أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   كيف انتشر المذهب الأشعري في المغرب الإسلامي؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=52729)

الطاوس 15-04-2006 03:23 AM

كيف انتشر المذهب الأشعري في المغرب الإسلامي؟
 
بسم الله الرحمن الرحيم
--------------------------------------------------------------------------------





كيف انتشر المذهب الأشعري في المغرب الإسلامي؟


إن الحمد لله نحمده و نستعينه ونستغفره ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمَّدا عبده ورسوله، وبعد،
فقد أتى على المغرب الإسلامي حينٌ من الدَّهر كان فيه على مذهب أهل السنَّة والجماعة في الاعتقاد، منهجا سائدا واعتقادا واحدا.
كان على مذهبٍ السلف الصالح ٍّنقيٍّ من شقاشق أهل الكلام ، ومنهجِهِم القائمِ على التخرُّصاتِ والأوهامِ ، وكان أهله على كَلِمَةٍ سواءٍ من إثباتِ ما أثْبَتَه الله عز وجلَّ لنفسه وأثبته له رسوله صلى الله عليه وسلم، من غيرْ ِتعْطيلٍ ولا تمثيلٍ ، ولا تحريف ولا تكييف، وهذه هي عقيدة التوحيد الخالص التي جاء بها رسول الله صلى الله عليه وسلم، وتلقَّاها أهل هذه البلاد من الفاتحين الأوائل من الصحابة والتابعين عليهم من الله الرضوان.ثمَّ نَبتَتْ بعد ذلك نابتةُ البدعِ والكلامِ المذمومِ، على حين غفلة من أهل السنَّة وعلماءها، وبسبب حادثة عجيبة سيأتي ذكرها.
فظهرت الأشعرية في المغرب، وانتشرت حتى أصبحت هي المذهب الغالب على متفقهة أمصاره منذ ذلك الحين إلى يوم النَّاس هذا.
وقد ذكر غير واحد من أهل العلم أنَّ الذي علَّمَ أهل المغرب هذا المذهب وبثَّه فيهم هو أبو ذرٍّ الهَرَوي (ت 434) ، والهروي نسبة إلى هراة ، وهي من بلدان ما وراء النهر (وهي بعض المناطق في روسيا وإيران اليوم).

أقوال العلماء في ذلك

1 - شيخ الإسلام ابن تيمية

نقل شيخ الإسلام ابن تيمية في "درء التعارض" (2/101) عن أبي إسماعيل الأنصاري أنَّه ذكر بسنده عن أبي أمامة المالكي أنَّه قال :« لعن الله أبا ذرٍّ الهروي ، فإنَّه أوَّلُ من حمَلَ الكلامَ إلى الحَرَمِ ، وأوَّلُ من بَثَّهُ في المغاربة » اهـ.
كما بيَّن رحمه الله تعالى في نفس المصدر ونفس الصفحة الطريقة التي تمَّ بها ذلك فقال : « وأهل المغرب كانوا يحُجُّون فيجتمعون به ، ويأخذون عنه الحديث وهذه الطريقة (أي الأشعرية) ، ويدُلُّهُم على أصْلِها.»اهـ.

2 – الحافظ ابن كثير
قال رحمه الله تعالى في "البداية والنهاية" (12/50) في حوادث سنة 434 : « ثم دخلت سنة أربع وثلاثين وأربعمائة .
أبو ذر الهروي ، عبدالله بن أحمد بن محمد الحافظ المالكي ، سمع الكثير ، ورحل إلى الأقاليم ، وسكن مكة ، ثم تزوج في العرب ، وكان يحج كل سنة، ويقيم بمكة أيام الموسم، ويُسْمِعُ النَّاسَ، وأخَذَ المغاربَةُ مذْهَب الأشعري عَنْه، وكان يقول إنه أخذ مذهب مالك عن الباقلاني ،كان حافظا. توفي في ذي القعدة»اهـ.

3 – الحافظ الذهبي :

قال رحمه الله تعالى في ترجمة أبي ذر الهروي في "السير" (17/557) : «...وأخذ الكلامَ ورأْيَ أبي الحسن عن القاضي أبي بكر بنِ الطيِّب، وبثَّ ذلك بمكَّةَ ، وحمَلَه عنه المغاربة إلى المغرب والأندلس. وقبل ذلك كان علماء المغرب لا يدخلون في الكلام ، بل يُتقنون الفقه أو الحديث أو العربية ، ولا يخوضون في المعقولات» اهـ.

سبب تأثَّر أبي ذر الهروي بالأشعرية

ذ كر الإمام الذهبي في "تذكرة الحفاظ" (3/1104-1105) ، و"السير" (17/558-559) حادثة تبيِّن ذلك فقال : « قال أبو الوليد الباجي في كتاب "اختصار فرق الفقهاء" ـ مِنْ تَأليفِه ـ عند ذِكْرِ القاضي أبي بكر الباقلاني : لقد أخبرني أبو ذر الهروي ـ وكان يميلُ إلى مذهبه الأشعري ـ فسألتُه : من أين لك هذا ؟ قال : كُنْتُ ماشيا مع أبي الحسن الدارقطني ، فلقِينا القاضي أبا بكر بن الطيب الأشعري ، فالتَزَمَهُ الدارقطنيُّ ، وقبَّلَ وجْهَهُ وعيْنَيْه! فلما افْتَرَقا ، قلتُ : "من هذا الذي صنَعْتَ به ما لم أعتَقِدْ أنَّكَ تصْنَعُه وأنْتًَ إمامُ وقْتِكَ ؟!" فقال : " هذا إمامُ المسلمين ، والذابُّ عن الدِّين : القاضي أبو بكر بن الطيِّب " . فمن ذلك الوقت تكرَّرْتُ إليه فاقتديْتُ بمذهبه» اهـ
فانظر يا أخي ـ رعاك الله ـ إلى هذه الهفْوَةِ من هذا الإمام الهُمَام ، كيف كانت سببا في اغترار عالِمٍ وتحوُّله إلى مذهب أهل الكلام ، و ما ترتَّب عن ذلك مِنْ ضلال أقوام !
وصدق من قال : «زلَّةُ العالِمِ زلَّةُ العالَم!»

أحمد ياسين 15-04-2006 04:02 AM

اكتب بقلمك
ماهي الاشعرية
ومن اين مصدرها
ومن هو صاحيها
هل هو من السنة والجماعة
ام هو من اهل الزيغ والضلال
من هم اهل السنة والجماعة
هل تعتبر
الحركات الاسلامية الحاضرة
ليسوا من اهل السنة والجماعة
هل تعتبر الحركة السلفية من اهل السنة والجماعة
اقصد من تنتمي اليهم
من هو امام العصر
هل تعترف باتحاد العالمي للعماء المسلمين
من هي الفرقة الناجية:New2:

adelsalafi 15-04-2006 04:45 AM

بارك الله فيك أخي الطاوس و اطلب منك طلبا صغيرا ان لا ترد على هذا الصغير

عصام الدين 15-04-2006 08:09 AM

الطاوس المنفوش والله انك تثير الشفقة :New2:
قال لك أهل المغرب كانوا على مذهب السلف وعلى كلمة سواء قبل وقبل وقبل...
من أين تأتي بهذه الخزعبلات ؟؟؟

كل كتب التاريخ تشهد أن العرب لما دخلوا هذه البلاد لم ينشروا الاسلام وانما زادوا من مداخيلهم عبر الزكاة أو الجزية وضف عليها ضريبة التخميس إن كنت سمعت بها.. ثم أن أهل هذه الديار كانوا في أول أمرهم من الخوارج ثم نشر فيهم ادريس بن الحسن شيئا من التشيع، وصاروا شيعة في عهد ابي عبيد الله، ثم غلب فيهم التصوف زمنا.
لم ترفع راية الجهاد ونشر الدين إلا على يد المرابطين الامازيغ الاحرار رضي الله عنهم الذين لهم الفضل في اعتناق اهل المغرب لدين محمد الذي كان قبلهم دين الخاصة والأغنياء فقط من العرب الذين أتوا إلى هذه المنطقة.
أما التوحد على عقيدة واحدة وهي عقيدة أبي الحسن الأشعري فجاءت على يد المهدي ابن تومرت القائد الامازيغي الشهم الذي وحد العقيدة وشرحها في كتابه "أعز ما يطلب" وأدخل الأشعرية الماتريدية رضي الله عنه.

نحن عرفنا الاسلام وآمنا به واتبعناه ونحمد الله على ذلك.

وأخيرا أنصحك أن تتلقى دروسا في محو الأمية يا دونكيشوت زمانك :New2:

أحمد ياسين 15-04-2006 08:14 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة adelsalafi
بارك الله فيك أخي الطاوس و اطلب منك طلبا صغيرا ان لا ترد على
هذا الصغير


هل هو ضعف في العلم يامتعولم
ام
تهرب من السؤال ياكبير:New2:

أحمد ياسين 15-04-2006 08:17 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين
الطاوس المنفوش والله انك تثير الشفقة :New2:
قال لك أهل المغرب كانوا على مذهب السلف وعلى كلمة سواء قبل وقبل وقبل...
من أين تأتي بهذه الخزعبلات ؟؟؟

كل كتب التاريخ تشهد أن العرب لما دخلوا هذه البلاد لم ينشروا الاسلام وانما زادوا من مداخيلهم عبر الزكاة أو الجزية وضف عليها ضريبة التخميس إن كنت سمعت بها.. ثم أن أهل هذه الديار كانوا في أول أمرهم من الخوارج ثم نشر فيهم ادريس بن الحسن شيئا من التشيع، وصاروا شيعة في عهد ابي عبيد الله، ثم غلب فيهم التصوف زمنا.
لم ترفع راية الجهاد ونشر الدين إلا على يد المرابطين الامازيغ الاحرار رضي الله عنهم الذين لهم الفضل في اعتناق اهل المغرب لدين محمد الذي كان قبلهم دين الخاصة والأغنياء فقط من العرب الذين أتوا إلى هذه المنطقة.
أما التوحد على عقيدة واحدة وهي عقيدة أبي الحسن الأشعري فجاءت على يد المهدي ابن تومرت القائد الامازيغي الشهم الذي وحد العقيدة وشرحها في كتابه "أعز ما يطلب" وأدخل الأشعرية الماتريدية رضي الله عنه.

