أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة السياسية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=11)
-   -   تطوع سعودي لتشريع الاحتلال ] بقلم : عبدالباري عطوان (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=40468)

الهلالى 30-07-2004 08:06 AM

تطوع سعودي لتشريع الاحتلال ] بقلم : عبدالباري عطوان
 
تطوع سعودي لتشريع الاحتلال


عبد الباري عطوان


30/7/2004م







يصعب علينا ان نفهم سر هذا الادمان الرسمي السعودي علي اصدار المبادرات التي تتعارض كليا مع المصالح العربية والاسلامية، وتصب في خدمة مشاريع الاذلال والاهانة التي تطبقها الولايات المتحدة الامريكية حاليا، بدءا من افغانستان ومرورا بفلسطين، وانتهاء بالعراق.
فبعد مبادرة السلام السعودية التي تنازلت عن معظم الثوابت العربية والاسلامية في فلسطين وعلي رأسها حق العودة لاكثر من ستة ملايين فلسطيني، بالتطبيع الكامل مع الدولة العبرية، ها هي الحكومة السعودية، في شخص وزير خارجيتها الامير سعود الفيصل تتطوع باصدار مبادرة جديدة لحشد قوات اسلامية للانضمام الي قوات الاحتلال الامريكي في العراق.
السعودية تتبني مبادرة ارسال قوات الي العراق وتستغل مكانتها في العالمين العربي والاسلامي في هذا الصدد، في الوقت الذي تسحب فيه دول غير اسلامية، مثل الفلبين واسبانيا واوكرانيا قواتها من العراق، رفضا للمشروع الامريكي، وحماية لارواح رعاياها وجنودها.
انها قطعا ليست مبادرة سعودية، وانما اوامر امريكية صريحة جري الباسها ثوبا سعوديا حتي تبدو اكثر قبولا بالنسبة الي الدول الاسلامية والعربية الاخري، مثل مصر وباكستان اللتين تتحرقان شوقا لكسب رضا الادارة الامريكية، وتجنب ضغوطها الشكلية من اجل الاصلاح.
فليس صدفة ان هذه المبادرة السعودية تصدر اثناء وصول كولن باول وزير الخارجية الامريكي، والدكتور اياد علاوي رئيس الوزراء العراقي المؤقت والمعين امريكيا، الي العاصمة السعودية الرياض. فجميع المبادرات التي صدرت عن الحكومة السعودية هي في الاساس امريكية جري الباسها ثوبا سعوديا، حتي يسهل تمريرها علي العالمين العربي والاسلامي.
امريكا في مأزق دموي في العراق، وقواتها عجزت بالكامل عن تحقيق الامن، والسيطرة علي الاوضاع، مثلما عجزت عن تحقيق وعودها بتحويل العراق الي واحة للاستقرار والديمقراطية، وجعل بغداد نيويورك ثانية، والموصل لوس انجليس الشمال، والبصرة ميامي الخليج او شط العرب، ولهذا لجأت الي حلفائها في الرياض والقاهرة واسلام اباد لالقاء عجلة الانقاذ اليها.
خطورة المبادرة السعودية الجديدة تكمن في كونها تصدر من بلد يستضيف الحرمين الشريفين والكعبة المشرفة علي ارضه، فارسال قوات عربية واسلامية لدعم الاحتلال الامريكي للعراق، هو اضفاء صبغة شرعية عربية واسلامية علي هذا الاحتلال، والغزو الامريكي الذي ادي اليه، كما انه ايضا اعتراف بشرعية حكومة اياد علاوي التي يعتبرها معظم العراقيين والعرب حكومة غير وطنية، ولا تمثل غالبية الشعب العراقي.
انه امر معيب ان تتحدي الرئيسة الفلبينية الولايات المتحدة، وترفض كل ضغوطها، وتسحب قواتها من العراق، بينما تصدر مبادرة سعودية باسم خادم الحرمين الشريفين، تحلل ارسال قوات اسلامية وعربية الي العراق استجابة لمثل هذه الضغوط.
الرئيسة الفلبينية تحدت الولايات المتحدة لانها تستند الي مؤسسات ديمقراطية، وبرلمان منتخب، وتحترم رغبات شعبها وتعمل من اجل خدمة مصالحه، بينما الحكومة السعودية لا تعترف اساسا بان هناك شيئا اسمه الشعب، ناهيك عن خدمة مصالحه
.
الامر المؤكد ان الحملات الاعلامية والضغوط الامريكية الاخري التي استخدمت الاصلاح كأداة في هذا الخصوص، قد نجحت في ارهاب الاسرة الحاكمة في السعودية، ودفعتها الي المبالغة في التجاوب مع الطلبات والضغوط الامريكية جميعا دون استثناء، مثل تعديل المناهج، واعتقال الائمة، واغلاق المؤسسات الاسلامية الخيرية، وفتح ملفات البنوك وحساباتها لعملاء مكتب التحقيقات الفيدرالي، واخيرا ارسال قوات الي العراق.
فالخيار كان واضحا، اما ارضاء الولايات المتحدة بالتجاوب مع شروطها، وفي هذه الحالة ضرب عرض الحائط بالشعب ومطالبه الاصلاحية والوطنية، او ارضاء الشعب واغضاب الولايات المتحدة في هذه الحالة. الاسرة الحاكمة اختارت الولايات المتحدة، علي اعتبار ان الشعب يمكن قمعه واسكاته ودون اي اعتراض امريكي، بل وبتشجيع من امريكا تحت ذريعة مقاومة الارهاب.
فمن المفارقة ان كولن باول اشاد بالاصلاحات السعودية اثناء مؤتمره الصحافي في الرياض، ولا نعرف اين هي هذه الاصلاحات التي يتحدث عنها وفي السجون آلاف المعتقلين، بينهم نساء واطفال، واكاديميون اصلاحيون يتمتعون بدرجة عالية من الاحترام من امثال الدكاترة عبد الله الحامد وسعيد بن زعير، ومتروك الفالح وعلي الدميني. فوزير الخارجية الامريكي عراب الاصلاحات الديمقراطية لم ينطق بكلمة واحدة عن هؤلاء، فطالما ان الحكومة السعودية سترسل قوات الي العراق، فلا ضير عليها مهما بطشت ومهما قمعت، ومهما فسدت.
الاسرة الحاكمة السعودية لن تنقذ نفسها بمثل هذه المبادرة، بل ستعرض نفسها وبلدها للمزيد من الاخطار وعدم الاستقرار، كما انها ستعزل نفسها عن الشارعين العربي والاسلامي، وتعرض امنها الداخلي للمزيد من الاخطار، وتهز صورتها ومكانتها كدولة تطبق الشريعة، وترعي المقدسات الاسلامية.
انها مغامرة، بل مقامرة، ربما تكون مكلفة للغاية، لانها ستضع السعودية في معسكر امريكا في مواجهة حليفتها سورية، وصديقتها الجديدة ايران، كما ستضعها في مواجهة اكثر خطورة مع معظم الحركات الاسلامية المتطرفة، دون ان تكسب في المقابل غير المديح الامريكي.
الحكومة السعودية هي التي سجلت اول سابقة في التاريخ باستضافتها نصف مليون جندي امريكي للهجوم علي العراق عام 1991 وقتل عشرات الآلاف من ابنائه وتدمير بناه التحتية، وهي التي فتحت قواعدها في تبوك للقوات والطائرات الامريكية للزحف نحو بغداد في العام الماضي، وعلمت بخطط الحرب قبل كولن باول نفسه، وها هي تريد توفير غطاء عربي واسلامي للاحتلال.
انها اي الاسرة الحاكمة السعودية، تعيش حالة من الارتباك، وتنتقل من خطأ الي آخر، وتقفز الي سفينة امريكا الغارقة في العراق التي بدأ الهروب الكبير منها، وبهذا ينطبق عليها المثل الشعبي: تذهب الي الحج والناس راجعة .


القدس العربي

دايم العلو 30-07-2004 04:04 PM

الهلالي

دعك من ( عبدالدولار قطوان )
واستمع لنصيحتي إذهب وتعلم شروط وأركان وواجبات وسنن الصلاة
فهي أنفع لك دنيا وآخرة

ألم أقل لك بعد أن شخصت حالتك بأنك ساذج ، لا يمكن أن تكتب لنا إنما نسخاً
ولصقاً وتعطيل فكرك وجعل هؤلاء يحشونه حشواً
كما نحشوا التنك بالتمر بعد الصرام ;)

الوافـــــي 30-07-2004 06:15 PM

إن عرفنا ديدن ( جهلائهم ) الذين يشرعون لهم ويصدرون لهم الفتاوى
عرفنا تبعا لذلك مصادرهم ( الموثقة ) التي يعتمدون عليها
ألم أقل لك أخي دايم العلو أن من عاش في الحجور لا يستطيع أن يرى النور
دعهم في غيهم يعمهون .. وسنترك الأفعال لنا
ولكننا حتما سنترك البكاء والعويل لهم
فقد تعودوه مع إرتداء ملابس النساء :D

اش بك ياشيخ 31-07-2004 02:37 AM

دفاع دايم العلو والوافي عن الأنظمة الجائرة يذكرني بالفلم العربي الذي يقول

فيه البطل عن الراقصة : " إنها شريفة أوي , من البيت للكباريه ومن الكباريه للبيت " .

