأتى بكلام لو سكت عنه لكان أسلم له في أخراه، بل الخرس كان أسلم له، وهو ابن مجاهد البصري الطائي – لا المقرئ – فإنه أتى فيما ادعى فيه الإجماع، أنهم أجمعوا أنه لا يخرج على أئمة الجور فاستعظمت ذلك، ولعمري إنه عظيم أن يكون قد علم، أن مخالف الإجماع كافر، فيلقي هذا إلى الناس، وقد علم أن أفاضل الصحابة وبقية الناس يوم الحرة، خرجوا على يزيد بن معاوية، وأن ابن الزبير ومن اتبعه من خيار المسلمين، خرجوا عليه أيضاً رضي الله عن الخارجين عليه ولعن قتلتهم. وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم، أترى هؤلاء كفروا، بل والله من كفرهم أحق بالكفر منهم، ولعمري لو كان خلافاً يخفى لعذرناه، ولكنه أمر مشهور يعرفه أكثر العوام في الأسواق والمخدرات في خدورهن لاشتهاره، فلا يحق على المرء أن يخطم كلامه وأن يزمه إلا بعد تحقيق وميز، وأن يعلم أن الله تعالى بالمرصاد وأن كلامه محسوب مكتوب مسؤول عنه يوم القيامة، وعلى كل تابع له إلى آخر من اتبعه عليه وزره. أ.هـ.

والقصد باختصار ان هذا الامر محل خلاف بين العلماء فلا تفرض رأيك وتتجاهل باقي الاراء
وتذكر انهم ليسوا معصومين .
لعلك تفهم .........وسأنتظر ردك على سؤالي كيف السبيل الى خلع الحاكم واحلال محله من هو احق منه في حال ثبت عليه شروط خلعه ؟ هذا سؤالي وسأنتظر الافادة

الطاوس 27-11-2006 11:03 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة karim2000
اذا محور الخلاف بيننا هو القدرة فقط
اذكرك كي لا نرجع من اول الكلام ونقول بجواز الخروج قولا ثم نوقف الحكم بوضع شروط مستحيلة عقلا
عموما تقدم ملحوظ في حال حدوث ما اشترط يا اخي ما هو الواجب علينا فعله لنصل الى حد القدرة؟

أضحكتني يامن ليس له في أسمه نصيب ..في قولك
"محور الخلاف بيننا "
فهذا الجملة البسيطة ترفع الستار عن أكبر كمية جهل وغرور تحملها نفسك الصغيرة الضعيفة ! في تقريرك لمخالفة شيخ الأسلام واكبر علماء على مر العصور..فسؤال الذي سيشل أركانك ويقصم ظهرك ولسانك هو " من أنت حتى تخالف شيوخ الأسلام ؟"

karim2000 28-11-2006 07:57 AM

لماذا لا ترد على سؤالي يا طاووس
ما الطريق لذلك ولماذا ترد بسؤال xxxبخليط من السباب وبقايا لحوم العلماء المسمومة
:New2:
ثم لتعرف من انا فانا ولله الحمد عبيد لله فقير الى ربه عافاني من بلاء أسأله سبحانه أن يعافيك منه فقد كنت مثلك لا هم لي الا الجرح والتجريح
الى أن قرأت كتاب الشيخ بكر ابو زيد حفظه الله والحمد لم تاخذني العزة بالاثم.

الطاوس 28-11-2006 02:37 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة الطاوس
أضحكتني يامن ليس له في أسمه نصيب ..في قولك
"محور الخلاف بيننا "
فهذا الجملة البسيطة ترفع الستار عن أكبر كمية جهل وغرور تحملها نفسك الصغيرة الضعيفة ! في تقريرك لمخالفة شيخ الأسلام واكبر علماء على مر العصور..فسؤال الذي سيشل أركانك ويقصم ظهرك ولسانك هو " من أنت حتى تخالف شيوخ الأسلام ؟"

هههههههههههههههههههههها ..شر البلية مايضحك ..


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.