××× نحن عرفنا الاسلام وآمنا به واتبعناه ××× ونحمد الله على ذلك.

وأخيرا أنصحك أن تتلقى دروسا في محو الأمية يا دونكيشوت زمانك :New2:

اتق الله يااخ عصام الدين
فقدقلت في الرجل مالاارتضيه لك ولالنفسي
ابن تيميه رحمه الله
جبلا من جبال الاسلام
وهم ابعد الناس عنه
ياخذون منه مايتماشى مع فكرهم
ويتركون الباقي
ابن تيمية عالم كغيره من العلماء الاجلاء يصيب ويخطئ
والعصمة للله وحده

عصام الدين 15-04-2006 08:38 AM

أقسم لك ليس عندي أي شيء ضد ابن تيمية رحمه الله..
لكننا بالفعل عرفنا الاسلام دون أن نعرف ابن تيمية..
هل في هذا عيب ؟؟؟:New6:

adelsalafi 15-04-2006 08:51 AM

لنتحدث عن الاسماء و الصفات يا اشاعرة هذا العصر ماذا تثبتون من الصفات
إقتباس:

حبيبي دايمون.
لي صديقة اسمها "ايستر" تعرفت عليها منذ ثلاث سنوات تقريبا وقد اسلمت أما عن الطريقة فإن ذلك تطلب زمنا وعدة لقاءات.
كانت تعجب بمستواي الثقافي وكانت تجدني مقنعا في عدة مجالات.. مثلا إذا تحدثنا عن اسطورة بيغماليون أشرح لها كيف أفسرها. واذا ذهبنا إلى الأدب حدثتها عن عشقي لبابلو نيرودا وأنطونيو ماتشادو، إذا تحدثنا عن السينما نتطرق لمولدوبار ورسالة فيلمه الأخير. مرة ترجمت لها بعض أبيات المتنبي، لما مرضت كنت أزورها وأكثر من الاتصال بها، إذا حزنت كنت أرفه عنها، وإذا اشتكت كنت استمع اليها..
اذا أتى عيدها هنأتها به وإذا حل عيدنا فرحت معي، يحل رمضان فتكون مناسبة لأحدثها عن رمضان، يحل الأضحى فأتيها بسر هذا الكبش، ويأتي عيد المولد فأقدم لها صورا عن حياة محمد.. في إطار تبادل ثقافي ليس إلا.. أي لتعرف عني وعن ديني و ثقافتي قليلا.
مرة تحدثنا عن الاديان.. لماذا هذه الأديان؟
كنت أقول : إنه خوف الانسان الأبدي الأزلي من الموت، الخوف من المجهول، ولأننا نجهل ذلك العالم، عالم ما بعد الموت فإن الإنسان بحث عن الطمأنينة من خلال اختراع الاديان، فالدين ضرورة انسانية، من ادغال افريقيا إلى قبائل الأمازون إلى المدنية في ارقى تجلياتها.
ثم يأتي التأكيد الأكبر على أن صفاء صورة الله ونقاء أوصافه لم تتأتي بكامل عقلانيتها الا من خلال الاسلام. الذي يختلف عن البقية لأنه من عند الله. التوحيد، وهو نقطة القوة. ثم هذه لا تكون الا بعد أن ننتهي أصلا من الاتفاق على ان للكون خالقا، قوة أعظم.
وهكذا مع مرور الايام، نقاشات، هزل، حوارات، ضحك.. ياتي اليوم الذي أسمع فيه :
عزيزي عصام، أريد أن أصبح مسلمة.


خادمكم المطيع، سيدي دايمون أمير المؤمنين وحامي حقوق العذارى منفذ كلمة الله في الأرض، لكم خالص تحياتي.
و انت يا عصام الدين تجاهر بمعصيتك ولا تخاف الله
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله: حدثنا إبراهيم بن جعد، عن ابن أخي ابن شهاب، عن ابن شهاب، عن سالم بن عبد الله قال: سمعت أبا هريرة يقول:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (كل أمتي معافى إلا المجاهرين، وإن من المجاهرة أن يعمل الرجل بالليل عملاً، ثم يصبح وقد ستره الله، فيقول: يا فلان، عملت البارحة كذا وكذا، وقد بات يستره ربه، ويصبح يكشف ستر الله عنه).
صحيح البخاري

عصام الدين 15-04-2006 09:16 AM

الأخ عادل صلفي..
ما فعلته يسمى لعب أطفال..
لا يحق لك أن تنقل كلاما وجهته لصديقي دايمون في موضوع آخر ثم تلصقه هنا وانت الذي لم تجرؤ على الرد علي هناك...
فيه خروج عن موضوع هذه المحاورة

الطاوس 15-04-2006 09:31 AM

الأشاعرة والقول بخلق القرآن
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وفي هذا المبحث الموجز المنقول أبين معتقد الأشاعرة في القرآن ، وفي كلام الله تعالى .
ثم أذكر موقف أهل العلم من هذا المعتقد ، وأنهيه – إن شاء الله – بعقد المقارنة بينهم وبين الجهمية والمعتزلة .
أولا : اعتقاد الأشاعرة في القرآن الكريم وفي كلام الله تعالى
.

1- أثبت الاشاعرة صفة الكلام لله تعالى .
2- والمقصود به الكلام النفسي ، وهو المعنى القائم بالنفس .
3- وقالوا : إنه معنى واحد لا يتعدد ولا يتبعض ولا يتفاضل ، يستوي فيه الأمر والنهي والخبر والاستخبار . إن عبر- بالبناء للمجهول - عنه بالعربية كان قرآنا وإن عبر عنه بالسريانية كان إنجيلا ، وإن عبر عنه بالعبرانية كان توراة .
4- وقالوا : كلام الله ليس بحرف ولا صوت . منزه عن التقديم والتأخير والكل والبعض وليس متلبسا بالترتيب المألوف من تقديم وتأخير.
5- والكلام يطلق في الحقيقة على المعنى القائم بالنفس . ويطلق على الكلام اللفظي كالقرآن باعتبارين :
باعتبار المجاز ، أو باعتبار الاشتراك .
6- وقالوا : إن القرآن الذي نقرؤه مخلوق ، ألفاظه وحروفه وآياته وسوره .
7- وإنه لا يجوز التصريح بذلك إلا في مقام التعليم
8- وإن القرآن يقال له كلام الله بمعنى أنه خلـــــــــــــقه في اللوح المحفوظ .
9- وبينوا أنه لا خلاف بينهم وبين المعتزلة في خلق هذا القرآن المشتمل على الحروف والترتيب والتقديم والتأخير . وإنما الخلاف في الكلام النفسي ، هل هو ثابت لله أم لا .

