أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   التعامل مع آيات الصفات للعلامة الشنقيطي الموريتاني صاحب اضواء البيان رحمه الله (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=35522)

مسلم فاهم 06-10-2003 03:50 AM

التعامل مع آيات الصفات للعلامة الشنقيطي الموريتاني صاحب اضواء البيان رحمه الله
 
قال رحمه الله :

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم وعلى آله وأصحابه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين. أما بعد:فإنا نريد أن نوضح لكم معتقد السلف والطريق الذي هو المنجى نحو آيات الصفات:

أولا: اعلموا أن كثرة الخوض والتعمق في البحث في آيات الصفات وكثرة الأسئلة في ذلك الموضوع من البدع التي يكرهها السلف.

اعلموا أن مبحث آيات الصفات دل القرآن العظيم أنه يتركز على ثلاثة أسس من جاء بها كلها فقد وافق الصواب وكان على الاعتقاد الذي كان عليه النبي صلي الله عليه وسلم، وأصحابه والسلف الصالح، ومن أخل بواحد من تلك الأسس الثلاثة فقد ضل.

وكل هذه الأسس الثلاثة يدل عليها قرآن عظيم.

أحد هذه الأسس الثلاثة هو تنزيه الله جل وعلا عن أن يشبه شيء من صفاته شيثا من صفات المخلوقين. وهذا الأصل يدل عليه قوله تعالى: ( ليس كمثله شئ)، (ولم يكن له كفؤا أحد)، (فلا تضربوا لله الأمثال).

الثاني: من هذه الأسس: هو الإيمان بما وصف الله به نفسه، لأنه لا يصف الله أعلم بالله من الله (أأنتم أعلم أم الله). والإيمان بما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم لأنه لا يصف الله بعد الله أعلم بالله من رسول الله صلى الله عليه وسلم، الذي قال في حقه: (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى)، فيلزم كل مكلف أن يؤمن بما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم وينزه الله جل وعلا عن أن تشبه صفته صفة الخلق. وحيث أخل بأحد هذين الأصلين وقع في هوة ضلال، لأن من تنطع بين يدى رب السموات والأرض وتجرأ على الله بهذه الجرأة العظيمة ونفي عن ربه وصفا أثبته لنفسه فهذا مجنون فالله جل وعلا يثبت لنفسه صفات كمال وجلال فكيف يليق لمسكين جاهل أن يتقدم بين يدي رب السموات والأرض ويقول هذا الذي وصفت به نفسك لا يليق بك ويلزمه من النقص كذا وكذا، فأنا أؤوله وألغيه وآتى ببدله من تلقاء نفسي من غير استناد إلى كتاب أو سنة. سبحانك هذا بهتان عظيم! ومن ظن أن صفة خالق السموات والأرض تشبه شيئا من صفات الخلق فهذا مجنون جاهل، ملحد ضال، ومن آمن بصفات ربه جل وعلا منزها ربه عن تشبيه صفاته بصفات الخلق فهو مؤمن منزه سالم من ورطة التشبيه والتعطيل. وهذا التحقيق هو مضمون: (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) فهده الآية فيها تعليم عظيم يحل جميع الإشكالات ويجيب عن جميع الأسئلة حول الموضوع. ذلك لأن الله قال: (وهو السميع البصير) بعد قوله (ليس كمثله: شئ). ومعلوم أن السمع والبصر من حيث هما سمع وبصر يتصف بهما جميع الحيوانات، فكأن الله يشير للخلق ألا ينفوا عنه صفة سمعه وبصره بادعاء أن الحوادث تسمع وتبصر وأن ذلك تشبيه بل عليهم أن يثبتوا له صفة سمعه وبصره على أساس (ليس كمثله شىء). فالله جل وعلا له صفات لائقة بكماله وجلاله والمخلوقات لهم صفات مناسبة لحالهم وكل هذا حق ثابت لا شك فيه.

إلا أن صفة رب السموات والأرض أعلى وأكل من أن تشبه صفات المخلوقين، فمن نفي عن الله وصفا أثبته لنفسه فقد جعل نفسه أعلم؟ دثه بن الله سبحانك هذا بهتان عظيم،. من ظن أن صفة ربه تشبه شيثا من صفة الخلق فهذا مجنون ضال ملحد لا عقل له يدخل في قوله: (تالله إن كنا لفي ضلال مبين إذ نسويكم برب العالمين). ومن يسوى رب العالمين بغيره فهو مجنون.

الاشعث النتي 06-10-2003 05:33 AM

**
أخي الكريم
مجرد تصحيح
الشيخ محمد الأمين الجكني الشنقيطي رحمه الله سعودي و كان أخر مناصبه رئيس هيئة كبار العلماء بالمملكة الغربية السعودية. و قفت معه و أنا طالب بإنجلترا أثناء علاجه القصير هناك عام 1994هـ و توفي على ما أذكر عام 1995م.
أعرفه شخصيا و كان عالما فذا يتحول المشائخ إلى طلاب لديه. كان يلقى محاضرات في كل رمضان بالمسجد النبوي الشريف و يتحلق حوله الجميع بشكل ملفت للنظر.
كان بارعا حافظا و رعا تقيا جامعا لعلوم الشرع و العربية و المنطق.
كان ايضا ذا سعة افق و لما سئل عن كروية الأرض كان جوابه:
" إذا كانت الأرض كروية فإن فهمنا لبعض النصوص مغلوط"
لكم تحياتي

**

Almusk 06-10-2003 05:48 AM

حقد دفين...وكره يلهب حشاه...ودجل يؤنس فؤاده...وتكفير يلوث به فمه...ومراوغة تستأنس بها نفسه...وتمسح بمذهب الشافعي يشوهه...وضياع مع دعاء الأموات يضيعه...وتلفيق على السنة يطرب له...ونفي لصفات ربه يتوهمه...وحمق في الردود يتكلفه...وهروب من الإيجابات تحرجه...وشذوذ في الفكر والمنهج ينتهجه...واانتقام من الخيمة ينتقمه...وتستر من بدع ألله فضحه...وبعد عن هدي السلف يضلله...فماذا ترجون منه؟؟؟؟؟؟


المسك

مسلم فاهم 06-10-2003 05:54 AM

لعلكم اخي لما بحثتم في الشبكة اخطأتم البحث ؟؟


تقولون (( و كان أخر مناصبه رئيس هيئة كبار العلماء بالمملكة الغربية السعودية. و قفت معه و أنا طالب بإنجلترا أثناء علاجه القصير هناك عام 1994هـ و توفي على ما أذكر عام 1995م !!!!! )) .


الشيخ رحمه الله توفي في السبعينات الميلادية !!!!

1977 تقريبا فكيف قابلته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولم يتولى منصب رئيس هيئة كبار العلماء اي شنقيطي ابدا ؟؟

بل لم يتولاها الا اثنين من استحداثها الشيخ ابن باز والشيخ عبدالعزيز ال الشيخ .

وهو من موريتاني من بلاد شنقيط المعروفة وانما تجنس الجنسية السعوديه بعد اقامته فيها .

ارجوا ان تصحح معلوماتك !!

مسلم فاهم 06-10-2003 06:00 AM

نتابع كلام الشيخ النفيس :

ثم بعد هذا البحث الذي ذكرنا نحب أن نذكر كلمة قصيرة لجماعة قرءوا في المنطق والكلام وظنوا نفي بعض الصفات من أدلة كلامية كالذي يقول مثلا: لو كان مستويا على العرش لكان مشابها للحوادث لكنه غير مشابه للحوادث ينتج فهو غير مستو على العرش هذه النتيجة الباطلة تضاد سبع آيات من المحكم المنزل ولكننا الآن نقول في مثل هذا على طريق المناظرة والجدل المعروف عند المتكلمين. نقول: هذا قياس استثني فيه نقيض التالي فأنتج منه نقيض المقدم حسب ما يراه مقيم هذا الدليل. ونحن نقول: انه تقرر عند عامة النظار أن القياس الاستثنائي المركب من شرطية متصلة لزومية يتوجه عليه القدح من ثلاث جهات:

1- يتوجه عليه من جهة استثنائيته

2- ويتوجه عليه من جهة شرطيته- إذا كان الربط بين المقدم والتالي ليس بصحيح.