وهذا ردي لهم :

طفح الليـــــــــــــــــــــــل


وماذا غير نور الفجر بعد الظلمـــــــات ؟


حين يأتي فجرنا عما قريب يا طغــــــــاة


يتمنى خيركم لو أنه كان حصــــــــــاة


أو غبارا في الفــــــــــــــــــلاة


أو بقايا بعرة في إست شـــــــــــــاة


هيئوا كشف أ أمانيكم من ألان فان الفجـر آت


أضننتم ساعة السطو على الميراث أن الحق مات ؟

abbud 31-07-2004 02:44 AM

الاخوان دايم العلو ..والوافي
----------------------------------
لم نلمس منكم غير التهجم على كل من يكتب موضوع يمس تصرفات حكومتكم وليس (شعبكم) ارجوا ان تفرقا وتفهما فيما نكتب او نتناقش عليه .. اننا نفرق بين الشعب السعودي سواء كان او اي شعب اخر في بلد عربي اسلامي وبين ما يصدر من قبل حكوماتها من افعال مشينه وتزيد طعننا في الجسد العربيوالاسلامي وتزيده تمزقا وتشرذما.
لم نلمس اجابه او تحليل منطقي او شرعي فيما يخص المبادرات القديمه حول التطبيع مع الاسرائليون التى تحدث عنها كبريكم في اجتماع القمة العربيه .. والمبادرة الاخيره التى تخص العراق حول ارسال قوات عربيه اسلاميه في ظل الاحتلال في بلد محتل اعطنا فتوى او تشريع فيما ينطق به كبيركم..والله يااخوتي لاتتصوروا اننا ضدكم, او ضد الشعب العربي في السعوديه او اي بلد عربي ومسلم اخر. فهما اهلنا ايضا فاذا كان شعوركم لا يهتم بمايجري في البلدان الاسلاميه الاخرى من قتل وانتهاك اعراض . فاننا نتعجب لمثل هذه التصريحات التي تدلي بها حكوماتنا بشكل عام والتى يتالم لها الانسان المسلم والتي تتنافى مع الشرع وتلغي كل ماتعلمناه فيختلط الشرع في تصريحات السياسه وليس العكس (تتماشى التصريحات مع الشرع ).نتظر منكم ماهو مفيد فيما يخص الشرع حول هذه المبادرات التى لاتخدم غير مصالح الاستعمار والمحتلين .

دايم العلو 31-07-2004 06:32 AM

إقتباس:

دعهم في غيهم يعمهون ..

أخي / الوافي
لكن ألا ترى أنه من واجبي كمسلم أن اقدم النصيحة لأمثال هؤلاء
ولست مأموراً بهدايتهم فهي لله وحده يهبها لمن يشاء من عباده ؟



إقتباس:

يذكرني بالفلم العربي الذي يقول
فيه البطل عن الراقصة :

اشبك ياشيخ
إبقى مع الأفلام ومع الراقصات فلا غرو أن تأتينا بمثل هذا .


إقتباس:

لم نلمس منكم غير التهجم على كل من يكتب موضوع يمس تصرفات حكومتكم وليس (شعبكم) ارجوا ان تفرقا وتفهما فيما نكتب او نتناقش عليه

الأخ / عبود
للأسف كنت أحسن الظن بك كثيراً وأقدرك وأعتبرك من العقلاء
وأنا أعلم وأنت تذكر ولا داعي لأن أذكرك أنك متسرع جداً في القراءة لذا يسبب هذا سوء فهم
أما قولك لم تلمس منا غير التهجم.. فأثبت .
أما هؤلاء الذين ينسخ عنهم هذا ( الساذج ) وأمثاله فقل لي بالله عليك
أين يقبع هذا القط ؟! وماهي كتاباته ، ولعلك تذكر
مقابلته في قناة الجزيرة عندما ظهر وكأنه مفتي وعالم
وما إن أطفات الكميرات إلا وهو يذهب خلف المذيعات يقبلهن ويمازحهن
قبحه الله وأخزاه
لا أريد أن أنزل من مستواي لعبدة الدولارات
فأنا أعلم أن ( عبدالدولار ) هذا ماهو إلا حشرة لا تستحق مني
أن أقرأ كلامه فضلا عن أن أرد عليه





abbud 31-07-2004 08:04 AM

الاخ دايم ..
انت تكلمني الان عن (عبد الدولار ) ام تريد ان تكلمني عن المبادره المطروحه في الماضي وفي الحاضر ..ماخصني انا في عبد الدولار او عبد الباري عطوان او اي شخص اخر يكتب عن شئ يحدث في الواقع انا لااريد ان اراقب الناس وابحث عن حياتهم الشخصيه هذا شانهم .. ان اريد اعرف منك او من اي سعودي اخر هل صحيح هذه المبادر التى طرحت في الجديد حول ارسال قوات عسكريه عربيه واسلاميه الى العراق , ولاجل ماذا ترسل هذه القوات في ظل الاحتلال الامريكي . ارجوا ان تبعدنا عن الاشخاص الذين يكتبون واتركنا في صلب الموضوع الجلل ,الذي يخطط له الصهاينه والكفره ويريدون ان يتقاتل المسلمون فيما بينهم . لقد ذهب صدام الطاغيه الى الجحيم ومن معه وارتكبتم خطاء دخول القوات الامريكيه فاحتلت العراق ومازال المسلمين في المشرق والمغرب على اختلاف.. والان ماذا تريدون بعد هذا هل تريدون قتل كل العراقين ام ماذا.. ام هناك دولة اخرى جديد ضمن اهداف الاقتحام والاحتلال معد لها مستقبلا . اما بالنسبة الى انك كنت تحسن الظن بي وتقدرني..فهذا الامر يعود لك وحدك انت من تستطيع ان تقدره ..اما عن نفسي فما زلت وسوف ابقى احترم كل شخص سواء تطاول على ام لا .. لان الحقيقه قريبه باذن الله الواحد الاحد ..رغم اختلاف وجهات النظر في كل المواضيع التي تطرح والتي تنقل هنا وهناك .. مع تقديري للجميع.

سؤال دائم 31-07-2004 09:20 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو



وما إن أطفات الكميرات إلا وهو يذهب خلف المذيعات يقبلهن ويمازحهن
قبحه الله وأخزاه







بعد أن أطفئت الكاميرات يا جماعة من الواشي الذي رآه ونقل الخبر لدايم العلو يا ترى؟

دايم العلو 31-07-2004 12:55 PM

الأخ / عبود

لو أتيتك بكلام ( للخنزير شارون ) يتكلم فيه عن الإسلام وسماحته
وانت تعرف من هو شارون هل ستقبل منه الكلام ؟! أو حتى ستناقش فيه؟!
أنا ذكرت لك عبدالدولار لأن ناقل الموضوع هنا نقل عنه
وأنا أعلم من هو ذلك الحشرة
لكن لم تجبين على قولي :
( أما قولك لم تلمس منا غير التهجم.. فأثبت . )
أرجو ان لا تتعجل في القراءة يا أخي


[HR]

إقتباس:

بعد أن أطفئت الكاميرات يا جماعة من الواشي الذي رآه ونقل الخبر لدايم العلو يا ترى؟

معذرة يا أخ سؤال دائم
هي لم تطفا الكاميرات بل بقيت شغالة
لكن عندما ذهب خلفها ووجد المذيعات قبل ومازح قبحه الله .
وبعدين تعال ليش تسمي إسمك سؤال دائم
ترى بعض الناس بيسميك سؤال نقاط يعني ( سؤال ..... ) :D
الحمد لله على العقول

abbud 31-07-2004 01:27 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة دايم العلو

ألم أقل لك بعد أن شخصت حالتك بانك ساذج,
----------------------------------------------
الم تكن هذه الكلمة( ساذج ) بحق الاخ الهلالي تهجما على الاشخاص ..انا لااريد ان ارد نيبتا عن احد ولكن انت اردت ان اثبت.. حتى وان كنت على خلاف مع شخص ما او اختلاف في وجهات النظر في موضوع ما. فلا يجوز لك ان توجه كلمات سيئه بحقه , على الاقل كن مراعيا الى من يدخل فيقراء موضوعك فينطق بهذه الكلمة اثناء القراءه .فيتصور ان هذا المنتدى للسب والشتم.لا للحوار الهادئ الهادف.
ولكن انت اخي لم تجبني عن تسالي اذا كان عبد الدولار كاذبا ..اصدقني قولا انت هل بادرت السعوديه بمبادره بارسال قوات عسكريه عربيه واسلاميه الى العراق المحتل . وهل يجوز شرعا هذا الامر.

abbud 31-07-2004 01:37 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
ألم أقل لك أخي دايم العلو أن من عاش في الحجور لا يستطيع أن يرى النور
دعهم في غيهم يعمهون .. وسنترك الأفعال لنا
ولكننا حتما سنترك البكاء والعويل لهم
فقد تعودوه مع إرتداء ملابس النساء :
----------------------------------------
الم تكن هذه الكلمات المسطره هنا (جحور),(سنترك البكاء لهم),(فقد تعودوه مع ارتداء ملابس النساء). تهجما بحق كل قراء هذا المنتدى الاختلاف في الطرح وجهات النظر لاتعطي الحق للطرف الاخر بان يستخدم كلمات لاتليق بالرجال ..اذا اخطاء احد سوف يتحمل خطاءه وحده.اذا كانت لك حجه اعطها ولكن بدون تجريح وتنكيل في الاخرين حتى يبقى الاحترام والموده في هذا المنتدى بين جميع الاخوة فيتعلم منا الاخرون من الادب والاحترام اثناء الحديث والنقاش .

