|
نحن في الجزائر أحياء.....فماذا عنكم أيها الموتى ؟؟؟
حتى و إن كنا نردد في مظاهراتنا الأخيرة "نحن موتى على كل حال ماذا يضرنا إن متنا حقا"
نحن نحارب "الجنرالات المسوسين" و نحارب أتباعهم من الأعراب الذين قال فيهم الله :الأعراب أشد كفرا و نفاقا,,, و في الحقيقة لا داعي لإطالة الحديث,,,,ما أريد قوله أن الجزائر الحقيقية قادمة.....ليست التي يصورونها لكم البعثيون ومن شابههم و إنما الجزائر الأمازيغية الحرة |
:confused:
|
الاخ ARGOUN
هل انت عنصري ....؟؟؟؟ ولن اسمح لك بعد الان التحدث بهذا الاسلوب عن العرب ...... وستعرف كيف يكون الرد اذا اردت التعميم.....التعميم؟؟؟؟. مع احترامى للجميع عدا العنصريون. والسلام ختام |
السلام عليكم
الاخ ارغون نحن هنا فتحنا الباب لحرية التعبير بلا قيد او فرض لكن نرجو والحال هكذا ان نجد تفهما من الاعضاء في ان يكون النقاش موضوعيا هادفا وبناء فكيف تريد للبقية ان يسمعوا لك و يناقشونك بموضوعية وانت تنطلق هذه الانطلاقة ؟؟؟ فكيف تلوم غيرك على شيء انت تأتيه ؟؟؟؟ ارجو ان تتفهم الامر و تقوم أنت شخصيا بما يوجبه الحوار الهادف . . . تريد الجزائر الحرة الامازيغية...طيب ...رائع و من يرفض جزائر عبد الحميد بن باديس الامازيغي علامة الجزائر ورائد نهضتها..... أم انك تريد الجزائر الحرة الامازيغية ...جزائرالاكادمية البربرية الفرنسية و جزائر الجنرال توفيق ( قائد المخابرات العسكرية ) او جزائر مهني او ... او جزائر شوقي و التروتسكيين ...اكيد تعرفهم وتعرف علاقتهم بالاحداث الاخيرة التي اشرت اليها ...؟؟؟ فماهي الجزائر الحرة الامازيغية التي تريدها ؟؟؟ [ 19-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ] |
السـلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الذي ملقب نفسه ARGOUN قبل الرد عليك، في مقالك عليك إعادة صياغة الموضوع وما تريدأن تطرحه حسب مفهومك، حتى نستطيع الرد عليك حسب مانراه مناسبا لنا ولمقامك. وشكرا :confused: :D :confused: :confused: |
ارجو ان نبدا حوارا موضوعيا مع الاخ ارغون بعيدا عن الشتائم و الاستفزاز حتى تعم المعرفة و نستفيد....ارجو من الاخ ارغون ان يبدا بكتابة النقاط الاساسية مع الدلائل المنطقية و العلمية
|
السلام عليكم
نحن ننتظر |
ونحن
. |
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,
ماذا تنتظرون يا ترى من شخص منحرف الفكر ان لم يكون مجنون ... فهو حتى لم يعرف ان يصيغ الموضوع بشكل نستطيع ان نفهمه ...فهو شخص ناقم غاضب ...عقله مغلق ...لا يستطيع ان يسمعكم ...او يناقشكم .. (( كسراب بقيعة يحسبه الضمان ماء )) صدق الله العظيم. |
 شيخ أبو الأطفال أراك تعرف بعض الأمور عن الجزائر و لكن علمت شيئا و غابت عنك أشياء أولا للذين يجهلون الجزائر أقول أنها أمازيغية و ليست عربية فلا يمكن أن ننسب الأصل إلى الفرع بأي حال من الأحوال بداية المشاكل بدأت مع إرسال القبائل العربية المسماة بنو هلال لتحطيم الدولة القائمة آنذاك و قد نجحوا في ذلك و عاثوا في الأرض فسادا بجهلهم و تخلفهم و قد قدر عددهم بعض المؤرخين من بضعة مئات من الآلاف إلى مليون فرد هذا معطى أول يجب أن يؤخذ في الحسبان... المهم أن التاريخ أخذ مسراه و جاء الاستعمار الفرنسي بعد التركي و كانت للجزائر بطولات صنعها الأمازيغ دون غيرهم, فالمتمعن في خارطة الجزائر يستنتج بسرعة أن المواجهات الكبرى و التضحيات الأكبر كانت من نصيب المناطق الأمازيغية دون سواها وأذكر على سبيل المثال لا الحصر القبائل الصغرى و جبال بابور و الأوراس والقبائل الكبرى و أذكر من الأبطال بن مهيدي و كريم بلقاسم و