3- ويتوجه عليه القدح من جهتهما معا.

وهذه القضية كاذبة الشرطية فالربط بين مقدمها وتاليها كاذب كذبا بحتا ولذا جاءت نتيجتها مخالفة لسبع آيات.

وإيضاحه أن نقول: قولكم: لو كان مستويا على العرش لكان مشابها للحوادث هذا الربط بين (لو) و(اللام) كاذب، كاذب، كاذب. بل هو مستو على عرشه كما قال من غير مشابهة للحوادث كما أن سائر صفاته واقعة كما قال من غير مشابهة للخلق ولا يلزم من استوائه على عرشه كما قال أن يشبه شيئا من المخلوقين في صفاتهم البتة بل استواؤه صفة من صفاته وجميع صفاته منزهة عن مشابهة الخلق كما أن ذاته منزهة عن مشابهة ذوات الخلق ويطرد هذا في مثل هذا. وعلى كل حال فالجواب عن شيء واحد من هذا يطرد في الكل.

وآخر ما نختم به هذه المقالة أنا نوصيكم وأنفسنا بتقوى الله وأن تلتزموا بثلاث آيات في كتاب الله.

الأولى: (ليس كمثله شيء). فتنزهوا رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق.

الثانية: (وهو السميع البصير). فتؤمنوا بصفات الجلال والكمال الثابتة بالكتاب والسنة عك أساس التنزيه كما جاء (وهو السميع البصير) بعد قوله: (ليس كمثله شيء).

الثالثة: أن تقطعوا أطماعكم عن إدراك حقيقة الكيفية لأن إدراك حقيقة الكيفية مستحيل وهذا نص الله عليه في سورة (طه) حيث قال: ( يعلم مما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما). فقوله: يحيطون به فعل مضارع والفعل الصناعي الذي يسمى بالفعل المضارع وفعل الأمر والفعل الماضي ينحل عند النحويين عن مصدر وزمن كما قال ابن مالك في الخلاصة:

المصدر اسم ما سوى الزمان من مدلولي الفعل كأمن من أمن

ابن الوردي 06-10-2003 06:11 AM

الوهابية تقول غن الله له ساق (حقيقية) وقدم حقيقية ويد واصابع وانه ينزل وينحدر ويهبط (على الحقيقة) وانه يرتفع ويصعد ويترقى، وانه يقعد ويجلس وينثني وينطوي على العرش وانه في كل ليلة ينزل من العرش الى السماء فتحتويه السماء ويزعمون ان هذه صفة الله ولا ادري ماذا يقولون لو علموا ان هذه السموات تزول يوم القيامة، كما اخبر الله، ويقولون انه يسكن في السماء مرة ومرة يقولون على العرش ومرة فوق العرش ومرة يقولون ينزل الى الوادي في الارض، وقال شيخهم لهم ان ربهم يصاب بالملل!! وافتى بن باز مفتيهم بجواز الصلح الدائم مع اليهود كما افتى زعيمهم الالباني بوجوب ترك فلسطين والهجرة منها ولمزيد معرفة بالوهابية تابع المواضيع التالية

ما هي نقاط التوافق بين العقيدتين الوهابية واليهودية؟ راجع الدراسة على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35503

وثائق مهمة في كشف ضلالات عقائد طائفة الوهابية على هذا الرابط:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35507

شمعون بيريز رئيس وزراء تل ابيب السابق يشكر مفتي الوهابية
مفتي الوهابية بن باز يقول بجواز عقد صلح دائم ومطلق مع اليهود والعياذ بالله من فتوى الضلالة، تابع الرابط:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35483

كشف حقيقة محمد بن عبدالوهاب لمن يهمه الأمر على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35468

هدايا ووثائق لمتبعي الوهابية على الرابط التالي:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=35506

مسلم فاهم 06-10-2003 06:23 AM

وقد حرر علماء البلاغة في مبحث الاستعارة التبعية أنه ينحل عن مصدر وزمن ونسبة، فالمصدر كامن في مفهومه إجماعا. فـ(يحيطون) في مفهومها (الإحاطة) فيتسلط النفي على المصدر الكامن في الفعل فيكون كالنكرة المبنية على الفتح، فيصبر المعنى لا إحاطة للعلم البشرى برب السموات والأرض، فينفي جنس أنواع الإحاطة عن كيفيتها. فالإحاطة المسندة للعلم منفية عن رب العالمين. فلا يشكل عليكم بعد هدا صفة نزول ولا مجيء ولا صفة يد و لا أصابع ولا عجب ولا ضحك. لان هذه الصفات كلها من باب واحد فما وصف الله به نفسه منها فهـو حق وهو لائق بكماله وجلاله لا يشبه شيئا من صفات المخلوقين وما وصف به المخلوقون منها فهو حق مناسب لعجزهم وفنائهم وافتقارهم وهذا الكلام الكثير أوضحه الله في كلمتين (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير). (ليس كمثله شيء) تنزيه بلا تعطيل. (وهو السميع البصير) إيمان بلا تمثيل. فيجب من أول الآية (ليس كمثله شيء) التنزيه الكامل الذي ليس فيه تعطيل ويلزم من قوله (وهو السميع البصير) الأيمان بجميع الصفات التي ليس فيها تمثـيل. فأول الآية تنزيه وآخرها إيمان، ومن عمل بالتنزيه الذي في (ليس كمثله شيء) والإيمان الذي في (وهو السميع البصير) وقطع النظر عن إدراك الكنه والكيفية المنصوص في قوله (ولا يحيطون به علما) خرج سالما.

وقد ذكرت لكم مرارا أني أقول: هذه الأسس الثلاثة التي ركزنا عليها البحث وهى:

1- تنزيه الله عن مشابهة الخلق.

2- والإيمان بالصفات الثابتة بالكتاب والسنة وعدم التعرض لنفيها : عدم التهجم على الله بنفي ما أثبته لنفسه.

3- وقطع الطمع عن إدراك الكيفية. لو (متم يا إخوان) وأنتم على هذا المعتقد. أترون الله يوم القيامة يقول لكم لم نزهتموني عن مشابهة الخلق ويلومكم على ذلك؟ لا، وكلا والله لا يلومكم على ذلك.

أترون أنه يلومكم على أنكم آمنتم بصفاته وصدقتموه فيما أثنى به على نفسه ويقول لكم لم أثبتم لي ما أثبته لنفسي أو أثبته لي رسولي؟ لا والله لا يلومكم على ذلك ولا تأتيكم عاقبة سيئة من ذلك. كذلك لا يلومكم الله يوم القيامة ويقول لكم: لم قطعتم الطمع عن إدراك الكيفية ولم تحددوني بكيفية مدركة. ثم، إنا نقول: لو تنطع متنطع. وقال: نحن لا ندرك كيفية (نزول) منزهة عن نزول الخلق ولا ندرك كيفية (يد) منزهة عن أيدي الخلق ولا ندرك كيفية (استواء) منزهة عن استواءات الخلق، فبينوا لنا كيفية معقولة منزهة تدركها عقولنا فنقول أولا: هذا السؤال الذي قال فيه مالك بن أنس: والسؤال عن هذا بدعة، ولكن نجيب ونقول: اتعرف أيها المتنطع السائل الضال كيفية الذات المقدسة الكريمة المتصفة بصفة النزول وصفة اليد وصفة الاستواء وصفة السمع والبصر والقدرة والإرادة والعلم فلابد أن نقول: لا، فنقول: معرفة كيفية الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات، إذ الصفات تختلف باختلاف موصوفاتها ونضرب مثلا ولله المثل الأعلى. فان الأمثال لا تضرب لله ولكن الأخرويات لا مانع منها كما جاء بها القرآن فنقول مثلا كما فال العلامة ابن القيم رحمه الله لفظة (رأس) الراء والهمزة والسين، رأس. هذه الكلمة أضفها إلى المال وأضفها إلى الوادي وأضفها إلى الجبل قل رأس المال. رأس الجبل فانظر ما صار من الاختلاف بين هذه المعاني بحسب هذه الإضافات وهذا مخلوق ضعيف مسكين، فما بالك بالبون الشاسع الذي بين صفة الخالق جل وعلا وصفة المخلوق.