Ali4 31-07-2004 02:20 PM

ان الدور السعودي لا يخفى على احد فهم من اقترح الاستسلام العربي وردت عليه اسرائيل احسن رد!
تعودنا منها على اقتراحات " الذل العربي "!!!!!
اخوتي دايم العلو والوافي لكل منا رايه فان كنتم ترون حكامكم على حق فان هناك الكثيرين غيركم يرونهم على باطل وعليكما احترام الراي الاخر وعدم تسخيف صاحبه ولكل منا الحق بايراد ارائه كما لكما الحق بالرد بالرد وليس بالشتم!!!

وانا اقول ان كل دول الخليج دولة دولة يحكمها" تيوس الخليج "
وباقي الدول ليست احسن حالا فهناك تحكمها الطراطير........

وانتم تدعون الاشخاص بعبد الدولار وعبد لا اعرف ماذا فاجيبوني هل حكام السعودية عباد الله؟
اذن لماذا لا يحكمون بشرعة ولا يمتلكون العزة ؟

انما هم عبيد اميركا وعبيد المال والسهرات ..............

الوافـــــي 31-07-2004 06:02 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abbud
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
ألم أقل لك أخي دايم العلو أن من عاش في الحجور لا يستطيع أن يرى النور
دعهم في غيهم يعمهون .. وسنترك الأفعال لنا
ولكننا حتما سنترك البكاء والعويل لهم
فقد تعودوه مع إرتداء ملابس النساء :
----------------------------------------
الم تكن هذه الكلمات المسطره هنا (جحور),(سنترك البكاء لهم),(فقد تعودوه مع ارتداء ملابس النساء). تهجما بحق كل قراء هذا المنتدى الاختلاف في الطرح وجهات النظر لاتعطي الحق للطرف الاخر بان يستخدم كلمات لاتليق بالرجال ..اذا اخطاء احد سوف يتحمل خطاءه وحده.اذا كانت لك حجه اعطها ولكن بدون تجريح وتنكيل في الاخرين حتى يبقى الاحترام والموده في هذا المنتدى بين جميع الاخوة فيتعلم منا الاخرون من الادب والاحترام اثناء الحديث والنقاش .


للأسف يا عبود كل يوم أكتشف فيك أمرا جديدا
ولعلي لن أكشف عنه الآن ولكن ربما أكشفه غدا
وتعقيبا على ما ذكرته في ردك والذي وسمته لك باللون الأحمر أقول
إن كنت تعني فعلا ما كتبته حرفيا فذلك من ( الغباء الفاحش )
لأنك لو علمت من أقصدهم بإرتداء ملابس النساء لكنت على بينة في ردك
ولكنك تريد أن تشبع غريزة لديك لم تستطع أن تشبعها إلا بالنسخ والتعليق دون أن تدري المقصود أو المعنى ، وأوقعت نفسك في شر أفعالك
أتحداك ثم أتحداك أن تأتي بحرف واحد تهجمت فيه على أحد من قراء المنتدى غير من دافع عن الخوارج أو شابعهم
وكفاك يا هذا هذيانا فقد سئمنا مدراتك والسكوت عنك كثيرا
وكنت أحسبك عاقلا .. وعلى هذا بنت إحترامي لك
ولكنني أخاف أن تتغير النظرة إليك .. فتتغير العبارات تبعا لذلك
وأنصحك أن تدرك أن بعض الناس الأذكياء يعرفون أن البعض من الناس أغبياء

تحياتي

:)

الوافـــــي 31-07-2004 06:16 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة Ali4
ان الدور السعودي لا يخفى على احد فهم من اقترح الاستسلام العربي وردت عليه اسرائيل احسن رد!
تعودنا منها على اقتراحات " الذل العربي "!!!!!
اخوتي دايم العلو والوافي لكل منا رايه فان كنتم ترون حكامكم على حق فان هناك الكثيرين غيركم يرونهم على باطل وعليكما احترام الراي الاخر وعدم تسخيف صاحبه ولكل منا الحق بايراد ارائه كما لكما الحق بالرد بالرد وليس بالشتم!!!

وانا اقول ان كل دول الخليج دولة دولة يحكمها" تيوس الخليج "
وباقي الدول ليست احسن حالا فهناك تحكمها الطراطير........

وانتم تدعون الاشخاص بعبد الدولار وعبد لا اعرف ماذا فاجيبوني هل حكام السعودية عباد الله؟
اذن لماذا لا يحكمون بشرعة ولا يمتلكون العزة ؟

انما هم عبيد اميركا وعبيد المال والسهرات ..............


يا علي 4 ليتك سكت ... :(

فالكثيرون الذين تقول عنهم ويرون غير ما نرى في حكامنا هم ( غثاء ) كغثاء السيل .. يذهب جفاء
وثق بأننا لن نرضى أن ينتقص أحدا حكامنا مهما كان مكانه أو موقعه أو إحترامنا له
لأنك - إن لم تكن تدرك - أن إنتقاص الحكام هو إنتقاص الشعوب
ففي قولك إن ( حكام الخليج تيوسا ) هذا يؤدي إلى أن شعوب الخليج قطيع من الماعز أو الخراف
ليتك تراعي ما تكتبه قبل أن تدرجه وتحترم الآخرين ليحترموك
وإن أردت فاكتب رأيك في السياسة بحرية دون أن تبني ذلك على إنتقاص الآخرين وحكامهم
أفلا ترى أنه إن كان حكام الخليج تيوسا وشعوبها تيوسا فإن حكام بعض الدول العربية عبيدا وشعوبهم إماء مسخرين لإشباع غريزة السيد الجنسية والجسمية ... فقط :(
أتمنى أن لا ننزلق إلى هذا المنحدر الرخيص من القول
وأن نحترم ألفاظنا ليحترمنا الآخرون

وأما حكام السعودية فنعم هم حكام بشرع الله وهم عباد الله مخلصون لدينهم ووطنهم وشعبهم وهم من العباد الصالحون بإذن الله
ولن تستطيع أنت أو غيرك أن يثبت غير ذلك إلا بما يكتبه الخوارج من هنا وهناك ويسير خلفه الجهال من الناس ومن في قلبه مرض يريد أن يشفي حقده ويشفي غليله على هذه البلاد وأهلها
ولعلي قد طلبت من عبود سابقا أن يقسم بالله ثلاثا أن حكام السعودية لا يحكمون بشرع الله ولا سنة نبيه
ولم يقسم الرجل على ذلك لأنه يرى أنهم يحكمون بشرع الله وسنة نبيه
فهل لك أن تقسم أنت على ذلك ....؟؟؟

أعد قراءة ردي مرة أخرى ، وأنظر لتعلم أنني لم أتطاول عليك بالرغم من أنك تطاولت علينا
ولكنها قد تكون غلطة منك أو إنفعال غير مقصود وفي غير محله
وكعادتنا دائما في هذه البلاد .. نغض الطرف ردحا من الزمان
ولكن ....

تحياتي

الوافـــــي 31-07-2004 06:23 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اش بك ياشيخ
دفاع دايم العلو والوافي عن الأنظمة الجائرة يذكرني بالفلم العربي الذي يقول

فيه البطل عن الراقصة : " إنها شريفة أوي , من البيت للكباريه ومن الكباريه للبيت " .


هل لي أن أسألك يا إش

لماذا لم تكتب عن السلطات الكويتية التي إعتقلت ( مجاهدينكم ) في الكويت ...;)
أم تراها كانت محقة في ذلك ..؟؟؟
أو لعل مجاهديننا الخوارج غير مجاهدينكم ...؟؟؟

المشكلة أن ثقافة البعض عالية جدا في ما يختص بالكبريهات وشوارع الهرم
والأفلام السينمائية
ويأتون إلى هنا ليتحدثوا عن الجهاد ورجاله

عجبا ... عجبا ... والله العلي العظيم لقد هزلت .... :rolleyes:

ابو رائد 31-07-2004 08:29 PM

أولا
مها كان في هذه المبادرة من أخطاء , فلن نصدق بأن ( عبد الباري عطوان ) يريد بنا وبأمتنا خيرا , فالرجل معروف بموقفه تجاه دول الخليج العربية , وهذا أمر مسلم به وواضح للجميع. وعلى هذا الأساس لا نقبل منك يا ( عطوان ) ان تقيمنا , وجريدتك المشبوهه وحديثك المتناقض عندما تتحدث على القنوات الاجنبية خير دليل على تذبذبك وتغير مبادئك , وكنا نذكر عندما دافع هذا الشخص عن نظام صدام قبل الاطاحة به والآن يقول انا لم اكن يوما مدافعا عن صدام !!!!