شرح وتعليق :1- قولهم : إن الكلام النفسي معنى واحد يستوي فيه الأمر والنهي والخبر ومنزه عن التقديم والتأخير والترتيب :
جمع بين المتناقضين ومخالفة لبديهة العقل . إذ كيف يستوي فيه الخبر والإنشاء . فالخبر ما يحتمل والصدق والكذب ، والإنشاء بخلافه . فكيف يقال : يحتمل الصدق والكذب ولا يحتمل الصدق والكذب .
وهل يقول عاقل إن قوله : وأقيموا الصلاة هو عين قوله : ولا تقربوا الزنى ؟!
2- قولهم : ليس فيه تقديم ولا تأخير . معناه أن كلامه كله قائم بذاته أزلا ، فليس له كلام متعلق بمشيئته ، وكلامه لموسى أو كلامه لآدم يوم القيامة أو كلامه لأهل الجنة كله موجود في الأزل ، لا يجدّ منه شيء.
ومعناه أيضا :
أن الذي يوحى للرسل وغيرهم مما يتعلق بالأزمنة والأمكنة هو العبارات عن هذا الكلام ، والدلالات عليه ، وهي مخلوقة ، كالذي سمعه موسى حين أتى الشجرة .
وستأتي الأدلة التي لا حصر لها ، مما يخالف هذا المعتقد .
3- قولهم : ليس بحرف ولا صوت
معناه : أن أحدا لم يسمع كلام الله ، لا جبريل ولا آدم ولا الملائكة حين أمرهم بالسجود ولا موسى ولا محمد صلى الله عليه وسلم ليلة المعراج ولا أهل الموقف ولا أهل الجنة .
لان الكلام معنى في النفس ، ليس بالألفاظ ولا بالحروف .
4- وقالوا : عن كلام الله لموسى عليه السلام : ( أزال منه المانع حتى سمع كلامه القديم الذي ليس بحرف ولا صوت .... ثم رد المانع عليه فلم يسمع وليس أن الله ابتدأ كلامه لموسى ، ولا انعدم كلامه بعد رد المانع عليه لأن كلام الله تعالى قديم ) شرح أم الراهين للأنصاري ص 20
وقال غيره : كشف عنه الحجاب حتى سمع الكلام القديم !
وفي هذه الجمل أمور :
كيف سمع كلاما بلا حرف ولا صوت ؟
لا يقال إن موسى سمع جزءا من كلام الله ، فكلام الله لا يتجزأ .
ومنهم من قال : إن موسى عليه السلام سمع صوتا تولى الباري خلقه من غير كسب للعباد !!!
ومنهم من قال : سمع صوتا من جميع الجهات ، ولم يبينوا صوت من هذا . مع جزمهم أن كلام الله معنى قائم بالنفس .
قال شيخ الاسلام : 12/49
" وجمهور العقلاء يقولون : قول هؤلاء معلوم الفساد بالضرورة .
وهؤلاء يقولون : تكليمه لموسى ليس إلا خلق إدراك يفهم به موسى ذلك المعنى . فقيل لهم : أفهم كل الكلام أم بعضه ؟
إن كان فهمه كله فقد علم علم الله !
وان كان فهم بعضه فقد تبعض . وعندهم كلام الله لا يتبعض ولا يتعدد .
وقيل لهم : قد فرق الله بين تكليمه لموسى وإيحائه لغيره ، وعلى أصلكم لا فرق " انتهى.
5- تجاهل الأشاعرة النصوص الصحيحة الصريحة التي تثبت الصوت والنداء والكلام بالحروف ، والنصوص التي تعلق الكلام بالمشيئة كقوله تعالى : إنما أمرنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون
" .
وسيأتي كلام الإمام أحمد في الحكم على من أنكر الحرف والصوف أنه جهمي .
6- قولهم : إن عبر عنه بالعربية كان قرآنا أو بالعبرانية كان توراة من أفسد الأقوال .
فلو ترجمت التوراة إلى العربية فهل يتفق المعنى ؟!
قال شيخ الاسلام : ( وجمهور العقلاء يقولون : إن فساد هذا معلوم بالضرورة بعد التصور التام ، فإنا إذا عربنا التوراة والإنجيل لم يكن معناهما معنى القرآن ، بل معاني هذا ليست معاني هذا . وكذلك ( قل هو الله أحد ) ليس هو معنى ( تبت يدا أبي لهب ) ولا معنى آية الكرسي ولا آية الدين " انتهى.
7- تصريحهم بخلق القرآن :
قال البيجوري في شرح جوهرة التوحيد ص 72
" واعلم أن كلام الله يطلق على الكلام النفسي القديم ، بمعنى أنه صفة قائمة بذاته تعالى
وعلى الكلام اللفظـــــي بمعنى
أنه خلـــــــقه
، وليس لأحد في أصل تركيبه كسب . وعلى هذا يحمل قول السيدة عائشة : ما بين دفتي المصحف كلام الله تعالى ." انتهى .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، فاعلم أن مراده أن ألفاظ القرآن تسمى كلام الله بمعنى أن الله خلقها .
وأما كلام الله حقيقة فهو النفسي وهذا غير مخلوق .
وتذكر ما قاله ذاك العلامة : من قال القرآن الذي هو كلام الله وصفته مخلوق فهو كافر .
فالذي هو كلام الله وصفته هو الكلام النفسي . فانتبه .
وقال البيجوري ص 72
" واطلاقه عليهما – أي إطلاق الكلام على النفسي واللفظي – قيل بالاشتراك ، وقيل : حقيقي في النفسي مجاز في اللفظي ،
وعلى كلّ من أنكر أن ما بين دفتي المصحف كلام الله فقد كفر ، إلا أن يريد أنه ليس هو الصفة القائمة بذاته تعالى ." أي فلا يكفر حئنئذ.
وقال : " ومع كون اللفظ الذي نقرؤه حادثا : لا يجوز أن يقال : القرآن حادث إلا في مقام التعليم !!!!!! "
إذن لم لا يجوز في غير مقام التعليم ؟
قال : " لأنه يطلق على الصفة القائمة بذاته أيضا لكن مجازا على الأرجح ، فربما توهم من إطلاق أن القرآن حادث أن الصفة القائمة بذاته تعالى حادثة ، ولذلك ضرب الإمام أحمد بن حنبل وحبس على أن يقول بخلق القرآن فلم يرض " اه
قلت : دعوا احمد بن حنبل ، فما أبعد ما بينكم وبينه !!!
فهل تحمل كل ذلك من باب الورع ؟!!
سيأتي من كلام أحمد ما يجعل الأشاعرة في مصاف الجهمية في هذه المسألة .
ولا تظن أن معاني القرآن عندهم قديمة
قال البيجوري : ص 72
" وقال السنوسي وغيره من المتقدمين : إن الألفاظ التي نقرؤها تدل على الكلام القديم ، وهذا خلاف التحقيق ؛ لأن بعض مدلوله قديم .... وبعض مدلوله حادث ".
" لان بعض مدلوله قديم كما في قوله تعالى " الله لا اله إلا هو الحي القيوم " وبعض مدلوله حادث كما في قوله تعالى ( إن قارون كان من قوم موسى ) والتحقيق : أن هذه الألفاظ تدل على بعض مدلول الكلام القديم !!!!!" .
وقال ص 73
" وقد أضيف له تعالى كلام لفظي كالقرآن ، فإنه كلام الله قطعا بمعنى
أنه خلـــــقه في اللوح المحفوظ " .
فإذا سمعت أشعريا يقول : القرآن كلام الله ، يقصد الألفاظ ، فالمعنى : أن الله خلقه في اللوح المحفوظ .
وأما إن قصد المعنى المجازي للقرآن وهو الكلام النفسي ، فالمراد بكونه كلام الله أنه صفته تعالى .
وقال البيجوري ص 94
" ومذهب أهل السنة ! أن القرآن بمعنى الكلام النفسي ليس بمخلوق
وأما القرآن بمعنى اللفظ الذي نقرؤه فهو مخلــــــــــــــوق ، لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق ويراد به اللفظ الذي نقرؤه إلا في مقام التعليم ؛ لأنه ربما أوهم أن القرآن بمعنى كلامه تعالى مخلوق " .
انتهبه : القرآن بمعنى كلامه النفسي ، غير مخلوق .
وتذكر : إطلاق كلام الله على القرآن مجاز .
8- من الذي عبر بالقرآن ؟
ما دام أن كلام الله هو المعنى النفسي ، فمن الذي عبر بهذه الألفاظ المعجزة ؟
اختلف الاشاعرة :
فقيل : خلقه الله في اللوح المحفوظ ، فليس لأحد من الخلق في تركيبه كسب .
وقيل : المعبر هو جبريل .
وقيل : المعبر هو محمد صلى الله عليه وسلم .
قال البيجوري في شرح الجوهرة ص 95
عند قول الجوهرة :
فكل نص للحدوث دلا **** احمل على اللفظ الذي قد دلا
" وقوله ( على اللفظ ) أي على القرآن بمعنى اللفظ المنزل على نبينا صلى الله عليه وسلم المتعبد بتلاوته المتحدى بأقصر سورة منه .
والراجح أن المنزل اللفظ والمعنى .
وقيل : المنزل المعنى ، وعبر عنه جبريل بألفاظ من عنده .
وقيل : المنزل المعنى وعبر عنه النبي صلى الله عليه وسلم بألفاظ من عنده .
لكن التحقيق الأول ؛ لأن الله خلــــــــــــــــقه أولا في اللوح المحفوظ ، ثم أنزله في صحائف إلى السماء الدنيا في محل يقال له بيت العزة في ليلة القدر ... ثم أنزله على النبي صلى الله عليه وسلم مفرقا بحسب الوقائع ." انتهى
تنبـــــه :
إذا سمعت أشعريا يقول : أنزل الله القرآن على محمد ، فالمراد خلق الله القرآن في اللوح المحفوظ ثم أنزله على محمد . وليس المراد أن الله تكلم بهذا القرآن ، ولا أن جبريل سمعه من الله . ولا أن محمد سمع القرآن الذي هو كلام الله وصفته .
وإذا قيل " حتى يسمع كلام الله " وأسمعت أحدا القرآن ، فهو لم يسمع كلام الله حقيقة !!! وإنما أطلق كلام الله على القرآن مجازا كما سبق !!
إذا كان المعبر جبريل أو محمد ، والمعنى من الله
فكيف أخذ جبريل المعنى عن الله ؟؟؟؟؟
ألقاه الله في نفس جبريل ؟!
ويرد عليهم ما سبق : إذا كان كلام الله معنى واحدا لا يتبعض ، فهل علم جبريل كل كلام الله ؟؟؟؟!!!
وقال البيجوري ص 95
" لكن يمتنع أن يقال : القرآن مخلوق إلا في مقام التعليم كما سبق " انتهى
لاحظ : كررها المؤلف ثلاث مرات !!!!