ابن الوردي 06-10-2003 06:27 AM


فاهم الوهابية يريدكم أن تعتقدوا ان لله اصابع حقيقية ويد حقيقية ورجل وقدم وساق حقيقية وان ربكم يصعد وينزل وكل هذه صفات المخلوقين لا تليق بالله واما ما ورد في القران فله معناه الذي يليق به عزوجل ولا يفسره الا اهل العلم اهل الخبرة في التفسير ولا يؤخذ من جاهل كظالم هذا

احذروا هذا الظالم الوهابي يريد ان يقول لكم ان لله فخذا :confused:

Almusk 06-10-2003 06:38 AM

على كلامك يا عمر ابن الوردي ....إذا

تحتاج الأمة أن تجعل في مصاحفها، بعد كل آية من أيات الصفات بين قوسين (لا تؤمنوا بها على ظاهرها...ولها معنى باطن هو الذي أراده الله)

إيش رايك

ابن الوردي 06-10-2003 06:39 AM

الوهابي الظالم المدعو فاهم ينكر التاويل فمن أنكر التأويل ماذا يقول في قوله تعالى:{نسوا الله فنسيهم} وقوله تعالى {إنا نسيناكم} فهل يطلقون على الله صفة النسيان والله تعالى يقول: {وما كان ربك نَسيّا} نعوذ بالله من مسخ القلوب. فمن هنا وعملا بقوله تعالى: {ولتكن منكم أمة يدعون إلى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر} وقوله صلى الله عليه وسلم: جاهدوا المشركين بأموالكم وأنفسكم وألسنتكم رأيت أن أوطد نفسي على التحذير منهم حيث استطعت وبهذا اوصي كل واحد منكم اخواني القراء فاحذروهم وحذروا منهم في مجتمعاتكم فهؤلاء الوهابية يعتقدون ان الرب الاله يتصف بصفات خلقه ويضعون كلمة (حقيقة) أو (حقيقية) بجانب كلمة اليد والساق والقدم فما معنى حقيقية هذه هنا؟ معناها اليد الحقيقية اي المتعارف عليها مثل ايدينا نحن وهذا هو التشبيه بعينه هؤلاء هم من شبهوا الله بخلقه فاحذروهم وحذروا منهم.

اخي القارئ، كما تعرف ان القران منه ايات محكمات أي لفظها له معنى واحد بالنسبة للغة العربية ومن ايات متشابهات اي بحسب اللغة تحتمل عدة معان، والله امرنا ان ناخذ بالمحكم وان لا نتبع المتشابه فقال تعالى: "هو الذي انزل عليك الكتاب منه ايات محكمات هن ام الكتاب واخر متشابهات فاما الذينم في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة" والوهابية يأخذون بظاهر الايات المتشابهات، فيفهمون القران بالخطأ والعياذ بالله وانظر معي اخي القارئ الى هذه الرواية من صحيح مسلم فانها تفضحهم فضيحة تكفي لابطال صحة عقيدةطائفتهم الشاذة.
روى مسلم في صحيحه باب كتاب العلم ما نصه: عن عائشة رضي الله عنها قالت تـلا رسـول الله صلى الله عليه وسلم: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبـهم زيـغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} قالت: قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم الذين يتّبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سماهم الله فاحذروهم. ورواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه.

كل هذا نقدمه لك اخي القارئ في الخيمة العربية بطلب من اليمامة والظالم المدعو فاهم وسوف نوافيكم كل يوم بالمزيد فكونوا معنا واحذروا الوهابية وحذروا من هذه الطائفة الشاذة والتي تنكر المذاهب السنية الاربعة.

Almusk 06-10-2003 06:45 AM

على كلامك يا عمر ابن الوردي ....إذا

تحتاج الأمة أن تجعل في مصاحفها، بعد كل آية من أيات الصفات بين قوسين (لا تؤمنوا بها على ظاهرها...ولها معنى باطن هو الذي أراده الله)

إيش رايك


رجااااء خاص ياعمر ابن الوردي ..عطني رايك وما فيه اي احرج.....


المسك

ابن الوردي 06-10-2003 07:11 AM


بدلا من ان تدعوا الناس للاخذ بظاهر الايات المتشابهات كان الاولى بك ان تدعوهم ان لا يقولوا في القران بارائهم الخاصة بل نقلد علماء اهل السنة فيما قالوه

الله تعالى قال: نسوا الله فنسيهم

وانت تريد ان تاخذ بظاهر كل الايات كما تفهمها اذا هنا قد تعتقد ان الله ينسى وهذا كفر ولا شك

اذا الحل ان نرى ما قاله علماء الاسلام ولا نفسر القران بارائنا الخاصة خصوصا انك جاهل باللغة وانت لا تنكر هذا والقران يحتاج الى فهم اللغة العربية لنفهم معانيه اكثر وبوضوح

ومعنى الاية ان الكفار تركوا عبادة الله فترك الله رحمتهم فلم يرحمهم

الاشعث النتي 06-10-2003 09:15 AM

** تصحيح
خطأ طباعي
عفوا! قصدت 1395 هـ و ليست 1995م فأنا رجعت من إنجلترا 1977م الموافق 1997 و كنت أترجم له و لإبنه الشيخ مختار في لندن كلينيك في تلك الفترة. و صلتي بفضيلةالشيخ رحمه الله أسرية كما لا أزال على صلة بأببنيه فضيلة الشيخ مختار و فضيلة الدكتور عبد الله.
كنت أتصور أن الخيمة الإسلامية - و التي تحمل هذا الإسم الجليل - سوف تتوفر على نخبة أخلاقها على نهج أخلاق نبيها عليه الصلاة و السلام ( و إنك لعلى خلق عظيم) و ذلك بإحسان الظن بالغير في أسلوب الخطاب على الأقل.
لك أن تطلب مني بعض المواد التي تحمل محاضر بتوقيع كبار العلماء في المملكة العربية السعودية برئاسة فضيلة الشيخ العلامة محمد الأمين الشنقيطي و عضوية فضيلة الشيخ عبد االعزيز بن بعد الله بن باز و غيره. رحم الله من توفي و أطال عمر من بقي.
أما عن تولي المناصب العليا من قبل أي شنقيطي فهذا مستحيل في الجيل الحالي و لكنه كان واردا في الرعيل السابق الأكثر تسامحا و الأقل جهوية ( إرتباط وظائف معينة بجهة جغرافية معينة) و قبل ذلك كان بعض علماء الشناقطة هم المسئولون عن الإفتاء في حكومات الأشراف و الادارسة السابقة للوضع القائم.
إن ما أتكلم عنه هو تاريخ مدون و ليس إفتراءً من عندياتي
لم أكن أود العودة لولا ضرورة التصحيح ثم أن الشيء بالشيء يذكر بعد ذلك.
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

**
*

مسلم فاهم 06-10-2003 11:49 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الاشعث النتي
** تصحيح
خطأ طباعي
عفوا! قصدت 1395 هـ و ليست 1995م فأنا رجعت من إنجلترا 1977م الموافق 1997 و كنت أترجم له و لإبنه الشيخ مختار في لندن كلينيك في تلك الفترة.

**
*


أخي الكريم لقد أخطأتم مرةأخرى فالشيخ توفي عام (( 1393 )) من هجرة الحبيب الموافق 1973 ميلاديه .

هل هذا واضح ؟؟؟؟


أما هيئة كبار العلماء فلم تستحدث الا بعد وفاة الشيخ رحمه الله باكثر من عشر سنوات فكيف ينضم اليها !!!!