احترموا عقولنا هداكم الله وكفاكم تدخلا بشؤوننا الداخلية , فنحن اعلم بحكامنا منكم مهما كان فيهم من تقصير فالكمال لوجه الله سبحانه.( ويكفيهم فخرا تطبيقهم للشريعة الإسلامية).

واقول للناصري ( علي ) ماذا فعلتم يامعشر القوميين للقضية الفلسطينية غير الهزائم والغباء منكم ومن رئيسكم الهالك ( عبدالناصر )؟؟ وتذكر ان عبدالناصر الذي تتغنى به وتذيل مشاركاتك بصورته ماهو الا زير نساء واقرأ عن حفلاته وسهراته وعن جهوده العظيمه بإبادة العلماء في مصر المحروسة.

ابو رائد 31-07-2004 08:47 PM

.

اش بك ياشيخ 31-07-2004 11:15 PM

بعد كل هذه الردود , لم نجد إجابة واحدة على صلب الموضوع ,

لماذا يريد حكام السعودية إرسال قوات عربية لمساعدة الأمريكان ؟

والسؤال الثاني :

أين " أكابر العلماء " لماذا لايتحفونا بفتوى نحاججهم بها أمام الله , في مشروعية إرسال

هذه القوات ؟

الأخ أبو رائد .. كيف يكون قتل العراقيين ومناصرة النصارى شأن داخلي ؟

اش بك ياشيخ 31-07-2004 11:26 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


هل لي أن أسألك يا إش

لماذا لم تكتب عن السلطات الكويتية التي إعتقلت ( مجاهدينكم ) في الكويت ...;)
أم تراها كانت محقة في ذلك ..؟؟؟
أو لعل مجاهديننا الخوارج غير مجاهدينكم ...؟؟؟

المشكلة أن ثقافة البعض عالية جدا في ما يختص بالكبريهات وشوارع الهرم
والأفلام السينمائية
ويأتون إلى هنا ليتحدثوا عن الجهاد ورجاله

عجبا ... عجبا ... والله العلي العظيم لقد هزلت .... :rolleyes:


حكامنا وحكامكم سواء , كلهم شر , ولولا حكامنا لما تسلط عليكم حكامكم ,

وكما يقول المثل ومع إحترامي للجميع " الزق أخو البول "

اش بك ياشيخ 01-08-2004 03:19 AM

السؤال : فضيلة الشيخ : ما هو حكم الشرع في إرسال قوات عربية إلى العراق ، ، وهل يجوز لأحد المشاركة فيها .

الجواب :
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعــــد :

والله إن الإنسان ليعجب مما آل إليه حال المسلمين إلى أن احتاجوا أن يسألوا في المحكمات التي هي أوضح الواضحات ، وأجلى الجليات ، وما هذا والله إلا تصديقا لقول النبي صلى الله عليه وسلم .

فعن عبد الرحمن بن عبد رب الكعبة ‏ ‏قال ‏ ‏دخلت المسجد فإذا ‏ ‏عبد الله بن عمرو بن العاص ‏ ‏جالس في ظل ‏ ‏الكعبة ‏ ‏والناس مجتمعون عليه فأتيتهم فجلست إليه ‏ ‏فقال ‏ كنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في سفر فنزلنا منزلا فمنا من يصلح ‏ ‏خباءه ‏ ‏ومنا من ‏ ‏ينتضل ‏ ‏ومنا من هو في ‏ ‏جشره ) دوابه ) ‏ ‏إذ نادى منادي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏الصلاة جامعة فاجتمعنا إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إنه لم يكن نبي قبلي إلا كان حقا عليه أن يدل أمته على خير ما يعلمه لهم وينذرهم شر ما يعلمه لهم وإن أمتكم هذه جعل عافيتها في أولها وسيصيب آخرها بلاء وأمور تنكرونها وتجيء فتنة ‏ ‏فيرقق ‏ ‏بعضها بعضا وتجيء الفتنة فيقول المؤمن هذه مهلكتي ثم تنكشف وتجيء الفتنة فيقول المؤمن هذه هذه فمن أحب أن يزحزح عن النار ويدخل الجنة فلتأته منيته وهو يؤمن بالله واليوم الآخــــــــــر .. الحديــــــث خرجه مسلم.

ومعنى الحديث أن الفتن يصير بعضها رقيقا , أي : خفيفا لعظم ما بعده ، وهذا بعينه هو الذي يجري هذه الأيام ، وقد ذكرنا سابقا أن هؤلاء الكفرة الذين حلّوا ديارنا ، معلنين أهدافهم الخبيثة ، سيطلبون أولا السماح لهم بتمكينهم مما يريدون ، وإصدار الفتاوى المبيحة لهذا التمكين لتخدير الشعوب .

ثم إن أُعطوا ذلك ـ وقد حصل ـ سيطلبون فتاوى تجعل من يعارض مشروعهم مخطئا ، ثم ضالا ، ثم مباح الدم ، ثـــــمّ عدو الله والإسلام ، وقد حصــــل ذلك كله فحسبنا الله ونعم الوكيــــــــــــــل !!

فإن أُعطوا ذلك سيطلبون إعانتهم على مشروعهم بغير القتال ، فإن أعطوا ما سألوا ، سيطلبون إعانتهم بالقتال ، ثم أخيرا سيطلبون أن يقاتل المسلمون نيابة عنهم لإنجاح مشروعهم ، ولا نعني هنا الطلب من الساسة والزعماء ، فإن الساسة والزعماء مفروغ من أمرهم ، وإنما ممن يزين للشعوب بالافتراء على الدين بالفتاوى الكاذبة التي يبدلون فيها دين الله ، ويمكنون كفر وباطل أعداء الله تعالى .

وستصبح كل فتوى من هذه الفتاوى الباطلة ، هيّنة في نفوس الناس ، بعدما يرون الطامّة التي بعدها ، وهكذا رأينا ما أخبر عنه النبي صلى الله عليه وسلما واقعا ، والأحداث تشهد له برهانا قاطعــــا .

و قبل أن نذكر الجواب على سؤال السائل ، نبيّن لماذا حرص الأمريكيون على إرسال قوات عربية للعراق في هذا الوقت ؟ :

لاريب أن المشروع الأمريكي في العراق يتعرض لفشل تاريخي لم يعرف له مثيل ، و أسباب ذلك هـــــي :

أولا : أن المقاومة في الأعم الأغلب عراقية من نسيج المجتمع ذاته ، على مستوى الفكر ، وعلى مستوى التخطيط والتنفيذ ، ومعلوم أنه في مثل هذه الأحوال ، يصعب السيطرة على انتشارها واتساعها وتجنيد المتطوعين إليها ، فهي تنبثق من نسيج المجتمع نفسه.

ثانيا : أنها مقاومة منطلقة من بذل النفس والمال في قضية يؤمن بها حاملها ، ويتطوع لها راضية بها نفسه ، منشرحا بها صدره ، وليست هذه المقاومة ، مثل جيوش الطوابير التي تقاتل من أجل الراتب ، فإن طمعت أن العدو يعطيها بأكثر مما في يدهـــا ، ألقت السلاح ، كما حدث في دخول الجيش الأمريكي .

فهدف هذه المقاومة واضح ، ورايتها بينة ، وهي إخراج آخر جندي محتل لبلادهم .

ومع أن هذا لم يزل مركوزا حسنُه في الجبلة الإنسانية ، محمودا فعلُه في الفطرة البشريــــــــّــة ـ فضلا عن دلائل الشرع المرعية ـ غير أن محاولات التشكيك في صحة هذا الهدف ، وسلامة هذه الراية ، لا تنقطع ليلا ونهارا ، وهي آيلــة إلى الفشل وإن كان مكرا كبارا !

ثالثا : أن الأكاذيب التي مهدت للغزو الأمريكي ــ وهو أصلا باطل حتى لو كانت مبرراته واقعة إذ يمتنع أن يكون احتلال الكفار لبلاد الإسلام مباحا تحت أي ذريعة ـ كلها قد انكشفت للعالم أجمع ، سواء كذبة أسلحة الدمار الشامل ، أو تحرير الشعب العراقي ، ونشر "الديمقراطية" الزائفة ، التي كانت أول معرض مجاني لها ، صور " بوغريب " .

وثاني معرض هو فرض حكومة احتلال يقودها رجل الاستخبارات الأمريكية .

وثالث معرض فرض أحكام الطوارئ .

ورابع معرض هو قصف بيوت الآمنين الأبرياء من قبل قوات الاحتلال بحجة مطاردة المقاومين ، تحت سمع وبصر حكومة الاحتلال التي تدعي أنها ذات سيادة !! وهلــــم جـــــرا !!