.
**************
مراجع الأشاعرة :
شرح الجوهرة للبيجوري
شرح أم البراهين لأحمد بن عيسى الأنصاري
شرح الخريدة للدردير
أصول الدين للبغدادي
الإرشاد للجويني
التمهيد للباقلاني

عصام الدين 15-04-2006 09:42 AM

لمتابعة باقي الردود التي ستاتي فيما بعد من فقهاء الانترنت و أبطال القص واللصق..
نحيلكم على هذا الموقع.. http://www.saaid.net/Doat/almuwahid/5.htm

ولقد توقف صاحبنا هنا :
أيهما أفضل : النبي أم القرآن ؟
من " توابع " البدعة التي سقط فيها الأشاعرة حين........ إلخ إلخ

بقية نقل ممتع.
:New2:

الطاوس 15-04-2006 09:51 AM

" اللفظية شر من الجهمية"
 
كان السلف وأهل الحديث يعتقدون أن القرآن كلام الله وكتابه، ووحيه وتنزيله غير مخلوق، ومن قال بخلقه واعتقده فهو كافر عندهم، والقرآن الذي هو كلام الله ووحيه هو الذي ينزل به جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم قرآنا عربيا لقوم يعلمون، بشيرا ونذيرا، كما قال. عز من قائل: (وإنه لتنزيل رب العالمين. نزل به الروح الأمين. على قلبك لتكون من المنذرين، بلسان عربي مبين) وهو الذي بلغه الرسول صلى الله عليه وسلم أمته، كما أخبر به في قوله تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك) فكان الذي بلغهم بأمر الله تعالى كلامه عز وجل، وفيه قال صلى الله عليه وسلم: أتمنعوني أن أبلغ كلام ربي " وهو الذي تحفظه الصدور، وتتلوه الألسنة ?يكتب في المصاحف، كيف ما تصرف بقراءة قارئ ? لفظ لافظ، وحفظ حافظ، وحيث تلي، وفي أي موضع قرئ وكتب في مصاحف أهل الإسلام، وألواح صبيانهم وغيرها كله كلام الله جل جلاله، غير مخلوق ق فهو كافر بالله العظيم.سمعت الحاكم أبا عبد الله الحافظ يقول سمعت أبا الوليد حسان بن محمد يقول سمعت الإمام أبا بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة يقول القران كلام الله غير مخلوق، فمن قال: "إن القران مخلوق" فهو كافر بالله العظيم، لا تقبل شهادته، ولا يعاد إن مرض ولا يصلى عليه إن مات، ولا يدفن في مقابر المسلمين، ويستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه. أما اللفظ فإن الشيخ أبا بكر الإسماعيلي الجرجاني ذكر في رسالته صنفها لأهل جيلان أن من زعم أن لفظه بالقران مخلوق يريد به القرآن فقد قال بخلق القرآن..أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: قرأت بخط أبى عمرو المستملي سمعت أبا عثمان سعيد بن أشكاب يقول: سألت إسحاق ابن إبراهيم عن اللفظ بالقرآن فقال: "لا ينبغي أن يناظر في هذا، القرآن كلام الله غير مخلوق ".وذكر محمد بن جرير الطبري رحمه الله في كتابه (الاعتقاد) الذي صنفه في هذه، وقال: " أما القول في ألفاظ العباد في القرآن فلا أثر فيه نعلمه عن صحابي، ولا تابعي إلا عمن في قوله الغنى والشفاء، وفي إتباعه الرشد والهدى، ومن يقوم قوله مقام الأئمة الأولى أبي عبد الله أحمد بن حنبل رحمه الله، فإن أبا إسماعيل الترمذي حدثني قال: سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل رحمه الله يقول: " اللفظية جهمية "، قال الله تعالى (فأجره حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع؟ قال: سمعت جماعة من أصحابنا لا أحفظ أسماءهم يذكرون عنه رضي الله عنه أنه كان يقول: من قال لفظي بالقرآن مخلوق فهو جهمي: ومن قال غير مخلوق فهو مبتدع".قال محمد بن جرير: "ولا قول في ذلك عندنا يجوز أن نقوله غير قوله إذ لم يكن لنا فيه إمام نأتم به سواه، وفيه الكفاية والمقنع، وهو الإمام المتبع رحمة الله عليه ورضوانه ". عن أحمد رضي الله عنه وأرضاه أن اللفظية جهمية، وإنما قال ذلك لأن جهما وأصحابه صرحوا بخلق القرآن، والذين قالوا باللفظ تدرجوا به إلى القول بخلق القرآن، وخافوا أهل السنة في ذلك الزمان من التصريح بخلق القرآن، فذكروا هذا اللفظ وأرادوا به أن القرآن بلفظنا مخلوق، فلذلك سماهم أحمد رحمه الله جهمية. وحكي عنه أيضا أنه قال:
" اللفظية شر من الجهمية".
وأما ما حكاه محمد بن جرير عن أحمد رحمه الله أن من قال: لفظي بالقرآن غير مخلوق فهو مبتدع، فإنما أراد أن السلف من أهل السنة لم يتكلموا في باب اللفظ ولم يحوجهم الحال إليه، وإنما حدث الكلام في اللفظ من أهل التعمق وذوي الحمق الذين أتوا بالمحدثات، وبحثوا عما نهوا عنه من الضلالات وذميم المقالات، وخاضوا فيما لم يخض فيه السلف من علماء الإسلام، فقال الإمام أحمد هذا القول في نفسه بدعة، ومن حق المتدين أن يدعه، ولا يتفوه به ولا بمثله من البدع المبتدعة، ويقتصر على ما قاله السلف من الأئمة المتبعة أن القرآن كلام الله غير مخلوق، ولا يزيد عليه إلا تكفير من يقول بخلقه.أخبرنا الحاكم أبو عبد الله الحافظ، حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله الخراجي بمرور، حدثنا يحى بن سالوكه عن أبيه عبد الكريم السندي تال: قال وهب بن زمعة: أخبرني الباسافي قال: سمعت عبد الله بن المبارك يقول:
" من كفر بحرف من القرآن فقد كفر بالقرآن، ومن قال: لا أومن بهذا الكلام فقد كفر".

أحمد ياسين 15-04-2006 10:21 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد ياسين
اكتب بقلمك
ماهي الاشعرية
ومن اين مصدرها
ومن هو صاحيها
هل هو من السنة والجماعة
ام هو من اهل الزيغ والضلال
من هم اهل السنة والجماعة
هل تعتبر
الحركات الاسلامية الحاضرة
ليسوا من اهل السنة والجماعة
هل تعتبر الحركة السلفية من اهل السنة والجماعة
اقصد من تنتمي اليهم
من هو امام العصر
هل تعترف باتحاد العالمي للعماء المسلمين
من هي الفرقة الناجية:New2:

للاعادة افدة

عصام الدين 15-04-2006 10:36 AM

أما المداخلة الأخيرة فلقد نقلها من هنا :
اضغط

او هنا
اضافة الى عشرات العناوين الأخرى التي جاد بها المحدث الحافظ الراوية الفقيه غوغل

:New2:

بانتظار أن تجيب على أسئلة احمد ياسين لك قبلاتي الحارة
:New2:

ARGUN 15-04-2006 11:52 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين

بانتظار أن تجيب على أسئلة احمد ياسين لك قبلاتي الحارة
:New2:

و قبلاتي الحارة انا ايضا

adelsalafi 15-04-2006 11:53 AM

إقتباس:

الأخ عادل صلفي..
ما فعلته يسمى لعب أطفال..
لا يحق لك أن تنقل كلاما وجهته لصديقي دايمون في موضوع آخر ثم تلصقه هنا وانت الذي لم تجرؤ على الرد علي هناك...
فيه خروج عن موضوع هذه المحاورة ××××

اولا اسمي عادل السلفي نسبتا لسلف الامة بالسين و ليس بالصاد

qui

الطاوس 15-04-2006 11:57 AM

نعم ياأشعري لقد نقلت من نفس المصدر الذي نقل منه اخي من كتاب ::عقيدة السلف أصحاب الحديث::
وهذا الكتاب ياأشعري معروف ومتداول عند أهل السنة ومؤلف هذا الكتاب أبوعثمان الصابوني رحمه الله من أئمة أهل السنة والجماعة ...
http://neyl.free.fr/sabouni4.htm#_Toc534680324

ARGUN 15-04-2006 12:03 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة adelsalafi
اولا اسمي عادل السلفي نسبتا لسلف الامة بالسين و ليس بالصاد

qui


عندي شي سؤال ليك و للسلفية بوجه عام
هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟
و سؤال آخر :
علاش تحبكم الحكومة؟
علاش فلي باراج من 95 و طلع ما كان حتى واحد بلحية و نصف ساق كان يتمس والا يحبسوه ؟ الور كو حنا المسلمين العاديين يشبعونا المرار.
انا عندي اصدقاء سلفيين تبنيجة تاع الصح
واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.

adelsalafi 15-04-2006 12:18 PM

انا لم اقل حلال او حرام انما قلت لمن قلت احبك
تكلم بالعربية او الفرنسية

عصام الدين 15-04-2006 12:22 PM

لا لا لا كل شيء نقبله منك إلا هذه يا حبيبي..

أجب على هذا السؤال..


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ARGUN

عندي شي سؤال ليك و للسلفية بوجه عام
هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟
و سؤال آخر :
علاش تحبكم الحكومة؟
علاش فلي باراج من 95 و طلع ما كان حتى واحد بلحية و نصف ساق كان يتمس والا يحبسوه ؟ الور كو حنا المسلمين العاديين يشبعونا المرار.
انا عندي اصدقاء سلفيين تبنيجة تاع الصح
واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.



i love you :New2:

عصام الدين 15-04-2006 12:55 PM

بدأت تشعرني بالغثيان :New12:

الان، هل ستجيب أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ARGUN

عندي شي سؤال ليك و للسلفية بوجه عام
هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟
و سؤال آخر :
علاش تحبكم الحكومة؟
علاش فلي باراج من 95 و طلع ما كان حتى واحد بلحية و نصف ساق كان يتمس والا يحبسوه ؟ الور كو حنا المسلمين العاديين يشبعونا المرار.
انا عندي اصدقاء سلفيين تبنيجة تاع الصح
واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.