مسلم فاهم 06-10-2003 11:56 PM

نحب أن نذكر كلمة قصيرة لجماعة قرءوا في المنطق والكلام وظنوا نفي بعض الصفات من أدلة كلامية كالذي يقول مثلا: لو كان مستويا على العرش لكان مشابها للحوادث لكنه غير مشابه للحوادث ينتج فهو غير مستو على العرش هذه النتيجة الباطلة تضاد سبع آيات من المحكم المنزل ولكننا الآن نقول في مثل هذا على طريق المناظرة والجدل المعروف عند المتكلمين. نقول: هذا قياس استثني فيه نقيض التالي فأنتج منه نقيض المقدم حسب ما يراه مقيم هذا الدليل. ونحن نقول: انه تقرر عند عامة النظار أن القياس الاستثنائي المركب من شرطية متصلة لزومية يتوجه عليه القدح من ثلاث جهات:

1- يتوجه عليه من جهة استثنائيته

2- ويتوجه عليه من جهة شرطيته- إذا كان الربط بين المقدم والتالي ليس بصحيح.

3- ويتوجه عليه القدح من جهتهما معا.

وهذه القضية كاذبة الشرطية فالربط بين مقدمها وتاليها كاذب كذبا بحتا ولذا جاءت نتيجتها مخالفة لسبع آيات.

وإيضاحه أن نقول: قولكم: لو كان مستويا على العرش لكان مشابها للحوادث هذا الربط بين (لو) و(اللام) كاذب، كاذب، كاذب. بل هو مستو على عرشه كما قال من غير مشابهة للحوادث كما أن سائر صفاته واقعة كما قال من غير مشابهة للخلق ولا يلزم من استوائه على عرشه كما قال أن يشبه شيئا من المخلوقين في صفاتهم البتة بل استواؤه صفة من صفاته وجميع صفاته منزهة عن مشابهة الخلق كما أن ذاته منزهة عن مشابهة ذوات الخلق ويطرد هذا في مثل هذا. وعلى كل حال فالجواب عن شيء واحد من هذا يطرد في الكل.

وآخر ما نختم به هذه المقالة أنا نوصيكم وأنفسنا بتقوى الله وأن تلتزموا بثلاث آيات في كتاب الله.

الأولى: (ليس كمثله شيء). فتنزهوا رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق.

الثانية: (وهو السميع البصير). فتؤمنوا بصفات الجلال والكمال الثابتة بالكتاب والسنة عك أساس التنزيه كما جاء (وهو السميع البصير) بعد قوله: (ليس كمثله شيء).

الثالثة: أن تقطعوا أطماعكم عن إدراك حقيقة الكيفية لأن إدراك حقيقة الكيفية مستحيل وهذا نص الله عليه في سورة (طه) حيث قال: ( يعلم مما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علما). فقوله: يحيطون به فعل مضارع والفعل الصناعي الذي يسمى بالفعل المضارع وفعل الأمر والفعل الماضي ينحل عند النحويين عن مصدر وزمن

مسلم فاهم 06-10-2003 11:57 PM

واعلموا أن آيات الصفات كثير من الناس يطلق عليها اسم المتشابه

وهذا من جهة غلط ومن جهة قد يسوغ كما يثبته الإمام مالك في أنس. أما المعاني فهي معروفة عند العرب كما قال الإمام مالك بن أنس رحمه الله الاستواء غير مجهـول، والكيف غير معقول والسؤال عنه بدعة.

كذلك يقال في النزول: النزول غير مجهول، والكيف غير معقول، والسؤال عنه بدعة. واطرده في جميع الصفات لأن هذه الصفات معروفة عند العرب، إلا أن ما وصف به خالق السموات والأرض منها أكمل وأجل وأعظم من أن يشبه شيئا من صفات المخلوقين كما أن ذات الخالق جل وعلا حق والمخلوقون لهم ذوات وذات الخالق جل وعلا أكمل وأنزه وأجل من أن تشبه شيئا من ذوات المخلوقين.

فعلى كل حال. الشر كل الشر في تشبيه الخالق بالمخلوق وتنجيس القلب بقذر التشبيه فالإنسان المسلم إذا سمع صفة وصف بها الله أول ما يجب عليه أن يعتقد أن تلك الصفة بالغة من الجلال والكمال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينها وبين صفات المخلوقين فيكون أرض قلبه طيبة طاهرة قابلة للإيمان بالصفات على أساس التنزيه على نحو (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).

وهنا سؤال لابد من تحقيقه لطالب العلم أولا: اعلموا أن المقرر في الأصول أن الكلام إن دل على معنى لا يحتمل غيره فهو المسمى نصا كقوله مثلا (تلك عشرة كاملة). فإذا كان يحتمل معنيين أو أكثر فلا يخلو من حالتين: إما أن يكون أظهر في أحد الاحتمالين من الآخر وإما أن يتساوى بينهما فإن كان الاحتمال يتساوى بينهما فهذا الذي يسمى في الاصطلاح المجمل كما لو قلت (عدا اللصوص البارحة على عين زيد) فإنه يحتمل أن تكون عينه الباصرة عوروها أو عينه الجارية غوروها أو عين ذهبه وفضته سرقوها. فهذا مجمل. وحكم المجمل أن يتوقف عنه إلا بدليل على التفصيل. أما إذا كان نصا صريحا فالنص يعمل به ولا يعدل عنه إلا بثبوت النسخ.

فإذا كان أظهر في أحد الاحتمالين فهو المسمى بالظاهر. ومقابله يسمى (محتملا مرجوحا) والظاهر يجب الحمل عليه إلا لدليل صارف عنه، كما لو قلت: رأيت أسدا فهذا مثلا ظاهر في الحيوان المفترس. محتمل في الرجل الشجاع. وإذا فنقول: فالظاهر المتبادر من آيات الصفات من نحو قوله (يد الله فوق أيديهم) وما جرى مجرى ذلك، هل نقول الظاهر المتبادر من هذه الصفة هو مشابهة الخلق حتى يجب علينا أن نقول ونصرف اللفظ عن ظاهره أو ظاهرها المتبادر منها تنزيه رب السموات والأرض حتى يجب علينا أن نقره على الظاهر من التنزيه؟

الجواب أن كل وصف أسند إلى رب السموات والأرض فظاهره المتبادر منه عند كل مسلم هو التنزيه الكامل عن مشابهة الخلق فإقراره على ظاهره هو الحق وهو تنزيه رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق في شيء من صفاته فهل ينكر عاقل أن المتبادر للأذهان السليمة أن الخالق ينافي المخلوق في ذاته وسائر صفاته؟ لا والله لا يعارض في هذا إلا مكابر.

الاشعث النتي 07-10-2003 05:39 PM

**
*
الأخ الكريم مسلم فاهم
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
نعم أخي الكريم حدث خطأ في التاريخ!
الحقيقة انني كنت حريصا على قضية التاريخ و تدوينها بدقة ( وذلك قبل مشاهدة عادل إمام في مسرحية شاهد ما شافشي حاجة و ما حصل له من البهدلة في قضية التوقيت و التاريخ)
و لكن عذري هو طول الفترة من ناحية و حصول حريق في منزلي قبل عشرين عاما نتج عنه فقدان كل التواريخ التي كنت أدونها
و حتى لا تظن بي سواء فقد كتبت قصيدة عن الحريق و نشرتها في ديوان لي قبل إثنى عشر عاما من قبيل الإحتياط في حالة أنني "تلخبطت" في أي تاريخ بذاته سابق للحريق
يمكنك الإطلاع على قصيدة الحريق من هنا
http://www.rashf-alm3any.com/rashf/s...&threadid=6054

و للأسف الديوان نفد من السوق و لكنه موجود بمكتبات مدارس المملكة العربية السعودية
أعتذر مرة أخرى و سوف أتحقق من التاريخ مستقبلا حتى لا نضيع و قت مناقشة الامور التي تهمنا في الحاضر لأسباب تتعلق بالتاريخ!