ومع هذا فلايزال بعض الجهلة أو المتجاهلين يرون أنها حكومة شرعية ، ورغم أن هيئة علماء المسلمين في العراق قد أكدت ــ وهو مما لا يحتاج إلى تأكيد ــ أن أي حكومة تأتي في ظل وجود قوات أجنبية في العراق هي امتداد للإحتلال ، وهو امر باطل شرعا ، وما تولد عن الباطل فهــو باطل .

رابعا : أن الأمريكيين ـ أو لنـــقل "المحافظون الجدد" ـ بقدر ما فوجئوا بشراسة المقاومة العراقية ، وبأسها الشديد ، وتنظيمها المحكم ، قد انكشف أيضا لهم أن الوضع السياسي في العراق أعقد من أن يمكن تركيبه لصالح الاحتلال ، لأسباب داخلية وإقليمية .

وأن المعارضة التي دعتهم إلى دخول العراق ، كانت لا يهمّها شيء سوى إسقاط النظام للاستفادة الشخصية والحزبية من أعظم عملية سرقة في التاريخ ، وقد تـــمّ لهم ذلك ، ثم ليكن بعد ذلك ما يكون ، فهم أصلا جاءوا من خارج العراق ، ثم لا يضرهم بعد ذلك ، إن عادوا من حيث جاءوا .

خامسا : أن جميع وعود المحتل قد فشلت تماما ، فلم يستطع أن يحقق أمنا ، ولا يصنع استقرارا ، ولا يعمر شيئا في العراق إلا قليـــلا ، بل قد تمت سرقة الأموال المخصصة في المشروع المزعوم لإعمار العراق ، وأصبح هـــــمّ كل شركة أمريكية ـ ومن يعمل تحت هذا الغطاء معها ـ أن تحصد أكبر قدر ممكن من الأموال المخصصة للإعمار بالحيل و التزوير والغش وكل أساليب اللصوصية .

ولهذا كله فإن الإدارة الأمريكية لبوش ، وهي تواجه أكبر تحد لها في صراعها مع الديمقراطيين ، تريد أن تنقذ ما يمكن إنقاذه من مشروعها في العراق ، ذلك أن جميع ملفات الفضائح سوف يتم فتحها في عهد الديمقراطيين إن نجحوا ، فقد جاءتهم أكبر فرصة لتحطيم الجمهوريين وضربهم ضربة قاصمة لن يفيقوا بعدها إلا بعد عقود ـ إن أفاقوا ـ لو تم ما يخطط له الديمقراطيون من استغلال لفضائح مشروع غزو العراق الذي تحمل كبره الجمهوريون.

ولهذا كان من أهم ما ينقذ مشروعهم في احتلال العراق ـ وأهدافه هي تحويل العراق إلى منطلق حرب على الأمة ، وحماية الصهاينة ، والاستغناء بنفطه وثروته ـ هو تسخير جيوش عربية لمشاركتهم في كفرهم وإفكهم وجرائمهم ، ولجعلها وقودا في مشروعهم الصهيوني الخبيث ، ولإضفاء الشرعية عليه ، ولاستكماله تحقيق أهدافه .

هذه هي الحقيقة ساطعة قاطعة ، ولا ينفع في ذلك دعوى أن القوات جاءت لحماية الأمم المتحدة ، فهذه أصلا ما هي إلا أداة يستعملها الكافر لتنفيذ مخططاته ، وليس القصد من هذا الغطاء ، سوى محاولة مكشوفة لخداع الشعوب ، بتزييف الكلمات ، وزخرفة الألفاظ .

ومعلوم شرعا بالنصوص القاطعة ثبوتا ودلالة ، وهي من أصول الدين ، وثوابت ملة المسلمين ، أن أعانة الكفار على تحقيق أهدافهم ضد الأمة الإسلامية ، ردة عن الدين صلعاء ، وجريمة على الأمة نكراء ، فلا يحل لأحد أن يقترفها آمرا كان أو مأمورا ، قائدا أو جنديا مغمورا .

قال الحق ( ومن يتولّهم منكم فإنه منهم ) وقال ( لا يتخذ المؤمنون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ومن يفعل ذلك فليس من الله في شيء ) ، وقال ( بشر المنافقين بأن لهم عذابا أليما الذيــــن يتخذون الكافرين أولياء من دون المؤمنين ، أيبتغون عندهم العزة ، فإن العزة لله جميعا ) .

وقال ( إن الذين ارتدوا على أدبارهم من بعد ما تبين لهم الهدى ، الشيطان سول لهم وأملى لهم ، ذلك بأنهم قالوا للذين كرهوا ما نزل الله ، سنطيعكم في بعض الأمر ،والله يعلم إسرارهم ، فكيف إذا توفتهم الملائكة يضربون وجوههم وأدبارهم ، ذلك بأنهم اتبعوا ما اسخط الله وكرهوا رضوانه فأحبط أعمالهم ) .

وقد تقدمت عدة فتاوى في حكم موالاة الكفار ، تضمنت نقولا عن علماء الإسلام قديما وحديثا ، فليرجع إليها السائل .

والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا وحسبنا الله ونعم الوكيل ، نعم المولى ونعم النصير .

الشيخ حامد بن عبدالله العلي .

دايم العلو 01-08-2004 05:57 AM

الأخ / عبود

إقتباس:

الم تكن هذه الكلمة( ساذج ) بحق الاخ الهلالي تهجما على الاشخاص ..

كلمة ساذج لهذا الشخص هي مدحة مني له ، وإلا هو يستحق أكثر منها

إقتباس:

على الاقل كن مراعيا الى من يدخل فيقراء موضوعك فينطق بهذه الكلمة اثناء القراءه .فيتصور ان هذا المنتدى للسب والشتم.لا للحوار الهادئ الهادف.

لو كان فيه خيراً لراعى شعورنا نحن أبناء هذه البلاد أولاً ثم شعور القراء
وأي حوار هاديء مع أمثال هذا الساذج الذي لا يستطيع أن يكون في الواجهة
مجرد نسخ ولصق من أي مكان
إن كنت ياعبود تريد المناقشة وأنت تعلم جيداً أني لا أتطاول
على أحد ولله الحمد وأحترم جميع القراء بدون استثناء
لكن من يتعمد للإسائة لنا وبلادنا نسخاًولصقاً من حشرات فلست مستعداً
إلا أن ألقمه الحجر .
وكما رجوت من قبل أن لا تتسرع في القراءة والحكم
فأنا الآن أكررها لك يا أخي .

abbud 01-08-2004 07:26 AM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
إن كنت تعني فعلا ما كتبته حرفيا فذلك من ( الغباء الفاحش )
----------------------------------------------------------
شكرا لك يااخ الوافي على هذه الكلمة (الغباء الفاحش ).فاكسبتني ثواب عدم الرد على مااغضبني, وسوف تجد لي من الحلم والصبر ما لم تعهده في احد.. ولن انزل الى ما نزلت اليه في الرد. فقراء المزيد من كتب اسلامنا وتعلم عدم الرد عند الغضب فانها تقع صاحبها في مهالك( والمهالك هنا كاقل تقدير هو استخدام كلمات ..) بحق اخوك المسلم.
_______________________________________________

لأنك لو علمت من أقصدهم بإرتداء ملابس النساء لكنت على بينة في ردك
-------------------------------------------------------
انا اعرف من تقصدهم بارتدائهم لباس النساء او حتى من تشبهوا باصوات النساء ..خوارج الامس ..ولكنك وظفت هذا الوصف مرة اخرى بكلامك هذا على من تسميهم انت او غيرك بخوارج العصر او حتى المدافعين عنهم فانا عندها انتقدتك لهذا الوصف احببت ان اوضح لك ان هناك فرق بين خوارج الامس ومجاهدين اليوم فشتان فيما تهمز اليه بين الماضي والحاضر واختلاف الزمن والاشخاص واضح كوضوح الشمس.وان قتل نفس بريئه اثناء الحرب لا يعطلك عن البحث عن الاسباب الحقيقيه التي دفعت من يقومون بها.. حتى يكتمل حكمك عليهم فهذا هو العدل اذا كنت تريد ان تسمع لطرفي النزاع .
_______________________________________________