بالانتظار.
أم أن الراوية غوغل لا يملك لك الجواب :New2:

ARGUN 15-04-2006 12:56 PM

احنا نحبو الله
و نحبو الرسول صلى الله عليه و سلم
و دليل ذلك اننا لا نطعن في دين من يقول اشهد ان لا اله الا الله و ان محمد رسول الله
فانها في الميزان تعدل تذكرة دخول الى الجنة
اما الذي يؤذي الله و رسوله فهو من ترك الكليات و راح يزبد و يرعد من اجل مليمتر زيادة او نقصان في قطعة قماش فوق الكعب او تحت العينين

عصام الدين 15-04-2006 01:08 PM

ولم نجعل دين الله مطية لقتل هذا وتكفير ذاك وسب هذا ورجم ذاك حتى أصبح الاسلام يوصف بالعنف والارهاب وقتل بعضنا لبعض.
كل من قال لا اله الا الله فهو أخي...

هذا ما وصلنا من محمد بن عبد الله أخدناه عن العلماء االشرفاء وليس عن غوغل :New2:

أحمد ياسين 15-04-2006 01:36 PM

الاخ ارقون والاخ عصام
بارك الله فيكما
لاتعطيان فرصة لاغلاق الموضوع باستخدام كلمات لااقبلها هنا
احبكما الذي احببتماني من اجله:New2: نحن كلنا اخوة في الله حتى وان اختلفنا
الاخ الطاوس هل لك ان تاتي بالجواب
ام
انا مضطر لان اشرح لك اكثر وابين لك خطاك:New2:
من موقع يقال له
اهل السنة والجماعة:New2:
اذا كان كل من يلقب نفسه انه منها فهم اولى اذن
اما اصحاب النسخ واللصق مثلنا:New2: فهم مبتدعة
والله اعلى واعلم:New2: مارايك:New2:

أحمد ياسين 15-04-2006 01:44 PM


هو أبو الحسن علي بن إسماعيل بن أبي بشر إسحاق بن سالم بن إسماعيل بن عبد الله بن موسى بن بلال بن أبي بُردَةَ عامر ابن صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم أبي موسى الأشعري.


ولد رحمه الله سنة ستين ومائتين بالبصرة، وقيل: بل ولد سنة سبعين ومائتين، وفي تاريخ وفاته اختلاف منها أنه توفي سنة ثلاث وثلاثين وثلاثمائة، وقيل: سنة أربع وعشرين، وقيل: سنة ثلاثين، توفي رحمه الله ببغداد ودفن بين الكرخ وباب البصرة.


كان أبو الحسن الأشعري سنّيـا من بيت سنّة ثم درس الاعتزال على أبي علي الجبَّائي وتبعه في الاعتزال، ثم تاب ورَقِيَ كرسيّا في المسجد الجامع بالبصرة يوم الجمعة ونادى بأعلى صوته: من عرفني فقد عرفني ومن لم يعرفني فإني أعرفه بنفسي، أنا فلان بن فلان كنت أقول بخلق القرآن وان الله لا تراه الأبصار وان أفعال الشر أنا أفعلها وأنا تائب مقلع، معتقد للرد على المعتزلة مخرج لفضائحهم ومعايبهم.





قال الفقيه أبو بكر الصَّيرَفي: "كانت المعتزلة قد رفعوا رءوسهم حتى نشأ الأشعري فحجزهم في أقماع السَّماسم.



وقد استفاد من الأشعري خلق كثير من أكابر العلماء وفحول الأئمة فتأدبوا بآدابه وسلكوا مسلكه في الأصول واتبعوا طريقته في الذب عن الدين ونصرة أهل السنة، إذ كان فضل المقتَدي يدل على فضل المقتدَى به، وهم من أعيان الأئمة ومشاهير القوم وقد ذكرهم مؤرخ الشام وحافظها أبو القاسم علي بن الحسن بن هبة الله بن عساكر في كتابه الذي ألفه في الدفاع عن الشيخ أبي الحسن الأشعري مع ذكر مناقبه ومؤلفاته وثناء الأئمة عليه. وقد أفرد قاضي القضاة الشيخ تاج الدين ابن الامام قاضي القضاة تقي الدين السبكي فصلا خاصا بذكر أكابر المنتسبين إلى الشيخ أبي الحسن الأشعري وذلك أثناء ترجمته في كتابه طبقات الشافعية. وقد افتتح ترجمته بقوله: "شيخنا وقدوتنا إلى الله تعالى الشيخ أبو الحسن الأشعري البصري شيخ طريقة أهل السنة والجـماعة وإمام المتكلمين وناصر سنة سيد المرسلين والذاب عن الدين والساعي في حفظ عقائد المسلمين سعيًا يبقى أثره إلى يوم يقوم الناس لرب العالمين، إمام حبر وتقي بر حمى جناب الشرع من الحديث المفترى وقام في نصرة ملّة الإسلام فنصرها نصرًا مؤزرًا وما برح يدلج ويسير وينهض بساعد التشمير حتى نقَّى الصدور من الشُّبه كما ينقى الثوب الأبيض من الدنس ووقى بأنوار اليقين من الوقوع في ورطات ما التبس فلم يترك مقالاً لقائل وأزاح الأباطيل، والحق يدفع ترهات الباطل " ا. هـ.





قـال الأستاذ أبو إسحاق الإسفراييني: "كنت في جنب الشيخ أبي الحسن الباهلي كقطرة في جنب بحر، وسمعت الباهلي يقول: كنت في جنب الأشعري كقطرة في جنب البحر"، وقال لسان الأمة القاضي أبو بكر الباقلاني: "أفضل أحوالي أن أفهم كلام أبي الحسن ".





وقال كذلك أي التّاج السبكي في طبقاته (1) أثناء ترجمة الأشعري ما نصه: ذكر بيان أن طريقة الشيخ- يعني الأشعري- هي التي عليها المعتبرون من علماء الاسلام والمتميزون من المذاهب الأربعة في معرفة الحلال والحرام والقائمون بنصرة دين سيدنا محمد عليه أفضل الصلاة والسلام:





قدمنا في تضاعيف الكلام ما يدل على ذلك، وحكينا لك مقالة الشيخ ابن عبد السلام ومن سبقه إلى مثلها، وتلاه على قولها حيث ذكروا أن المالكية والشافغية والحنفية وفضلاء الحنابلة أشعريون هذه عبارة ابن عبد السلام شيخ الشافعية، وابن الحاجب شيخ المالكية، والحصيري شيخ الحنفية، ومن كلام ابن عساكر حافظ هذه الأمة الثقة الثبت: هل من الفقهاء الحنفية والمالكية والشافعية إلا موافق للأشعري ومنتسب له وراض بحميد سعيه في دين الله، مثنٍ بكثرة العلم عليه غير شرذمة قليلة تضمر التشبيه، وتعادي كل موحد يعتقد التنزيه، أو تضاهي قول المعتزلة في ذمه، وتباهي بإظهار جهلها بقدر سعة علمه".ا هـ.





وقال الأستاذ أبو القاسم القشيري رحمه الله: "اتفق أصحاب الحديث أن أبا الحسن علي بن إسماعيل الأشعري كان إماما من أئمة أصحاب الحديث، ومذهبه مذهب أصحاب الحديث، تكلم في أصول الدين على طريقة أهل السنة ورد على المخالفين من أهل الزيغ والبـدع وكان على المعتزلة والمبتدعين من أهل القبلة والخارجين عن الملة سيفا مسلولأ، ومن طعن فيه أو قدح أو لعنه أو سبه فقد بسط لسان السوء في جميع أهل السنة"اهـ.





وترجـمه الحافظ أبو بكر البغدادي في تاريخ بغداد (2) بقوله: "أبو الحسن الأشعري المتكلم صاحب الكتب والتصانيف في الرد على الملحدة وغيرهم من المعتزلة والجهمية والخوارج وسائر أصناف المبتدعة " اهـ.





ووصفه المؤرخ ابن العماد الحنبلي (3) بالإمام العلامة البحر الفهامة المتكلم صاحب المصنفات، ثم قـال: "وممّا بيض به وجوه أهل السنة النبوية وسود به رايات أهل الاعتزال والجهمية فأبان به وجه الحق الأبلج، ولصدور أهل ا لإيمان والعرفان أثلج، مناظرته مع شيخه الجبائي التي قصم فيها ظهر كل مبتدع مرائي " اهـ.





وذكر شمس الدين بن خلكان في الأعيان (4) ووصفه بقوله " صاحب الأصول، والقائم بنصرة مذهب أهل السنة، وإليه تنسب الطائفة الأشعرية، وشهرته تغني عن الإطالة في تعريفه " اهـ.





وقال أبو بكر بن قاضي شهبة في طبقاته (5): "الشيخ أبو الحسن الأشعري البصري إمام المتكلمين وناصر سنة سيد المرسلين، والذاب عن الدين" ا.هـ.





وقال اليافعي في مرءاة الجنان (6) ما نصه: " الشيخ الإمام ناصر السنة وناصح الأمة، إمام الأئمة الحق ومدحض حجيج المبدعين المارقين، حامل راية منهج الحق ذي النور الساطع والبرهان القاطع " ا.هـ.





ويقول القرشي الحنفي في طبقاته (7): "صاحب الأصول الإمام الكبير وإليه تنسب الطائفة الأشعرية" وقد أثنى عليه الأسنوي الشافعي فقال (8): "هو القائم بنصرة أهل السنة القامع للمعتزلة وغيرهم من المبتدعة بلسانه وقلمه، صاحب التصانيف الكثيرة، وشهرته تغني عن ا لإطالة بذكره "" ا. هـ.