أما بالنسبة لما ذكرت من هيئة كبار العلماء فأرجو المراجعة لعل كان لها مسى أخر فقد اطلعت على بعض الكتب أو المخطوطات عند بعض الإخوان الشناقطة و بها محاضر لجنة شرعية هي العليا وقتها في المملكة العربية السعودية برئاسة العلامة الشنقيطي و عضوية آخرين منهم الشيخ بن باز و أظن الشيخ بن منيع و الشيخ بن غصون و آخرون. إنني أنقل من الذاكرة و ليست الذاكرة يعتمد عليها كما يعتمد على النقل من المادة المدونة.

**
*


مسلم فاهم 08-10-2003 01:08 AM

جزاك الله خيرا اخي واحسن عزائكم والمهم خلاصة الموضوع النفيس من كلام الشيخ رحمه الله رحمة واسعه .

الاشعث النتي 08-10-2003 07:44 AM

**
شكرا لك اخي الكريم و جزيت خيرا و وفقنا الله جميعا إلى سبل الرشاد
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

**
*

ابو البراء 08-10-2003 11:51 AM

اخي الحبيب مسلم فاهم

جزاك الله خيرا عظيما على ما كتبت من توضيح و اسهام في كشف البدع و الخزعبلات التي عشعشت في عقول اهل البدع و الظلال و لعل ما كتبت يكون البداية في تصحيح معتقدهم المعطل للصفات الربانية .

مسلم فاهم 12-10-2003 02:59 AM

للرفع وخاصة كلامه حول الظاهر والمؤول لان البعض لايقرأ ولايحاول ان يفهم .

الفخر الرازي 12-10-2003 04:14 AM

فائدة في تبيان ان القران منه المحكم ومنه المتشابه وان اهل الزيغ يتبعون ما تشابه منه
 
مبحث
في المحكم والمتشابه


قال الله تعالى: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} أخبرنا الله تبارك وتعالى في هذه الآيـة أن القرءان منه ءايات محكمات هن أصل الكتاب وأخر متشابهات تُردُّ لفهمها إلى الآيات المحكمات، روى مسلم في صحيحه باب كتاب العلم ما نصه: عن عائشة رضي الله عنها قالت تـلا رسـول الله صلى الله عليه وسلم: {هو الذي أنزل عليك الكتاب منه ءايات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبـهم زيـغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون ءامنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب} قالت: قال رسـول الله صلى الله عليه وسلم: إذا رأيتم الذين يتّبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سماهم الله فاحذروهم. ورواه البخاري وأحمد وأبو داود والترمذي وابن ماجه. قال الحافظ أحمد بن عمر بن إبراهيم القرطبي في كتابه المفهم لِما أَشكل من تلخيص كتاب مسلم ما نصه: اختلف الناس في الـمـحكمات والـمتشابهات على أقوال كثيرة منها : أن الـمحكم ما وضح معناه وانتفى عنه الاشتباه، والمتشابه نقيضه وهذا أشبه ما قيل في ذلك لأنه جار على وضع اللسان وذلك أن الـمحكم اسم مفعول من أحكم، والإحكام: الإتقان. ولا شك في أن ما كان واضح المعنى لا إشكال فيه ولا تَـردُّد وإنما يكون كذلك لوضوح مفردات كلماته واتفاق تركيبها ومتى اختل أحد الأمرين جاء التشابه والإشكال وإلى نحو ما ذكرناه صار جعفر بن محمد ومجاهد وابن إسحاق. وقوله: {هن أم الكتاب} أي أصله الذي يرجع إليه عند الإشكال والاستدلال ومنه سُميت الفاتحة أم القرءان لأنها أصله إذ هي ءاخذة بجملة علومه فكأنه قال: الـمحكمات أصول ما أشكل من الكتاب فـتـعين ردُّ ما أشكل منه إلى ما وضح منه وهذا أيضا أحسن ما قيل في ذلك.اهـ

مسلم فاهم 13-10-2003 01:39 AM

واعلموا أن آيات الصفات كثير من الناس يطلق عليها اسم المتشابه

وهذا من جهة غلط ومن جهة قد يسوغ كما يثبته الإمام مالك في أنس. أما المعاني فهي معروفة عند العرب كما قال الإمام مالك بن أنس رحمه الله الاستواء غير مجهـول، والكيف غير معقول والسؤال عنه بدعة.

كذلك يقال في النزول: النزول غير مجهول، والكيف غير معقول، والسؤال عنه بدعة. واطرده في جميع الصفات لأن هذه الصفات معروفة عند العرب، إلا أن ما وصف به خالق السموات والأرض منها أكمل وأجل وأعظم من أن يشبه شيئا من صفات المخلوقين كما أن ذات الخالق جل وعلا حق والمخلوقون لهم ذوات وذات الخالق جل وعلا أكمل وأنزه وأجل من أن تشبه شيئا من ذوات المخلوقين.

فعلى كل حال. الشر كل الشر في تشبيه الخالق بالمخلوق وتنجيس القلب بقذر التشبيه فالإنسان المسلم إذا سمع صفة وصف بها الله أول ما يجب عليه أن يعتقد أن تلك الصفة بالغة من الجلال والكمال ما يقطع أوهام علائق المشابهة بينها وبين صفات المخلوقين فيكون أرض قلبه طيبة طاهرة قابلة للإيمان بالصفات على أساس التنزيه على نحو (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير).

وهنا سؤال لابد من تحقيقه لطالب العلم أولا: اعلموا أن المقرر في الأصول أن الكلام إن دل على معنى لا يحتمل غيره فهو المسمى نصا كقوله مثلا (تلك عشرة كاملة). فإذا كان يحتمل معنيين أو أكثر فلا يخلو من حالتين: إما أن يكون أظهر في أحد الاحتمالين من الآخر وإما أن يتساوى بينهما فإن كان الاحتمال يتساوى بينهما فهذا الذي يسمى في الاصطلاح المجمل كما لو قلت (عدا اللصوص البارحة على عين زيد) فإنه يحتمل أن تكون عينه الباصرة عوروها أو عينه الجارية غوروها أو عين ذهبه وفضته سرقوها. فهذا مجمل. وحكم المجمل أن يتوقف عنه إلا بدليل على التفصيل. أما إذا كان نصا صريحا فالنص يعمل به ولا يعدل عنه إلا بثبوت النسخ.

فإذا كان أظهر في أحد الاحتمالين فهو المسمى بالظاهر. ومقابله يسمى (محتملا مرجوحا) والظاهر يجب الحمل عليه إلا لدليل صارف عنه، كما لو قلت: رأيت أسدا فهذا مثلا ظاهر في الحيوان المفترس. محتمل في الرجل الشجاع. وإذا فنقول: فالظاهر المتبادر من آيات الصفات من نحو قوله (يد الله فوق أيديهم) وما جرى مجرى ذلك، هل نقول الظاهر المتبادر من هذه الصفة هو مشابهة الخلق حتى يجب علينا أن نقول ونصرف اللفظ عن ظاهره أو ظاهرها المتبادر منها تنزيه رب السموات والأرض حتى يجب علينا أن نقره على الظاهر من التنزيه؟

الجواب أن كل وصف أسند إلى رب السموات والأرض فظاهره المتبادر منه عند كل مسلم هو التنزيه الكامل عن مشابهة الخلق فإقراره على ظاهره هو الحق وهو تنزيه رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق في شيء من صفاته فهل ينكر عاقل أن المتبادر للأذهان السليمة أن الخالق ينافي المخلوق في ذاته وسائر صفاته؟ لا والله لا يعارض في هذا إلا مكابر.

المحمدي الصادق 13-10-2003 01:42 AM

قال "الجواب أن كل وصف أسند إلى رب السموات والأرض فظاهره المتبادر منه عند كل مسلم هو التنزيه الكامل عن مشابهة الخلق فإقراره على ظاهره هو الحق وهو تنزيه رب السموات والأرض عن مشابهة الخلق في شيء من صفاته فهل ينكر عاقل أن المتبادر للأذهان السليمة أن الخالق ينافي المخلوق في ذاته وسائر صفاته؟ لا والله لا يعارض في هذا إلا مكابر."