أتحداك ثم أتحداك أن تأتي بحرف واحد تهجمت فيه على أحد من قراء المنتدى غير من دافع عن الخوارج أو شابعهم
وكفاك يا هذا هذيانا فقد سئمنا مدراتك والسكوت عنك كثيرا
وكنت أحسبك عاقلا ..
-----------------------------------------------------
انا لااريد ان ادخل في صراع التحدي بين هذا الشخص او ذاك .. انا عندما سجلت في هذا المنتدى اردت الاستفاده والفائده في الطرح لمواضيع تخص امتنا الاسلاميه, وان اكسر حاجز الوحده في هذه الغربه لعلنا نتقرب الى ابناء امتنا .والله ..ثم والله ..لست طامعا في جاه سياسي او منصب سياسي او احصل على رضا هذا او ذاك او لفائدة هذه الجهة على حساب جهة اخرى ارجوا ان يكون هذا واضحا لك او لغيرك ومعلوما.
هنا انا لااريد ان اتكلم عن لسان غيري وساتكلم فيما يخصنى.. حتى لااتدخل في حق الرد يخص غيري ..نعتني (بالغباء الفاحش ) ثم تستر فيها بقولك ان كنت تعني فعلا ما كتبته حرفيا.. فاذا كنت اعنيه فانا (غبي) وان لم اكن اعنيه فانا لست (غبيا)ورغم هذا التستر والتشكيك لم يحجب هذه الصفه عن توجهها لنا.سبق وان قلت لك او لغيرك ان الاختلاف في وجهات النظر لاتحق لاي طرف ان يخطاء بحق الطرف الاخر..فهذا الاحترام وهذه الاخلاق هي صفات المسلم والاسلام.
ثم كررت(كفاك ياهذا هذيانا),( وكنت احسبك عاقلا) وهذا التعبير ايضا به تهجما على شخصي الا هذه المرة غير متستر بحجاب. اذا استمر الحوار بهذا الاسلوب فاعذرني اخي فانا رغم حلمي وصبري الطويل اخاف ان يفهمني الاخرون بانني جبان لااملك الكلام للرد عليك. فاستحلفك بالله ان تبتعد عن هذا الاسلوب معي على اقل تقدير او مع غيري خوفا ان تكسبني اثم الرد عليك فاحاسب عليه يوم القيامه. وهذه نصيحة لك استفد منها انت قبل ان استفاد منها انا او غيري.
__________________________________________________
ولكنني أخاف أن تتغير النظرة إليك .. فتتغير العبارات تبعا لذلك
وأنصحك أن تدرك أن بعض الناس الأذكياء يعرفون أن البعض من الناس أغبياء
----------------------------------------------
فهل يوجد المزيد في جوفك بحقي ..امرك عائد الى الله..كما احب ان اقول لك الكلمة الاخيره في سطرك هذا (اغبياء) كلمة متحجبه بستار فهي شامله وليست خاصه لذلك سوف ابعدها من الحساب.
________________________________________________
صدقني اخي يبقى الاحترام قائم رغم اختلاف وجهات النظر ودفاعك عن اشخاص تراهم انت على صواب وارهم انا على خطاء .. و اشخاص تراهم انت على خطاء واراهم انا على صواب .

الوافـــــي 01-08-2004 04:12 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اش بك ياشيخ
" الزق أخو البول "

بالفعل قمة الأدب والأخلاق الفاضلة
وقمة الغيرة على الأخلاق والشرف والعرض
وقمة الإلتزام بأخلاق الإسلام وتعاليمه
هنيئا لك يا إش هذه الأخلاق الفاضلة ، وهذا الأدب الجم
ولعلها تكون رسالة إلى الهلالي والذي ترجل معه
ليعرفوا كنه أتباع مسيلمة بن لكن

اللهم لا تؤاخذنا بما فعل السفهاء منا

الوافـــــي 01-08-2004 04:32 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abbud
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
فانا عندها انتقدتك لهذا الوصف احببت ان اوضح لك ان هناك فرق بين خوارج الامس ومجاهدين اليوم فشتان فيما تهمز اليه بين الماضي والحاضر واختلاف الزمن والاشخاص واضح كوضوح الشمس.وان قتل نفس بريئه اثناء الحرب لا يعطلك عن البحث عن الاسباب الحقيقيه التي دفعت من يقومون بها.. حتى يكتمل حكمك عليهم فهذا هو العدل اذا كنت تريد ان تسمع لطرفي النزاع


نعم .. نعم
ما يفعله أتباع مسيلمة من خوارج هذا العصر في الرياض ومكة المكرمة والمدينة المنورة وجده والطائف وحائل والشرقية هو بالفعل يحدث في ميدان المعركة وفي معمعة الحرب بين المسلمين والكفار المشركين
أوافقك يا عبود على هذه الجزئية تماما ، ويجب أن ننتظر حتى نعرف الأسباب الحقيقية لأفعال هؤلاء الخوارج ممن ارتدوا ملابس النساء وتشبهوا بهن
نعم .. يجب أن ننتظر إلى أن يقتل مزيد من أبنائنا ويهدم مزيد من مؤسساتنا وبيوتنا
نعم ... يجب أن ننتظر حتى تسفك دمائنا ودماء أبنائنا ، وتنتهك أعراضنا ، وتستباح محارمنا
نعم ... يجب أن ننتظر ما يأتي به كهنة هذا العصر من محدودي العلم وصغار العقول والأعمار
نعم ... يجب أن ننتظر حتى يكتمل تحالف اليهود والنصارى علينا لنقتل بأيدي من يدعون أنهم مجاهدون
نعم ... يجب أن ننتظر حتى نغدو كالجزائر والبوسنة وكشمير
نعم ... يجب أن ننتظر حتى تستطيع أن تفرح - أنت ومن ناصرك هنا - لمقتل رجالنا وضياع أمننا
نعم ... يجب أن ننتظر حتى نجد منتجي المخدرات وبائعيها وقد أصبحوا سلاطين هذه البلاد
نعم ... يجب أن ننتظر لنذبح لعل الكرامات تكون لنا كما كانت لمن قتلناهم من الخوارج فأصبحوا جيفا ملقاةً على قارعة الطريق
أرأيت أنني أوافقك يا عبود
أوافقك لأثبت لك أنك ما إن تخرج من طريق مظلم حتى أجدك تعود إلى طريق مظلم آخر
ولكنني أسأل الله لك الهداية
وأنصحك نصيحة محب ، قبل أن تدرج الرد هنا إقرأه جيدا لتعرف معنى ما تكتبه فإن في ذلك صالح العمل والقول لنا ولك

وحتى لا أظلمك أسألك مباشرة دون مواربة
ما رأيك في ما يقوم به خوارج هذا العصر في المملكة العربية السعودية .؟؟

اش بك ياشيخ 02-08-2004 02:45 AM

ويستمر اللف والدوران , ولا من مجيب ...!

اش بك ياشيخ 05-08-2004 01:03 AM

الثلاثي الكوكباني ( الواشي ومباهم ودايم الغلو ) ......
إش بكم ؟؟؟؟ إنكتمتوا كتمة الفول المدمس .

الوافـــــي 05-08-2004 06:49 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي
أسألك مباشرة دون مواربة
ما رأيك في ما يقوم به خوارج هذا العصر في المملكة العربية السعودية .؟؟


أجب ....

abbud 07-08-2004 04:14 PM

احببت ان اوضح لك ان هناك فرق بين خوارج الامس ومجاهدين اليوم فشتان فيما تهمز اليه بين الماضي والحاضر واختلاف الزمن والاشخاص واضح كوضوح الشمس.وان قتل نفس بريئه اثناء الحرب لا يعطلك عن البحث عن الاسباب الحقيقيه التي دفعت من يقومون بها.. حتى يكتمل حكمك عليهم فهذا هو العدل اذا كنت تريد ان تسمع لطرفي النزاع .
_______________________________________________
بسم الله الرحمن الرحيم