وأجاب قاضي القضاة أبو عبد الله الدامغاني الحنفي على سؤال ورده ببغداد ونصه: "ما قول السادة الأئمة الأجلة في قوم اجتمعوا على لعن فرقة الأشعري وتكفيرهم، ما الذي يجب عليهم؟، فأجاب بقوله: "قد ابتدع وارتكب ما لا يجوز، وعلى الناظر في ا لأمور أعز الله أنصاره ا لإنكار عليه وتأديبه بما يرتدع به هو وأمثاله عن ارتكاب مثله ".





وبعده كتب الشيخ أبو إسحاق الشيرازي رحمه الله تعليقا على الجواب المذكور: (الأشعرية أعيان أهل السنة وأنصار الشريعة انتصبوا للرد على المبتدعة من القدرية وغيرهم فمن طعن فيهم فقد طعن على أهل السنة، وإذا رفع أمر من يفعل ذلك إلى الناظر في أمر المسلمين وجب عليه تأديبه بما يرتدع به كل أحد". ووقع على هذا الجواب أيضا بالموافـقة الشيخ أبو بكر محمد بن أحـمد الشاشي تلميذ الشيخ أبي اسحاق.





ويكفي في بيان فضل أبي الحسن الأشعري ثناء الحافظ البيهقي عليه وهو محدث زمانه وشيخ أهل السنة في وقته فقال كلاما أورده بطوله التاج السبكي فية ذكر شرفءاباء وأجداد أبي الحسن وحسن اعتقاده وفضله وكثرة أصحابه مع ذكر نسبه ثم قال البيهقي رحمه الله: "إلى أن بلغت النوبة إلى شيخنا أبي الحسن الأشعري فلم يحدث في دين الله حَدَثًا ولم يأت فيه ببدعة، بل أخذ أقاويل الصحابة والتابعين ومن بعدهم من الأئمة في أصول الدين فنصرها بزيادة شرح وتبيين " ا. هـ.





وقد وصف الإمام الأشعري الحافظ المتقن أبو عمرو بن الصلاح في طبقاته بقوله: "إمام المتكلمين ".





وقد صنف الشيخ العلامة ضياء الدين أبو العباس أحمد بن محمد بن عمر بن يوسف بن عمر القرطبي رسالة سماها "زجر المفتري على أبي الحسن الأشعري " رد فيها على بعض المبتدعة الذين هجوا الإمام الأشعري ولما وقف عليها الشيخ تقي الدين بن دقيق العيد قرظها.





أما مؤلفات الشيخ الأشعري رحمه الله فكثيرة قـيل إنها بلغت ما يقارب الخمسين مصنفا وقيل أكثر من ذلك، نذكربعضا منها:



ا- إيضاح البرهان في الرد على أهل الزيغ والطغيان.



2- تفسير القرءان، وهوكتاب حافل جامع.



3- الرد على ابن الراوندي في الصفات والقرءان.



4- الفصول في الرد على الملحدين والخارجين عن الملّة.



5- القامع لكتاب الخالدي في الارادة.



6- كتاب الاجتهاد في الأحكام.



7- كتاب الأخبار وتصحيحها.



8 -تاب الإدراك في فنون من لطيف الكلام.



9- كتاب الإمامة.



10-التبيين عن أصول الدين.



111- الشرح والتفصيل في الرد على أهل الإفك والتضليل.



12- العمد في الرؤية.



13- كتاب الموجز.



14- كتاب خلق الأعمال.



15- كتاب الصفات، وهو كبير تكلم فيه على أصناف المعتزلة والجهمية.



16- كتاب الرد على المجسمة .



17- اللمع في الرد على أهل الزيغ والبدع.



18-النقض على الجبائي.



19- النقض على البلخي.



20- جمل مقالات الملحدين.



21- كتاب في الصفات وهو أكبر كتبه نقض فيه ءاراء المعتزلة وفند أقوالهم وأبان زيغهم وفسادهم.



22-أدب الجدل.



23- الفنون في الرد على الملحدين.



24- النوادر في دقائق الكلام.



25- جواز رؤية الله تعالى بالأبصار.

أحمد ياسين 15-04-2006 01:47 PM


26- كتاب الإبانة. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها إنما هذه النسخة عمل بعض المجسمة، فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري وهي: اتفق المسلمون في دعائهم على قول يا ساكن السماء، فهذه فرية ظاهرة يكفي لكونها كذبا وافتراء عليه أن هذا لا يعرف عن أحد من الأشاعرة خواصهم وعوامهم بل ولا عن أحد ممن سبق أبا الحسن الأشعري ولا من لحقه من أهل الإسلام في الزمن الماضي والحاضر.





وقد ساق ابن عساكر عددا وافرا من مؤلفاته لم نذكرها في هذه المقدمة خشية الإطالة فمن شاء فليراجع، وكذا أورد الكثير منها إسماعيل باشا في كتابة هدية العارفين (9).





وعلى مذهبه في الإعتقاد علماء مئات الملايين من المسلمين في الشرق والغرب تدريسا وتعليما ويشهد بذلك الواقع المشاهد، ويكفي لبيان حقية مذهبه في الاعتقاد كـون هؤلاء الحفّاظ الذين هم رءوس أهل الحديث الحافظ أبو بكر الاسماعيلي صاحب المستخرج على البخاري ثم الحافظ العلم المشهور أبو بكر البيهقي، ثم الحافظ الذي وصف بأنه أفضل المحدِّثين بالشام في زمانه ابن عساكر أشاعرة، كان كل واحد من هؤلاء علَمًا في الحديث- في زمانه ثم جاء من هو على هذا



المنوال الحافظ الموصوف بأنه أمير المؤمنين في الحديث أحمد بن علي بن حجر العسقلاني المَكْنِيُّ بأبي الفضل.









فمن حقق عرف أن الأشاعرة هم فرسان ميادين العلم والحديث وفرسان ميادين الجهاد والسنان، ويكفي أن منهم أبو الحسن الباهلي وأبو إسحاق الإسفرايني والحافظ أبو نعيم ا لأصبهاني والقاضي عبد الوهاب المالكي والشيخ أبومحمد الجويني وابنه أبو المعالي إمام الحرمين وأبو منصور التميمي البغدادي والحافظ الاسماعيلي والحافظ البيهقي والحافظ الدارقطني والحافظ الخطيب البغدادي والأستاذ أبو القاسم القشيري وابنه أبو نصر والشيخ أبو إسحاق الشيرازي ونصر المقدسي والفراوي وأبو الوفاء بن عقيل الحنبلي وقاضي القضاة الدامغاني الحنفي وأبو الوليد الباجي المالكي والإمام السيد أحمد الرفاعي والحافظ أبو القاسم بن عساكر وابن السمعاني والحافظ السِّلَفي والقاضي عياض والنووي والإمام فخر الدين الرازي والعزّ بن عبد السلام وأبو عمرو بن الحاجب المالكي وابن دقيق العيد والإمام علاء الدين الباجي وقاضي القضاة تقي الدين السبكي والحافظ العلائي والحافظ زين الدين العراقي وابنه الحافظ ولي الدين وخاتمة الحفاظ ابن حجر العسقلاني وخاتمة اللغويين الحافظ مرتضى الزبيدي الحنفي والشيخ زكريا الأنصاري والشيخ بهاء الدين الرواس الصوفي ومفتي مكة أحمد زيني دحلان ومسند الهند ولي الله الدهلوي ومفتي مصر الشيخ محمد عليش المالكي المشهور وشيخ الجامع الأزهر عبد الله الشرقاوي والشيخ المشهور أبو المحاسن القاوقجي نقطة البيكار في أسانيد المتأخرين والشيخ حسين الجسر الطرابلسي صاحب "الرسالة الحميدية"، والشيخ عبد اللطيف فتح الله مفتي لجيروت، والشيخ عبد الباسط الفاخوري مفتي بيروت، والشيخ محمد بن درويش الحوث البيروتي وابنه عبد الرحمن نقيب أشراف بيروت، والشيخ مصطفى نجا مفتي بيروت، والشيخ أبو محمد الويلتوري المليباري الهندي وقد ألف رسالة سماها "العقائد السنية ببيان الطريقة الأشعرية"، والقاضي الجليل ابن فرحون المالكي، والقاضي أبو بكر محـمد بن الطيب الباقلاني، والحـافظ ابن فورك، وأبو حامد الغزالي، وأبو"الفتح الشهرستاني، والإمام أبو بكر الشاشي القفّال، وأبو علي الدقّاق النيسابوري، والحاكم النيسابوري صاحب المستدرك، والشيخ محمد بن منصور الهدهدي والشيخ أبو عبد الله محمد السنوسي والشيخ محمد بن علّان الصديقي الشافعي والعلامة علوي بن طاهر الحضرمي الحداد صاحب التآليف الكثيرة، والعلامة المتفنن والفقيه المحقِّق الحبيب بن حسين بن عبد الله بلفقيه، وجميع السادة الحضارمة منءال علوي، والسقاف، والجنيد، والعيدروس. وشافعي العصر رفاعي الأوان الشيخ الفقيه المحدث الأصولي عبد الله الهرري وغيرهم من أئمة الدين كثير لا يحصيهم إلا الله.





ومنهم الوزير المشهور نظام الملك والسلطان العادل العالم المجاهد صلاح الدّين الأيوبي طارد الصليبيين من القدس رحمه الله تعالى وجزاه عن المسلمين الخير فإنه أمر أن تذاع أصول العقيدة على حسب عبارات الأشعري على المنابر بعد أذان الفجر وأن تعلم المنظومة التي ألفها له ابن هبة الله المكي للأطفال في الكتاتيب. ومنهم الملك الكامل الأيوبي هازم الصليبيين في دمياط، والسلطان الأشرف خليل بن المنصور سيف الدين قلاوون طارد الصليبيين من بلاد الشام، بل وكل سلاطين المماليك رحمهم الله. ومنهم السلطان محمد العثماني فاتح القسطنطينية الذي جاء فيه حديث رسول الله: لتفتحن القسطنطينية فلنَعم الأمير أميرها ولنَعم الجيش ذلك الجيش) رواه أحـمد، وكذا سائر السلاطين العثمانيين الذين ذبوا عن بيضة المسلمين وحموا حمى المللة قرونًا متتاليةً رحمهم الله.