طيب، اذا نفهم من هذا انكم تنزهون الله عن الجارحة والجسم والتبعيض. بدانا نتفق.

مسلم فاهم 13-10-2003 01:53 AM

وكذلك قالت المعتزلة محتجة بحجتك ( فنزهوا الله عن السمع والبصر ) لانهما من صفات المخلوقين ؟ وصفات الاجسام ؟

فلماذا تثبتهما ولا تنزه الله عنهما وهما من صفات الملخوقين ؟؟؟

المحمدي الصادق 13-10-2003 02:03 AM

يا رجل.

انا اريد اتفاهم معك. سالت سؤالا واضحا ليش العصبية هذه؟ ما سالت لا عن معتزلة ولا حشوية ولا اشاعرة ولا شيء. انا فهمت من كلامك انك تنزه الله عن الجارحة الجسمية والتبعيض، هذا معنى كلامك. ليش استنفرت؟ انا احاول ابرئك انت بالذات من تهمة التجسيم فعليك ان تكون مسرورا وليس عصبيا.:)

مسلم فاهم 13-10-2003 02:18 AM

وين العصبية ؟؟

بالعكس انا مسرور جدا ان اتحدث مع دكتور في ثالث اكبر جامعة امريكية :)

ويتنازل هذا الدكتور رغم الظروف الدولية ويخاطبنا :)


ثم لو ان في عقلك الكبير مسكة فهم لعرفت اني قد اجبتك لانك لم تقل لي لماذا لم تنزه الله عن صفة السمع رغم انها صفة يتصف بها البشر ؟

والجواب الذي ستقوله هو جواب سؤالك الذي طرحته هل فهمت سعادة الدكتور ؟

الفخر الرازي 13-10-2003 02:18 AM


اما الاشاعرة فقد ابطلوا حجة المعتزلة وأبادوا افكارهم فاذا كنت تريد التبرع بالدفاع عنهم نرد عليك في نسائلهم ايضا يا فاهم (!)

ان الوهابية الاخذين بظاهر كل ما تشابه من القرآن الكريم وقعوا في تناقض ظاهر فالله تعالى يقول: {وهو معكم أينما كنتم} فلو قال الوهابية كما كما تقول قاعدتهم "لا نؤلها بل نأخذها على حقيقتها وظاهرها" فقد أقروا على أنفسهم بعقيدة الحلول الكفرية لانهم بذلك يكونون اثبتوا ان الله بذاته حقيقة في كل مكان نذهب اليه ونكون فيه وبهذا يكونون عارضوا معتقدهم في ان الله بذاته يسكن فوق العرش او في السماء فلا مخرج لهم من هذا التناقض العقائدي الذي خاضوا فيه وإلا فعليهم أن يعترفوا أن هذه الاية كما غيرها من الايات المتشابهات لا بد من تأويلها كما هو مذهب اهل السنة والجماعة في اخراج المتشابه عن ظاهره.

واهل السنة كلهم اخرجوا المعنى المراد عن المعنى الظاهر من المتشابه

فاغلب السلف قالوا بالتفويض وهو تأويل اجمالي، لان التفويض معناه انهم لا يأخذون بالظاهر.
زاما الخلف فقالوا بالتأويل التفصيلي اي باخراج المعنى عن ظاهره المتشابه الى معنى يليق بالله تبارك وتعالى، واختاروا معنى يتحمله اللفظ من اللغة العربية.

اما المجسمة فقالوا نأخذ بالمتشابه بظاهره وحقيقته كما نفهم من ظاهره فتخوضوا فيما لا يعلمون وقالوا في القران بارائهم ووقعوا في تشبيه الله بخلقه.


فائدة:
قال الإمام بـدر الديـن الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرءان: حكم الآيات المتشابهات الواردة في الصفات: قد اختلف الناس في الوارد منها في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:ـ أحدهما: أنه لا مدخـل للتأويل فيها؛ بل تجرى على ظاهرها، ولا تـؤول شيئا منها، وهم المشبهة. والثاني. أن لها تأويلا، ولكنا نمسك عنه، مع تـنـزيه اعتقادنا عن الشَّبه والتعطيل، ونقول: لا يعلمه إلا الله؛ وهو قول السلف. والثالث. أنها مؤولة، وأوَّلوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة، فنقل عن سفيان الثوري أنه قال: أفهم من قولـه: {الرحمن على العرش استوى} ما أفهم من قوله: {ثم استوى إلى السماء}. وسئل الاوزاعي عـن تفسير هذه الآية فقال: {الرحمن على العرش استوى} كما قال وإني لأراك ضالا. وممن نقل عنهم التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم. وقال الإمام الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام والزندقة: إن الإمام أحمد أوَّل في ثلاث مواضع. قال الزركشي ونحن نجري في هذا الباب على طريق المؤولين.اهـ

مسلم فاهم 13-10-2003 02:24 AM

قال الامام ابو حنيفه رحمه الله : للمرأة التي سألته أين إلهك الذي تعبده قال ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض , فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم )قال : هو كما تكتب للرجل إني معك وأنت غائب عنه )( الفقه الابسط ) .


وقال رحمه الله : (( ( إن الله سبحانه وتعالى في السماء دون الأرض فقال له رجل : أرأيت قول الله تعالى ( وهو معكم ) قال : هو كما تكتب لرجل إني معك وأنت غائب عنه . ( الاسماء والصفات للبيهقي ) .

الفخر الرازي 13-10-2003 02:42 AM


حسبنا الله ونعم الوكيل فيك :D

أين جوابك على ما ورد في ردي أم تعترف بعجزك عن الرد؟

تأولون قوله تعالى: {وهو معكم} أم تأخذونها بظاهرها!؟

إذا أخذتموها بظاهرها فقد بطلت عقيدتكم في ان الله يسكن في السماء او انه متحيز في جهة مخلوقة هي جهة فوق وأنت الآن على الأرض أي في جهة تحت فهل تأخذ الاية على ظاهرها فتقول انه معك تحت فتفسد عقيدتك ان الله في جهة فوق مع الملائكة:)


أما اذا لم تأخذوا بظاهرها فينبغي عليكم ان تخرجوا المعنى عن ظاهر الكلام وهنا نلزمكم بمذهب اهل السنة والجماعة بالتأويل

هيا اعترف انت من اي نوع؟ :)


فائدة:
قال الإمام بـدر الديـن الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرءان: حكم الآيات المتشابهات الواردة في الصفات: قد اختلف الناس في الوارد منها في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:ـ أحدهما: أنه لا مدخـل للتأويل فيها؛ بل تجرى على ظاهرها، ولا تـؤول شيئا منها، وهم المشبهة. والثاني. أن لها تأويلا، ولكنا نمسك عنه، مع تـنـزيه اعتقادنا عن الشَّبه والتعطيل، ونقول: لا يعلمه إلا الله؛ وهو قول السلف. والثالث. أنها مؤولة، وأوَّلوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة، فنقل عن سفيان الثوري أنه قال: أفهم من قولـه: {الرحمن على العرش استوى} ما أفهم من قوله: {ثم استوى إلى السماء}. وسئل الاوزاعي عـن تفسير هذه الآية فقال: {الرحمن على العرش استوى} كما قال وإني لأراك ضالا. وممن نقل عنهم التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم. وقال الإمام الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام والزندقة: إن الإمام أحمد أوَّل في ثلاث مواضع. قال الزركشي ونحن نجري في هذا الباب على طريق المؤولين.اهـ
[/b][/quote]

المحمدي الصادق 13-10-2003 02:43 AM

طيب:

جوابي ان السمع والبصر صفة معنى. اذا افهم من كلامك ان اليد صفة معنى وليست جارحة ولا تبعيض ولا تركيب، فاذا انا وانت متفقان ان الله منزه عن الجارحة والتبعيض. تمام: الحمدلله اول مرة انتزع من وهابي اعتراف ان الله منزه عن الجوارح والتبعيض. الحمدلله مع اني كنت قد ايست من انتزاع جواب كهذا من وهابي لكن الحمدلله شهدت هذا قبل ان اموت. :)

تمام: الان اقتربنا اكثر، عندي مجموعة اسئلة طالما اتفقنا على هذه ساطرح عليك مجموعة من الاسئلة فيما بعد ان شاء الله لاني اريد ان يرى الجميع اني انا وانت اتفقنا على شيء.