طرحت عليك تساؤلا ..فلم اجد منك غير الاستهزاء بين سطور كلماتك..ولكن لايهم سوف تجد الاجابه عن تساؤلي وتساؤلك (مارايك فيما يقوم به خوارج هذا العصر في المملكة العربيه السعوديه).انشاء الله.
ولكن تمهل اخي وانت تقراء كلماتي حتى تفهم مابين السطور, وحتى لاتفهمني خطاء فتحكم بغير حق, يقول سبحانه تعالي (وذكر فان الذكرى تنفع المؤمنين)
اخي الوافي من خلال قراتي لكل مداخلاتك السياسيه اجدك مدافعا عن حكامك بشكل ملفت الى الانتباه , وهذه ليست ملاحظتي وحسب وانما الكثيرون الذين يقراون تلك المداخلات, وهنا يكمن السؤال ان كان دفاعك عنهم بحق ام بغيره.
اذن لنتحاور ...لنبحث عن اسباب هذه الفتنه في بلادكم وبلاد المسلمين...
اذا كان دفاعك بحكم طاعة ولاة الامر..فسؤل الشيخ ابن عثيمين(مالمراد بطاعة ولاة الامر في الاية الكريمه((يايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولى الامر منكم فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا)) فهل طاعة ولاة الامر هم العلماء ام الحكام وان كانوا ظالمين لانفسهم ولشعوبهم .
ج- اولو الامر هم العلماء والامراء .. وامراء المسلمين وعلماؤهم يطاعون في طاعة الله اذا امروا بطاعة الله .. وليس بمعصية الله..(فالعلماء والامراء يطاعون في المعروف) لان بهذا تستقيم الامور ويحصل الامن(الامن)والامان , العالم يبين حكم الله والامير ينفذ حكم الله هذا هو الصواب في اولي الامر.
اما اذا امروا بمعصية سواء كان اميرا او عالما فانهم لايطاعون في ذالك, والمقصودانه اذا امرك العالم او الامير بشئ من معاصي الله فلا تطعه في معاصي الله وانما الطاعة في المعروف كما قال النبي صلى الله عليه وسلم (لاطاعة لمخلوق في معصية الخالق).
وعندما يقع الاختلاف سواء بين العلماء او الدعاء او الطلبة العلم في الامور التي لايجوز الاختلاف بها.الواجب على اهل العلم والدعاة ,تحري الحق بالادلة الشرعيه ولايجوز الخلاف فيما اوضحته النصوص من الكتاب والسنه وعلى الجميع ان يتفقوا على مادل عليه الكتاب او السنه الصحيحه وان يحذروا الخلاف او النزاع في ذالك, وانما يكون الخلاف في المسائل الاجتهاديه التي ليس فيها دليل من القران والسنه.
اذن لناتي الى سبب الخلاف بين المسلمين سواء كانوا في المملكة او سائر الاقطار الاخرى الاسلاميه.الا وهي حرب الصلبين واليهود على المسلمين والمتمثله ابتداء من فلسطين والشيشان وانتهاء بافغانستان والعراق .تعتبر السعوديه وبحكم تواجد بيت الله فيها مركز الفتاوي لاغلب المسلمين ومحط انظار كل الدول سواء كانت مسلمة ام لا.. فمنها تبداء الشرار في شحذ الهمم والدفاع عن المقدسات او تهدئتهاواخماد نار الفتنه. وهذه حقيقة لايغفلها الجميع لذلك وجب على العلماء او الحكام بهذه البلاد التاني فيما يصدر عنهم بحق المسلمين جميعا.
ومع الاسف من السعوديه انطلقت شرارة الفتنه عندما اجتمعت قوات الكفر على ارضها لتكون منطلقا لغزو بلاد المسلمين وضرب الاسلام والمسلمين في اي مكان ومازلت هذه الحكومة تتبع سياسة خاطئه بحق المسلمين جميعا فهي من توقد نار الفتنه بين الحين والاخر بما يصدر عن سياساتها لصالح الغرب والصلبين واليهود.وفي قول الشيخ ابن باز في المجلد الخامس بيان حقيقة العبادة وتوحيدها للخالق سبحانه وتعالى(ان الايمان عند اهل السنه والجماعة قول وعمل يزيد وينقص ,يزيد بالطاعات وبذكر الله,وينقص بالمعاصي والغفلة عن ذكر الله).فان الاختلاط باعداء الله وهم الكفار من اليهود والنصارى والوثنين وغيرهم من سائر فرق الكفر خطير جدا وقد حصل بسبب ذلك بلاء عظيم وشر مستطير في العصور المتاخره على المسلمين( ومنها عصرنا هذا) الا من عصمهم الله ورحمهم فسلمهم سبحانه وتعالى من شرهم بسبب ايمانهم وتقواهم .وحذرهم من مولاة اعداء الله والركون اليهم فالغلطه تجر شرا,وقال بعض السلف انهم كفروا بذلك لانهم ظاهروا المشركين وساعدوهم فصاروا بذلك مثلهم ,لان من ظاهر المشركين وساعدهم على المسلمين صار مرتدا عن دينه لقول الله تعالى ( يايها الذين امنوا لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء بعضهم اولياء بعض ومن يتولى منكم فانه منهم ان الله لايهدي القوم الظالمين). فهم بين امرين من كان مواليا لهم مساعدا لهم موافقا لهم على قتال اولياء الله كفر, ومن كان مكرها يرضى بذلك وانما كره عليه فقد اساء باقامته بينهم ,وبهذا يتبن خطر الاقامة بين المشركين(القصد الى الركون سواء باقوالهم اوافعالهم اومناصرتهم على المسلمين) . وهنا لايجوز الخلاف فيه فهو ما اوضحته النصوص من الكتاب والسنه, فيجب على الجميع ان يتفقوا على مادل عليه الكتاب والسنه الصحيحه.ولايجوز الاجتهاد على شئ واضح في كتاب الله وانما الاجتهاد كما قال الشيخ والعلماء ماليس له دليل من القران والسنه.
يقول ابن القيم في اعلام الموقعين ( واي دين واي خير فيمن يرى محارم الله تنتهك وحدوده تضاع..ودينه يترك وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم يرغب عنها وهو بارد القلب ,ساكت السان شيطان اخرس كما ان المتكلم بالباطل شيطان ناطق).وان ما قامت به هذه الحكومة من مساعدة للكفار وهتك الى اعراض المسلمينفي عدة بلدان واستباحة الى دمائهم بشكل علني واضح لالبس فيه وتزوير للحقائق وخلق الفتن مما ساعد المشركين على احتلال بلادالاسلام ..مازرع الفتنه بين المسلمين في يومنا هذا.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( سياتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب ويكذب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن ويخون فيها الامين وينطق فيها الرويبضه قيل وما الرويبضه قال الرجل التافه في امر العامه).
واخيرا اقول من لايكون قويا في الحق لايقترب من السلطان,عن ام سلمه رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يكون عليكم امراء تعرفون منهم وتنكرون ,فمن انكر فقد برئ ومن كره فقد سلم , ولكن من رضي وتابع فابعده الله). فكتاب الله فيه الهدى والنور وفيه الدلالة على كل خير والتحذير من الشر وفيه الدعوة الى مكارم الاخلاق ومحاسن الاعمال (ان هذا القران يهدي للتي هي اقوم).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الوافـــــي 07-08-2004 06:13 PM

يا عبود

حتى لا أظلمك أعدت قراءة ما كتبت ثلاث مرات
وما وجدتك قد أجبت على السؤال
ولكن لا بأس أن أستعرض ما كتبت بصورة سريعة
لأجعل السؤال قائما دون أحرف الأمر عنه
تقول
إقتباس:

اخي الوافي من خلال قراتي لكل مداخلاتك السياسيه اجدك مدافعا عن حكامك بشكل ملفت الى الانتباه , وهذه ليست ملاحظتي وحسب وانما الكثيرون الذين يقراون تلك المداخلات
في هذه الجزئية أمران
أولهما أنني أدافع عن حكام بلادي ... وهذا شرف كبير لي إن كنت تراه أنت عيبا
فهم حفظهم الله مسلمون لن نرى منهم الكفر ولا الشرك ، ويكفيهم شرفا أن منهجهم الكتاب والسنه ، وأن دولتهم هي الوحيدة التي تطبق شرع الله ومنهجه ، ويكفيني فخرا أن أكون ( شوكة ) في حلق كل عميل لليهود والنصارى يريد أن ينتقص منهم أو ينتقص من فعلهم أو قولهم
أقول هذا وأنا مسؤول عنه أمام الله وليس أمام أحد من البشر ، فوالذي نفسي بيده ما وجدت في البشر خيرا منهم ، ولا أبر بالمسلمين أمثالهم ، ويكفيهم شرفا أن تعد معائبهم إن وجدت

وأما الأمر الآخر .. فهو قولك
إقتباس:

وهذه ليست ملاحظتي وحسب وانما الكثيرون الذين يقراون تلك المداخلات
وهنا أقول
أنت وأنا نكتب من خلف كيبورد لا حياة فيه ولا إحساس ، ومن السهولة أن أجعل القول شاملا للآخرين دون أن أجد معيارا أقيس به ما أقول
فإن كانت كتابات الوافي لم ترق لك فهذا شأنك ولا أجبرك على أن تكون كذلك
ولكن أتمنى أن تدع صفة الجمع لأصحابها فهم أولى بذكر آرائهم ولم يوكلوك لتكتب نيابة عنهم أبدا ، ومن الخطأ أن تبني مقياسك لآراء الآخرين بناء على مقياسك الشخصي ، لأن في ذلك إجحاف وإنتقاص من حقوقهم

ثم أطنبت حيث لا مجال للإطناب في أمور لا تستحق أن أتعب القلم في الرد عليها ، ليس لعدم القدرة على ذلك
ولكن لأن ما كتبته هو ما يقوله ( خوارج هذا العصر ) ومكفريهم
وإن شئت أن تعرف الحقيقة فلا تأخذها من عبد الباري عطوان وأذناب اليهود والنصارى وتابعيهم ، ولكن خذها من أهل البلاد الذين هم أعرف بأمورهم منك ومن الآخرين
فإن أبيت فأنت ترى أننا لا نفقه أمور حياتنا ولا نعرف أين تكون ولا يتنا
ولعلك تفهم أنك بتفسيراتك التي أوردت قد تطاولت ليس على حكام هذه البلاد بل على علمائها وأفراد شعبها
فدعوة القوات الأجنبية كانت له الأسباب ، ومن العيب أن تناقش النتائج دون أن تعرف الأسباب ، ولو كنت حصيفا ومنصفا لذكرت السبب وذكرت أن المملكة قالت أن إستضافة هذه القوات سيكون بشكل مؤقت وترحل ، وبالفعل كنّا عند قولنا ورحلت هذه القوات بطلبنا
وأما من يعيش بيننا من الفنيين والمهنيين والعمال سواء من الغرب أو الشرق فليسوا عيبا نخشاه أو نتحاشاه ، فنحن دولة إن كنت تعلم معنى الدولة ولدينا قوات ومعامل ووزاراة وخدمات ومصانع ، وهذه تحتاج للخبرة الأجنبية ، فهل تجد في بلادنا العربية من يحل مكانهم ..؟؟؟؟
أتمنى أن لا تكابر فتقول ( نعم ) .. لأنك إن قلتها فقد ظلمت نفسك قبل الآخرين
ولو فرضنا أن ذلك ممكن فكل ما لدى هذه الدول هو من دول الغرب ، وليس عندهم إلا ما يعطيه الغرب لهم
فهل نكون طالبين لفضلات ما يتفضل به الغرب على الآخرين ...؟؟؟
أعتقد أن تفهم ما أعنيه جيدا ، وأتمنى أن لا تأخذك العزة بالإثم فتنكر ما كتبت