وليس مرادنا بما ذكرنا حصر الاشاعرة, فمن يحصي نجوم السماء او يحيط علمًا بعدد رمال الصحراء؟ ولكن ما ذكرناه ينبىء عن المراد كما ينبىء عنوان الكتاب عن مضمونه.





------------------------------------------------------------------------------





(1) طبقات الشافعية (2/ 245).



(2) تاريخ بغداد (1 1/ 346-347).



(3) شذرات الذهب (2/ 303- 305).



(4) وفيات ا لأعيان (3/ 284-286).



(5) طبقات الشافعية (1/ 113).



(6) مرءاة الجنان (2/ 298).



(7) الجواهر المضية في طبقات الحنفية 21/ 544- ه 54).



(8) طبقات الشافعية (1/ 47).



(9) هدية العارفين (1/ 676-677)

adelsalafi 15-04-2006 02:44 PM

إقتباس:

واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.
سبحان الله يتهمنا بالتكفير و هو يقول ان السلفي ليس ابن ادم


إن كنت عبد الله فارفع إزارك ] . ( صحيح ) . عن ابن عمر قال دخلت على النبي صلى الله عليه وسلم وعلي إزار يتقعقع فقال من هذا قلت عبد الله ابن عمر قال إن كنت عبد الله فرفع إزارك فرفعت إزاري إلى نصف الساقين فلم تزل إزرته حتى مات . ( وفي الحديث دلالة ظاهرة على أنه يجب على المسلم أن لا يطيل إزاره إلى ما دون الكعبين بل يرفعه إلى فوقهما ولو كان لا يقصد الخيلاء ففيه رد على بعض المشايخ الذين يزعمون أنهم لا يفعلون ذلك خيلاء ) . الصحيحة
الإزار إلى نصف الساق . فلما رأى شدة ذلك على المسلمين قال إلى الكعبين لا خير فيما أسفل من ذلك ] . ( صحيح ) . الصحيحة
[ موضع الإزار إلى أنصاف الساقين والعضلة فإن أبيت فمن وراء الساق ولا حق للكعبين في الإزار ] . ( حسن صحيح ) . وله شاهد بلفظ موضع الإزار نصف الساق ولا حق للإزار في الكعبين . وله شواهد أخرى منها برقم 1765 الصحيحة
(إزارة المؤمن إلى أنصاف ساقيه لا جناح عليه فيما بينه وبين الكعبين ما أسفل من ذلك فهو في النار)شرح صحيح مسلم
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال الإزار إلى نصف الساق وإلى الكعبين لا خير في أسفل من ذلك.

هذه الاحاديث نرميها في القمامة????????

إقتباس:

المسلمين العاديين
اذا كنتم انتم الحلقون المسبلون المسلمون العاديون
فمن نحن
هل الرسول والصحابة والائمة كانوا حلقون و مسبلون لالالا والله
اذن حسب قولك هذا فالرسول والصحابة والائمة ليسو بمسلمين عاديين

إقتباس:

هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟

اذا كنت لا تعرف ربك فماذا تعبد
و إذا كان لا يسألنا لماذا وصف نفسه في القران و قال انه مستوي على العرش
لتاتي انت و امثالك و تقولوا انه ليس مستوي على العرش ??

عصام الدين 15-04-2006 04:06 PM

أنا ألبس Jeans Levi Strauss 501, Taille 40/42 Norme E
دوريجين يا حبيبي وليس imitation مثل الذي تعودت.
بخصوص الحذاء basket من Nike ثمنه 90 أورو
la veste من Dolce & Gabbana, collection Printemps Eté 2006
أما الكعبين وجزء من الساق فمغطى بـ chaussette تحمل علامة chicago bulles



قد تحكم علي بدخول النار لأني ألبس هذا لكني متأكد أنك تتمنى لو ترتدي مثها :New2:

اللهم لا حسد :New2:

ARGUN 15-04-2006 04:23 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين
أنا ألبس Jeans Levi Strauss 501, Taille 40/42 Norme E
دوريجين يا حبيبي وليس imitation مثل الذي تعودت.
بخصوص الحذاء basket من Nike ثمنه 90 أورو
la veste من Dolce & Gabbana, collection Printemps Eté 2006
أما الكعبين وجزء من الساق فمغطى بـ chaussette تحمل علامة chicago bulles



قد تحكم علي بدخول النار لأني ألبس هذا لكني متأكد أنك تتمنى لو ترتدي مثها :New2:

اللهم لا حسد :New2:

الله يا ودي
و الله كنت راح اكتب نفس الشيء
فقط انا البس رونجاس تيمبرلاند اوتونتيك ثمنه 90 اورو و levis 501 أسود كلاسيك الى الكعبين اوريجين و جاكيت جلد مخيطها عند تاغيت في ارقى شارع في العاصمة michelet ثمن الجلد + الخياطة = 120 اورو و تيشيرت كوري جنوبي اهداه لي احد الكفار الكوريين الذي حضروا عندنا لمدة اسبوع في اطار عمل.
هذا لما اكون خارج اوقات العمل اما في العمل فمكره اخوك لا بطل البس فقط البدلات الايطالية و
الفرنسية التي لا يقل ثمنها عن 400 اورو

في المرة القادمة ساحدثكم عن ال5 أحذية التي املكها فاهم شيء في الملابس هو الحذاء .........و الجوارب ايضا

عصام الدين 15-04-2006 04:37 PM

أنا أيضا حدثته فقط عن عطلة نهاية الأسبوع..
ما حبيتش نحكي على أيام العمل خفت نعملو فيلم رعب.
:New2:

ARGUN 15-04-2006 04:49 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين
أنا أيضا حدثته فقط عن عطلة نهاية الأسبوع..
ما حبيتش نحكي على أيام العمل خفت نعملو فيلم رعب.
:New2:


الله غالب حبيبي
هداك ما حلبت خويا الزين آش تحب يجيك من واحد مفريني
راني شفتك فهاديك الكوستيما و الكرافاطا تهبّل.. حاجه من الفور و بالزور.... الله يبارك و يبعد العين.
الرسول صلى الله عليه و سلم لبس البردة اليمنية و لبس تقريبا كل ملابس عصره من بلاد فارس الى اليمن و كذلك فعل الصحابة و اليوم تسمع ناس تجي تهر علين تليس فأقمصة صينية و تقولك هذا هو الزي الاسلامي.
انا اعرف الرسول كان يلبس عمامة
البس عمامة يا سي صلفي
و الا تحب تلبس شماغ تاع الأعراب؟
اعطيني حديث واحد يحثنا على لبس شماغ بروجيه الانجليزي؟ او القميص الصيني

adelsalafi 16-04-2006 03:51 AM

اول مرة نشوف طحاحن يجهرو بالمعصية نتاعهم
و يستهزؤ باحاديث الرسول

الطاوس 16-04-2006 05:06 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد ياسين

26- كتاب الإبانة. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها إنما هذه النسخة عمل بعض المجسمة، فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري..أولآ الحمد لله الذي كشف حقيقتك لطالما تسترت بسم أهل السنة والجماعة وأهل السنة والله بريئون من أعتقدكم في ذات الله قَالَ الامام أحمد بن حنبل رحمه الله في ذم أهل الكلام: مَا ارتدى أحد بالكلام فأفلح.
قال الامام الشافعي رحمه الله : حكمي فِي أهل الكلام: أَنْ يضربوا بالجريد والنّعال، ويطاف بهم فِي القبائل والعشائر، ويقال: هَذَا جزاءُ من ترك الكتاب والسنّة، وأقبل عَلَى الكلام.
قَالَ أبو يوسف القاضي: من طلب الدين بالكلام تزندق.

قَالَ الامام بن القيم الجوزية رحمه الله : المعطّل يعبد عدماً، والممثّل يعبد صنماً. المعطّل أعمى، والممثّل أعشى؛ ودين الله بَيْنَ الغالي فِيهِ وَالجافي عَنْهُ...هذا حكم السلف على من ترك الكتاب والسنة وطلب الفلسفة والكلام..والان أنجلى الغبارياأحمد ياسين وأنكشفت عقيدتك الاشاعرية ياصغير وتصف السلف باأنهم مجسمة وتقول بكل جرأة باأن أهل الله سبحانه وتعالى حال في السماء .. هذا والله بهتان افتراء وكذب وتشويه لعقيدة السلف فكل من أتبع منهج السلف وأهل الحديث يعرف حديث الجارية ولكي أقطع لسانك ساأذكر بعض الحديث وهو عن معاوية بن الحكم السلمي رضي الله عنه قال قلت : : وكانت لي جارية ترعى غنماً لي قِبَـلَ أحد والجوانية ، فاطّـلعت ذات يوم فإذا الذيب قد ذهب بشاة من غنمها ، وأنا رجل من بنى آدم آسف كما يأسفون ، لكني صككتها صكّـة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظّم ذلك عليّ .
قلت : يا رسول الله أفلا أعتقها ؟
قال : ائتني بها .
فأتيته بها فقال لها : أين الله ؟
قالت : في السماء .
قال : من أنا ؟
قالت : أنت رسول الله .
قال : أعتقها ، فإنها مؤمنة . رواه مسلم ..قال شيخ الاسلام ابن تيمية فِي سياق حديث الجارية المعروف: ( أين الله؟ ) قالت: فِي السّمَاء. لكن لَيْسَ معنى ذَلِكَ أنّ الله فِي جوف السّمَاء، وأنّ السَّمَاوَات تحصره وتحويه، فإن هَذَا لَمْ يقله أحد من السّلف الأمة وأئمتها؛ بل هم متفقون عَلَى أنّ الله فَوْقَ سماواته، عَلَى عرشه، بائن من خلقه؛ لَيْسَ فِي مخلوقاته شيء من ذاته، وَلاَ فِي ذاته شيء من مخلوقاته.