مسلم فاهم 13-10-2003 02:49 AM

:)


لاتخاف قبل ان تموت سترى الكثير !!


قلت (( اليد صفة معنى )) .

ما معنى هذ الكلام عندك ما معنى ( صفة معنى ) .


مع هذه الهدية :heartpump


أول مرة وهابي يعطيك مثلها .


الحمدلله ان رزقك الله قبل موتك بمثل هذه المنن :)

المحمدي الصادق 13-10-2003 03:06 AM

الان بدلت كلامك. انا الذي سالتك اولا الان فتركت لي ان اختار الجواب وقلت جوابي هو جوابك. الان الظاهر لم تفهم جوابي الذي هو جوابك لانك انت اعترفت ان جوابي هو جوابك، فلما تعطي اجابة لا تفهمها؟

سبحان الله: الان دوري انا لاني قد اجبتك جوابا هو باعترافك انت انه جوابك.

هل تنفون عن الله الجوارح والاعضاء والابعاض؟ يا رجل: اي مسلم شفوق لا يتردد ويدخلنا في متاهات قبل الاجابة عن هذا السؤال البسيط. فورا اجب وانف عن نفسك التشبيه. انا اعطيك فرصة تبرىء نفسك من التشبيه امام الناس لانك متهم انك مشبه مجسم على الاقل من قبل البعض. لما تثور ثائرتكم لما نطالبكم بنفي الابعاض والجزئية عن الله؟ يا رجل صرح بهذا وارحنا ودعنا ننتقل الى نقطة اخرى. والله عجيب ان يتردد الواحد في نفي الابعاض والجزئية عن الله. انتم الذين تجلبون هذه الدعاية لانفسكم لانكم تراوغون لمانطالبكم بنفي الجزئية والابعاض عن الله.

اما الهدايا فلا اقبلها من الوهابية لانه هنا واحد مثلي يقبل هدية من وهابي يعتبر فورا مشبوه. لكن اعترف اول مرة وهابي يعطيني هكذا هدية. مشكور على هذه البادرة.

تمام ارى هنا اشياء لم ارها من قبل.:)

مسلم فاهم 13-10-2003 03:11 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي الصادق


اما الهدايا فلا اقبلها من الوهابية لانه هنا واحد مثلي يقبل هدية من وهابي يعتبر فورا مشبوه. لكن اعترف اول مرة وهابي يعطيني هكذا هدية. مشكور على هذه البادرة.

تمام ارى هنا اشياء لم ارها من قبل.:)


ليش ما تقبل هديه من وهابي ؟؟

الله يسامحك انا اتعامل مع كل ابناء الحبشة المسلمين باريحيه ؟

عموما ليش زعلت ؟؟؟

أنت تقول ان اليد صفة معنى ؟

اريد ان تشرح لي هذه العبارة حتى استطيع ان اجاوبك ماهي صفة المعنى عنك ؟؟


يا أخي انت استاذ في امريكا وثالث اكبر جامعه الا تستطيع ان تجيب ببساطه ؟
الله يعين طرابلس عليك ؟ :)

المحمدي الصادق 13-10-2003 03:23 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي الصادق
الان بدلت كلامك. انا الذي سالتك اولا الان فتركت لي ان اختار الجواب وقلت جوابي هو جوابك. الان الظاهر لم تفهم جوابي الذي هو جوابك لانك انت اعترفت ان جوابي هو جوابك، فلما تعطي اجابة لا تفهمها؟

سبحان الله: الان دوري انا لاني قد اجبتك جوابا هو باعترافك انت انه جوابك.

هل تنفون عن الله الجوارح والاعضاء والابعاض؟ يا رجل: اي مسلم شفوق لا يتردد ويدخلنا في متاهات قبل الاجابة عن هذا السؤال البسيط. فورا اجب وانف عن نفسك التشبيه. انا اعطيك فرصة تبرىء نفسك من التشبيه امام الناس لانك متهم انك مشبه مجسم على الاقل من قبل البعض. لما تثور ثائرتكم لما نطالبكم بنفي الابعاض والجزئية عن الله؟ يا رجل صرح بهذا وارحنا ودعنا ننتقل الى نقطة اخرى. والله عجيب ان يتردد الواحد في نفي الابعاض والجزئية عن الله. انتم الذين تجلبون هذه الدعاية لانفسكم لانكم تراوغون لمانطالبكم بنفي الجزئية والابعاض عن الله.

اما الهدايا فلا اقبلها من الوهابية لانه هنا واحد مثلي يقبل هدية من وهابي يعتبر فورا مشبوه. لكن اعترف اول مرة وهابي يعطيني هكذا هدية. مشكور على هذه البادرة.

تمام ارى هنا اشياء لم ارها من قبل.:)


اجبني لو سمحت.

ثانيا لا ادري ماذا تقصد طرابلس؟ هل تلمح اني انا من طرابلس؟ ليش الكلام الذي فيه مواربة؟ قل ما تريد من دون مواربة. على كل حال ان كنت تلمح اني من طرابلس فلا والله لست من طرابلس لبنان ولا من طرابلس الغرب ولست من لبنان ولا من ليبيا وان كان في بعد طرابلس لا اعرفها فقل لي اين واحلف اني لست من هناك فانا صريح وليس عندي مواربة.

اما لما لا اقبل هدية من وهابي فقلت لك الجواب وانا اعني ما قلت بكل ما في للكلمة من معنى وهنا اغلقوا 54 مؤسسة واعتقلوا المئات لاجل الوهابية.

لن انتظر الجواب لان الوقت تاخر عندي واريد انام, ارد عليك فيما بعد ان شاء الله.

مسلم فاهم 13-10-2003 03:45 AM

لاتفرق بين صفات المعاني وصفات الافعال !!!!!!

ما هي صفة المعنى الا تعرفها ؟؟ :)

خذ هذه الفائدة قبل ان تنام


ومن درر الشيخ الشنقيطي رحمه الله قوله :

وقد حرر علماء البلاغة في مبحث الاستعارة التبعية أنه ينحل عن مصدر وزمن ونسبة، فالمصدر كامن في مفهومه إجماعا. فـ(يحيطون) في مفهومها (الإحاطة) فيتسلط النفي على المصدر الكامن في الفعل فيكون كالنكرة المبنية على الفتح، فيصبر المعنى لا إحاطة للعلم البشرى برب السموات والأرض، فينفي جنس أنواع الإحاطة عن كيفيتها. فالإحاطة المسندة للعلم منفية عن رب العالمين. فلا يشكل عليكم بعد هدا صفة نزول ولا مجيء ولا صفة يد و لا أصابع ولا عجب ولا ضحك. لان هذه الصفات كلها من باب واحد فما وصف الله به نفسه منها فهـو حق وهو لائق بكماله وجلاله لا يشبه شيئا من صفات المخلوقين وما وصف به المخلوقون منها فهو حق مناسب لعجزهم وفنائهم وافتقارهم وهذا الكلام الكثير أوضحه الله في كلمتين (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير). (ليس كمثله شيء) تنزيه بلا تعطيل. (وهو السميع البصير) إيمان بلا تمثيل. فيجب من أول الآية (ليس كمثله شيء) التنزيه الكامل الذي ليس فيه تعطيل ويلزم من قوله (وهو السميع البصير) الأيمان بجميع الصفات التي ليس فيها تمثـيل. فأول الآية تنزيه وآخرها إيمان، ومن عمل بالتنزيه الذي في (ليس كمثله شيء) والإيمان الذي في (وهو السميع البصير) وقطع النظر عن إدراك الكنه والكيفية المنصوص في قوله (ولا يحيطون به علما) خرج سالما.

وقد ذكرت لكم مرارا أني أقول: هذه الأسس الثلاثة التي ركزنا عليها البحث وهى:

1- تنزيه الله عن مشابهة الخلق.