وأما أن السعودية حاربت المسلمين في شرق الأرض وغربها فقد ( كذبت ) ولم أجد كلمة غير تلك لأكتبها لك ، وأنا أقول هذا وأعلم أنك ستقول أنني منافق ، ولكن بيني وبينك الإثبات ، فحكومتنا وفقها الله قالت أنها لم تفعل من ما يقوله القطوان وأتباع اليهود والنصارى في الجريرة وأذنابهم شيئا ، وما عدا ذلك فهو تخرصات يقول بها من يحملون في قلوبهم الحقد والحسد على هذه البلاد وأهلها وعلمائها لأمور كثيرة منها ما هو ظاهر ومنها ما هو باطن وليس المجال هنا مناسب لذكرها
وقد سبق أن قلت لك في مكان آخر إن ما تقوله بلادي هو الحقيقة وما عداه لا يلزمني أبدا
ويكفي أن ما يقوله الناس هو قول اليهود والنصارى في إعلامهم ، وفي إعلام أذنابهم وأتباعهم

وأخيرا .. سأورد لك حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي أوردته أنت ليكون شاهدا عليك وليس لك
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( سياتي على الناس سنوات خداعات يُصدّق فيها الكاذب ويُكذّب فيها الصادق ويؤتمن فيها الخائن ويخوّن فيها الامين وينطق فيها الرويبضه قيل وما الرويبضه قال الرجل التافه في امر العامه).
وأتمنى أن لا تكون منهم

ثم لعلي أعود إلى السؤال الأساس

إقتباس:

أسألك مباشرة دون مواربة
ما رأيك في ما يقوم به خوارج هذا العصر في المملكة العربية السعودية .؟؟


وسأنتظر الجواب

abbud 08-08-2004 06:00 AM

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة abbud
سوف اضع بين المقاطع الذي كانت بها جواب على تساؤلك ولكنك ربما تغافلت عنه او ربما اردت ان تبحث عن شئ اخر. فان دماء المسلمين التي انتهكت في العراق وافغانستان بفعل جلب القوات الغازيه عن طريق اراضيكم هي ليست ارخص من دماء المسلمين في بلادكم فلا تبحث عن حقهم على حساب حق الاخرين فكلهم سواء .فعندما تجد الجواب لماذ تنتهك حقوق وحرمات المسلمين في تلك البلاد سوف تجد الجواب لسؤالك. وكما قال السيخ فان الخطاء يجلب الشر . وهذه هي خطاء حكومتكم وهذا هو الشر الذي جلب على بلاد المسلمين . فمن يلام المخطئ ام الشر .
بسم الله الرحمن الرحيم

وهنا يكمن السؤال ان كان دفاعك عنهم بحق ام بغيره.
------------------------------------------------
اذن لنتحاور ...لنبحث عن اسباب هذه الفتنه في بلادكم وبلاد المسلمين...
----------------------------------------------------------------
بطاعة ولاة الامر في الاية الكريمه((يايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولى الامر منكم فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا)) (فالعلماء والامراء يطاعون في المعروف) لان بهذا تستقيم الامور ويحصل الامن(الامن)والامان ,

----------------------------------------------------------------
اذن لناتي الى سبب الخلاف بين المسلمين سواء كانوا في المملكة او سائر الاقطار الاخرى الاسلاميه.الا وهي حرب الصلبين واليهود على المسلمين والمتمثله ابتداء من فلسطين والشيشان وانتهاء بافغانستان والعراق .

ومع الاسف من السعوديه انطلقت شرارة الفتنه عندما اجتمعت قوات الكفر على ارضها لتكون منطلقا لغزو بلاد المسلمين وضرب الاسلام والمسلمين في اي مكان ومازلت هذه الحكومة تتبع سياسة خاطئه بحق المسلمين جميعا .
-----------------------------------------------------------

فهي من توقد نار الفتنه بين الحين والاخر بما يصدر عن سياساتها لصالح الغرب والصلبين واليهود.وفي قول الشيخ ابن باز في المجلد الخامس بيان حقيقة العبادة وتوحيدها للخالق سبحانه وتعالى(ان الايمان عند اهل السنه والجماعة قول وعمل يزيد وينقص ,يزيد بالطاعات وبذكر الله,وينقص بالمعاصي والغفلة عن ذكر الله).فان الاختلاط باعداء الله وهم الكفار من اليهود والنصارى والوثنين وغيرهم من سائر فرق الكفر خطير جدا(( وقد حصل بسبب ذلك بلاء عظيم وشر مستطير في العصور المتاخره على المسلمين( ومنها عصرنا هذا).)) الا من عصمهم الله ورحمهم فسلمهم سبحانه وتعالى من شرهم بسبب ايمانهم وتقواهم .
-----------------------------------------------------------------
وحذرهم من مولاة اعداء الله والركون اليهم فالغلطه تجر(( شرا)),وقال بعض السلف انهم(( كفروا بذلك لانهم ظاهروا المشركين وساعدوهم فصاروا بذلك مثلهم )),
------------------------------------------------------------------
لان من ظاهر المشركين وساعدهم على المسلمين صار مرتدا عن دينه لقول الله تعالى ( يايها الذين امنوا لاتتخذوا اليهود والنصارى اولياء بعضهم اولياء بعض ومن يتولى منكم فانه منهم ان الله لايهدي القوم الظالمين).

فهم بين امرين من كان مواليا لهم مساعدا لهم موافقا لهم على قتال اولياء الله (( كفر)), ومن كان مكرها يرضى بذلك وانما كره عليه فقد ((اساء)) باقامته بينهم ,وبهذا يتبن ((خطر الاقامة بين المشركين)) . وهنا لايجوز الخلاف فيه فهو ما اوضحته النصوص من القران والسنه الصحيحه.
------------------------------------------------------------
فيجب على الجميع ان يتفقوا على مادل عليه الكتاب والسنه الصحيحه.ولايجوز الاجتهاد على شئ واضح في كتاب الله وانما الاجتهاد كما قال الشيخ والعلماء ماليس له دليل من القران والسنه.
-----------------------------------------------------------


واخيرا اقول من لايكون قويا في الحق لايقترب من السلطان,عن ام سلمه رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( يكون عليكم امراء تعرفون منهم وتنكرون ,فمن انكر فقد برئ ومن كره فقد سلم , ولكن من رضي وتابع فابعده الله).
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الوافـــــي 08-08-2004 06:19 AM

يا عبود

وأيضا لم تجب على سؤالي ، بل لقد تهربت منه إلى أمور جانبيه
لا مجال لنقاشها هنا .. ولعلي أستنتج مما كتبته أمورا لا يسرك أن أعلق عليها
ولكنني سأعيد مرة أخرى

إقتباس:

وأسألك مباشرة دون مواربة
ما رأيك في ما يقوم به خوارج هذا العصر في المملكة العربية السعودية .؟؟


وسأنتظر الجواب

شراب الهيل 08-08-2004 05:27 PM

لا تسل عن المرء وإسأل عن خليله
فكل قرين بالمقارن يقتدي

إلى كل من يقتدي ويتبع ويستمتع بقراءة خرافات وخزعبلات العفن عبدالباري عطوان نقول له الله يهديك ويصلحك

تيمور111 08-05-2005 12:35 AM

انه امر معيب ان تتحدي الرئيسة الفلبينية الولايات المتحدة، وترفض كل ضغوطها، وتسحب قواتها من العراق، بينما تصدر مبادرة سعودية باسم خادم الحرمين الشريفين، تحلل ارسال قوات اسلامية وعربية الي العراق استجابة لمثل هذه الضغوط.
الرئيسة الفلبينية تحدت الولايات المتحدة لانها تستند الي مؤسسات ديمقراطية، وبرلمان منتخب، وتحترم رغبات شعبها وتعمل من اجل خدمة مصالحه، بينما الحكومة السعودية لا تعترف اساسا بان هناك شيئا اسمه الشعب، ناهيك عن خدمة مصالحه.

Ali4 08-05-2005 09:02 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الوافـــــي


أعد قراءة ردي مرة أخرى ، وأنظر لتعلم أنني لم أتطاول عليك بالرغم من أنك تطاولت علينا
ولكنها قد تكون غلطة منك أو إنفعال غير مقصود وفي غير محله
وكعادتنا دائما في هذه البلاد .. نغض الطرف ردحا من الزمان
ولكن ....

تحياتي


ربما كان مني تطاول لم اقصد منه الشعوب الخليجيه
وعلى كل انا اعتذر رغم انه مر وقت طويل;)
لكن لابد بالاعتراف بالحقيقه المره بان حكامنا ومن بينهم بدون شك حكام الخليج
يتصرفون حسب اهواء اميركا........


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.