وَقَدْ قَالَ مالك بن أنس: إن الله فَوْقَ السماء، وعلمه فِي كلّ مكان

فمن اعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء محصور محاط به، وأنّه مفتقر إِلَى العرش، أَوْ غير العرش – من المخلوقات- أَوْ أَنْ استواءه عَلَى عرشه كاستواء المخلوق عَلَى كرسيّه: فَهُوَ ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنّه لَيْسَ فَوْقَ السَّمَاوَات إله يعبد، وَلاَ عَلَى العرش ربّ يصلّى لَهُ ويسجد، وأنّ محمداً لَمْ يعرج بِهِ إِلَى ربّه؛ وَلاَ نزل القرآن من عنده: فَهُوَ معطّل فرعوني، ضال مبتدع –وقال- بَعْدَ كلام طويل- والقائل الَّذِي قَالَ: من لَمْ يعتقد أَنّ الله فِي السّمَاء فَهُوَ ضال: إن أراد بذلك من لاَ يعتقد أنّ الله فِي جوف السّمَاء، بحيث تحصره وتحيط بِهِ: فَقَدْ أخطأ.

وإن أراد بذلك من لَمْ يعتقد مَا جاء بِهِ الكتاب والسنة، واتفق عَلَيهِ سلف الأمة وأئمتها، من أنّ الله فَوْقَ سماواته عَلَى عرشه، بائن من خلقه: فَقَدْ أصاب، فإنه من لَمْ يعتقد ذَلِكَ يكون مكذباً للرسول صلى الله عليه وسلم، متبعاً لغير سبيل المؤمنين؛ بل يكون فِي الحقيقة معطّلاً لربّه نافياً لَهُ؛ فَلاَ يكون لَهُ فِي الحقيقة إله يعبده، وَلاَ ربّ يسأله، ويقصده.


قلت : أليست هذها صفعة لك ياأحمد ياسين أنت ومن على شاكلتك من أهل الكلام ... هذها هي عقيدتنا ياأشعري لم تخلف عقيدة السلف ..أما ماذكرته عن كتاب الابانة وعن الامام الاشعري .. كان يحيى بن عمار يقول المعتزلة الجهمية الذكور والأشعرية الجهمية الإناث ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية وأما من قال منهم بكتاب الإبانة الذي صنفه الأشعري في آخر عمره ولم يظهر مقالة تناقض ذلك فهذا يعد من أهل السنة لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة..
أما عن أبا الحسن الأشعري رحمه الله فكل من قرأ التاريخ يعرف أنه كان معتزلياً ثم كلابياً ثم رجع لعقيدة أهل السنة والجماعة عقيدة السلف وألف فيها كتاب الإبانة المعروف الذي هو حجة عليكم رغم أنوفهم .. مع أن الاشاعرة اليوم لايعترفون به وينكرونه .
أما ماذكرتهم من الائمة والعلماء فلقد بالغت كثيرآ فليس كل من ذكرتهم أشاعرة بل منهم من أجتهاد في التأويل وأخطاء ولكنه معروف من خلال كتبه ومؤلفته باانه سلك مسلك السلف الصالح ولكن زلة به القدم في ا لتأويل ولم يكن في عصره من يبين له المحجة وتقام عليه الحجة فهذا أمره الى الله وتحفظ كرامته عند أهل السنة" السلفيون " ولكن تبين أخطأه التي وقع فيها حتى لايتدين بها مع حفظ منزلته وكرامته أما من كابر وعاند وقامت عليه الحجة فهذا من أهل البدع ...والحق ياأخي لايعرف بالرجال بل الرجال يعرفون بالحق.. والأشاعرة خالفوا السلف في كثير من أصول الدين بل حتى في مصادر التلقي والإيمان والتوحيد وهذه أمثلة فقط ،
فمصادر التلقي عند أهل السنة هي : الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة ، أما الأشاعرة فالتلقي عندهم : الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ، بل إنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض ولا تعارض وهذا كلام الفخر الرازي في أساس التقديس





والأشاعرة خالفوا السلف في كثير من أصول الدين بل حتى في مصادر التلقي والإيمان والتوحيد وهذه أمثلة فقط ،
فمصادر التلقي عند أهل السنة هي : الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة ، أما الأشاعرة فالتلقي عندهم : الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ، بل إنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض ولا تعارض وهذا كلام الفخر الرازي في أساس التقديس
[/size][/color]

عصام الدين 16-04-2006 05:09 AM

إقتباس:

والأشاعرة خالفوا السلف في كثير من أصول الدين بل حتى في مصادر التلقي والإيمان والتوحيد وهذه أمثلة فقط ،
فمصادر التلقي عند أهل السنة هي : الكتاب والسنة على فهم سلف الأمة ، أما الأشاعرة فالتلقي عندهم : الكتاب والسنة على مقتضى قواعد علم الكلام ، بل إنهم يقدمون العقل على النقل عند التعارض ولا تعارض وهذا كلام الفخر الرازي في أساس التقديس


هذا كذب.. الأحرى أن تنزع الاشاعرة وتضع مكانها المعتزلة.. لكن هذا ديدن من معلوماته لا تعتمد إلا على النسخ واللصق... و الأخد عن الراوية الحافظ : غووووغل :New2:

عصام الدين 16-04-2006 05:15 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة adelsalafi
اول مرة نشوف طحاحن يجهرو بالمعصية نتاعهم
و يستهزؤ باحاديث الرسول


أصبحت تسب وتشتم بلهجتنا :)

ما هكذا يأمرنا الأدب والدين ;) ؟

أم أن الصلفية تجيز وتأمرك بفعل هذا عندما لا تجد ما تقول ؟؟ :)

adelsalafi 16-04-2006 05:31 AM

انت الذي بدء بشتم

عصام الدين 16-04-2006 05:38 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة adelsalafi
انت الذي بدء بشتم


هاهي ذي أربع صفحات هي كل ما جاد بها لحد الآن موضوع الاشعري رحمه الله، ليس فيها أي كلمة خارجة عن الأدب والأخلاق لكنك لم تصبر معنا حتى بدأت تشتم بألذع الألفاظ..

أحتفظ بحكمي عليك وعلى سلفيتك من خلال مستوى كلامك وأقول لك بصراحة : أنت غير مؤدب.
أنت غير مؤهل للتحدث باسم الدين.
أنت صفر.
أنت صلف.
أنت نقش.

:New6:

أحمد ياسين 16-04-2006 05:40 AM

ماشاء الله على هذا العلم وعلى هذه الثقافة
قلت لك
ان كان كل من ينسب نفسه
الى السنة والجماعة
فا لاحرى ان موقع السنة والجماعة:New2: احق بالنسبة منك الى السلف:New2:
ومع ذالك
الى حد الان لم يثبت على انني انتمي الى اي جهة
وهذه هي عقيدتي فانا انتمي الى الاسلام وفقطوالامام رحمه الله ان كان قد قال في وقت سابق كلاما فقد تاب منه واعد القراءة يالالة الطاوس:New2:
وفي الاخير هل يمكنكما ان تكتبا بقلمكما وتجيبا عما سالتكما به ايها الطاوس وعادل
الذان ياكلان لحم الموتى:New2:
فاذا كان هذا ديدنكما فما بالنا بالاحياء
سبحانك ربي مااعظم شانك

اذكروا محاسن موتاكم

الطاوس 16-04-2006 06:26 AM

قلت : أليست هذها صفعة لك ياأحمد ياسين أنت ومن على شاكلتك من أهل الكلام ... هذها هي عقيدتنا ياأشعري لم تخلف عقيدة السلف ..أما ماذكرته عن كتاب الابانة وعن الامام الاشعري .. كان يحيى بن عمار يقول المعتزلة الجهمية الذكور والأشعرية الجهمية الإناث ومرادهم الأشعرية الذين ينفون الصفات الخبرية وأما من قال منهم بكتاب الإبانة الذي صنفه الأشعري في آخر عمره ولم يظهر مقالة تناقض ذلك فهذا يعد من أهل السنة لكن مجرد الانتساب إلى الأشعري بدعة..

أحمد ياسين 16-04-2006 06:32 AM

26- كتاب الإبانة. وأما ما تزعم المجمسمة من أن الإمام الأشعري قرر في كتابه الإبانة ما يوافق التجسيم وأن الله حال في السماء فهو مدفوع بأن النسخ التي يعتمدون عليها في نسبة ذلك إليه مدسوسة عليه ولا يستطيعون أن يظهروا نسخة موثوقًا بها إنما هذه النسخة عمل بعض المجسمة، فهل يعقل أن تكون مثل هذه العبارة من كلام أبي الحسن الأشعري


إقتباس:

اقرا ماهو ملون بالاحمر لانك في الحقيقة ابعد على القراء لكن لعل وعسى
نحاول مرة اخرى





Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.