2- والإيمان بالصفات الثابتة بالكتاب والسنة وعدم التعرض لنفيها : عدم التهجم على الله بنفي ما أثبته لنفسه.

3- وقطع الطمع عن إدراك الكيفية. لو (متم يا إخوان) وأنتم على هذا المعتقد. أترون الله يوم القيامة يقول لكم لم نزهتموني عن مشابهة الخلق ويلومكم على ذلك؟ لا، وكلا والله لا يلومكم على ذلك.




أترون أنه يلومكم على أنكم آمنتم بصفاته وصدقتموه فيما أثنى به على نفسه ويقول لكم لم أثبتم لي ما أثبته لنفسي أو أثبته لي رسولي؟ لا والله لا يلومكم على ذلك ولا تأتيكم عاقبة سيئة من ذلك. كذلك لا يلومكم الله يوم القيامة ويقول لكم: لم قطعتم الطمع عن إدراك الكيفية ولم تحددوني بكيفية مدركة. ثم، إنا نقول: لو تنطع متنطع. وقال: نحن لا ندرك كيفية (نزول) منزهة عن نزول الخلق ولا ندرك كيفية (يد) منزهة عن أيدي الخلق ولا ندرك كيفية (استواء) منزهة عن استواءات الخلق، فبينوا لنا كيفية معقولة منزهة تدركها عقولنا فنقول أولا: هذا السؤال الذي قال فيه مالك بن أنس: والسؤال عن هذا بدعة، ولكن نجيب ونقول: اتعرف أيها المتنطع السائل الضال كيفية الذات المقدسة الكريمة المتصفة بصفة النزول وصفة اليد وصفة الاستواء وصفة السمع والبصر والقدرة والإرادة والعلم فلابد أن نقول: لا، فنقول: معرفة كيفية الصفة متوقفة على معرفة كيفية الذات، إذ الصفات تختلف باختلاف موصوفاتها ونضرب مثلا ولله المثل الأعلى.

فان الأمثال لا تضرب لله ولكن الأخرويات لا مانع منها كما جاء بها القرآن فنقول مثلا كما فال العلامة ابن القيم رحمه الله لفظة (رأس) الراء والهمزة والسين، رأس. هذه الكلمة أضفها إلى المال وأضفها إلى الوادي وأضفها إلى الجبل قل رأس المال. رأس الجبل فانظر ما صار من الاختلاف بين هذه المعاني بحسب هذه الإضافات وهذا مخلوق ضعيف مسكين، فما بالك بالبون الشاسع الذي بين صفة الخالق جل وعلا وصفة المخلوق

الفخر الرازي 13-10-2003 03:56 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة الفخر الرازي

حسبنا الله ونعم الوكيل فيك :D

أين جوابك على ما ورد في ردي أم تعترف بعجزك عن الرد؟

تأولون قوله تعالى: {وهو معكم} أم تأخذونها بظاهرها!؟

إذا أخذتموها بظاهرها فقد بطلت عقيدتكم في ان الله يسكن في السماء او انه متحيز في جهة مخلوقة هي جهة فوق وأنت الآن على الأرض أي في جهة تحت فهل تأخذ الاية على ظاهرها فتقول انه معك تحت فتفسد عقيدتك ان الله في جهة فوق مع الملائكة:)


أما اذا لم تأخذوا بظاهرها فينبغي عليكم ان تخرجوا المعنى عن ظاهر الكلام وهنا نلزمكم بمذهب اهل السنة والجماعة بالتأويل

هيا اعترف انت من اي نوع؟ :)


فائدة:
قال الإمام بـدر الديـن الزركشي في كتابه البرهان في علوم القرءان: حكم الآيات المتشابهات الواردة في الصفات: قد اختلف الناس في الوارد منها في الآيات والأحاديث على ثلاث فرق:ـ أحدهما: أنه لا مدخـل للتأويل فيها؛ بل تجرى على ظاهرها، ولا تـؤول شيئا منها، وهم المشبهة. والثاني. أن لها تأويلا، ولكنا نمسك عنه، مع تـنـزيه اعتقادنا عن الشَّبه والتعطيل، ونقول: لا يعلمه إلا الله؛ وهو قول السلف. والثالث. أنها مؤولة، وأوَّلوها على ما يليق به. والأول باطل، والأخيران منقولان عن الصحابة، فنقل عن سفيان الثوري أنه قال: أفهم من قولـه: {الرحمن على العرش استوى} ما أفهم من قوله: {ثم استوى إلى السماء}. وسئل الاوزاعي عـن تفسير هذه الآية فقال: {الرحمن على العرش استوى} كما قال وإني لأراك ضالا. وممن نقل عنهم التأويل علي وابن مسعود وابن عباس وغيرهم. وقال الإمام الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام والزندقة: إن الإمام أحمد أوَّل في ثلاث مواضع. قال الزركشي ونحن نجري في هذا الباب على طريق المؤولين.اهـ

[/b][/quote]

المحمدي الصادق 13-10-2003 03:24 PM

سبحان الله.

ظننت نفسي اني انتزعت من وهابي اعترافا ان الله منزه عن الجوارح والابعاض والجزئية. كم كنت واهما. ما السبب ان الوهابية يتهربون من الاعتراف ان الله منزه عن الجوارح والاعضاء والتبعيض؟ هل كنا نتوقع يوما ان يكون النقاش حول هذا الموضوع؟ اليس من ينزه الله عن هذه الاشياء يصرح فورا وبكل ثقة ان هذا اعتقاده؟ ما السبب انك لو تسال الوهابية هذا السؤال سيحورون ويزيغون ويتهربون ولن تاخذ جوابا منهم؟ شيء مؤسف ان تصل الامور الى هذه الدرجة حتى اعتراف ان الله منزه عن هذه الاشياء عندهم شيء فظيع لانهم لا يجرؤون على البوح بمعتقداتهم امام العامة. ليس فقط شيء مؤسف بل ومخيف ان يكون بين اظهرنا امثال هؤلاء.

هل هم باطنية؟

مسلم فاهم 14-10-2003 12:09 AM

يا محمد الصادقي هدئ اعصابك وكف عن النياحه فقد نهي عنها رسول الله صلى الله عليه وسلم .


وأنا انزه الله عن الجوارح والاعضاء ؟


فجاء دورك في الجواب على سؤالىالذي لم تجب عليه ؟؟؟

ما هي صفة المعنى عندك ولماذا تفرق بينها وبين صفات الافعال . فتثبت لله سبع صفات على أو ثلاث عشرة على قول متأخرى الاشاعرة والحبشي :) .

لماذ اثبت لله صفات دون الاخرى ما هو الدليل على هذا التفريق بين الصفات التى اتت من رب واحد واتصف بها اله واحد وبكتاب ناطق واحد ؟

فأجب كما أجبت عليك ؟

مرمر 14-10-2003 12:29 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة المحمدي الصادق
سبحان الله.

ظننت نفسي اني انتزعت من وهابي اعترافا ان الله منزه عن الجوارح والابعاض والجزئية. كم كنت واهما. ما السبب ان الوهابية يتهربون من الاعتراف ان الله منزه عن الجوارح والاعضاء والتبعيض؟ هل كنا نتوقع يوما ان يكون النقاش حول هذا الموضوع؟ اليس من ينزه الله عن هذه الاشياء يصرح فورا وبكل ثقة ان هذا اعتقاده؟ ما السبب انك لو تسال الوهابية هذا السؤال سيحورون ويزيغون ويتهربون ولن تاخذ جوابا منهم؟ شيء مؤسف ان تصل الامور الى هذه الدرجة حتى اعتراف ان الله منزه عن هذه الاشياء عندهم شيء فظيع لانهم لا يجرؤون على البوح بمعتقداتهم امام العامة. ليس فقط شيء مؤسف بل ومخيف ان يكون بين اظهرنا امثال هؤلاء.

هل هم باطنية؟



بن عثيمين :

عينين حقيقيتين

يدين عظيمتين كريمتين

بذاته


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.