عميروش و آيت أحمد و البركة و هؤلاء ليسوا عربا.... و في المقابل شهدت الجهات الغربية و المناطق ذات السيطرة العربية و المستعربة هدوءا يكاد يكون تاما ينم عن تعاون مطلق و رضى بالغاصب المحتل و هذه حقيقة أخرى و لما تحقق الإستقلال زحف جيش الحدود المرابط طيلة الثورة في الحدود التونسية و المغربية دون أن يطلق رصاصة واحدة طيلة 7 سنوات من الحرب زحف على الإرادة الشعبية و خطف النصر من أصحابه الحقيقيين و أباد من بقي منهم 40.000 حسب بعض التقديرات حتى خرج الشعب يقول " سبع سنين بركات" و للعلم فإن قادة الإنقلاب هم من المستعربة "بومدين" و من الأعراب "بن بلة" و حدث التحول المشين في مؤتمر عقد بقاعة السنما "ماجيستيك" و وضعوا دستورا يقول بالحرف الواحد الجزائر عربية....كذبتم و خسئتم متى أصبح الضيف الثقيل صاحب الدار و لو قالوا أن العربية عنصر من عناصر الهوية الجزائرية لهانت و لكن التبجح و الإقصاء و المصادرة للهوية الوطنية الحقيقية هي كانت عملتهم و قد ساعدهم في ذلك المنهزم جمال عبد الناصر العروبي الحقير الذي و ضعه اليهود لاحقا في المقام الذي يليق بأمثاله و لقد دخلت الجزائر منذ ذلك الوقت في استعمار جديد أقبح من سابقه ...فجاءوا بالمصريين و السوريين و الفلسطينيين لطمس معالم هويتنا و قاموا بعملية تعريب وحشي همجي كما قام أسيادهم من قبل بعملية فرنسة للجزائر و لكن هيهات الفشل حليفهم و الهزيمة كأسهم يشربون منه شرب الهيم قال لي أحد هؤلاء المعلمين المستوردين و قد كان عمري آنذاك 8 سنوات "عندما تذهب إلى اللبان قل له إعطني لترا من اللبن و ليس كما تقولون عندكم كذا و كذا... إجابتي كانت حاسمة "و أنت ماذا تقول له ؟ " لقد كنا نضحك على هؤلاء المساكين و أبنائهم كانوا مدعاة لسخريتنا و من سخرية الأقدار أن وصل بنا الحال أن يدرس التربية الإسلامية مسيحي عراقي.... ملاحظة: مناطق الغرب و التل حيث تواجد بنو هلال هي المناطق الوحيدة التي تحدث فيها المجازر التي لم يشهد لها التاريخ مثالا.... [ 20-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ARGOUN ] |
لقد قرأت بعض الردود و أقول لمن شتمني و هددني هذا من شيمكم وليس من عاداتنا ,,,,,فكلما نام العدو بينكم رحتم نقرعونه ,,,لكنكم تجرون ألف قرعة لمن ينام دونه
argoun@mail.com |
ـ الجزائر لم تظهر كمركز للحضارة الا في عهد الاسلام
ـ المسلمون الاوائل فتحوا شمال افريقيافي فترة زمنية قياسية و هو يدل على دخولهم لبلاد غير مستقرة اساسا و قاموا ببناء القيروان و الرباط و غيرها من مدن المغرب التي شكلت منارات حضارة الاسلام ـ بعد فتح بلادالمغرب اخذ الامازيغ مواقع قيادية مثل القائد طارق بن زياد فاتح الاندلس مما يدل على ان الامازيغ رفعوا رايةالاسلام بجانب اخوانهم العرب بدون عداء او كراهية ـ اعداد كبيرة من الامازيغ تعربوا وفقا للمفهوم الاسلامي و هوان من تكلم العربية فهو عربي تماما كما حدث لسكان الشام و العراق ومصر ـ شارك اهل المغرب بامازيغهم و عربهم او ببربرهم و اعرابهم باقامة حضارة الاندلس وهي قمة احضارة الاسلامية ـ تعريب الجزائر لمواجهة فرنسنة الجزائرو ليس للقضاء على الاخوة الامازيغ ـ حاليا يشكل الامازيغ 24 بالمئة من الجزائر و 70 بالمئة من المغرب و نسبة قليلة في ليبيا و تونس ـ من خلال احتكاكي بالامازغ المغاربة في اوروبا فهم اكثر تخلف من العرب بعدة اضعاف و هم مثال سئ للاسلام والعرب و يخجلون بثقافتهم؟؟؟؟؟ ـ هناك مستقبل واحد للعرب و الامازيغ اما الاصوات الشاذة من كلا الطرفين سيكون مصيرها مزبلة التاريخ ـ الامازيغ هم و العرب ضحية حكومات رجعية دكتاتوريةو من حق كلا الطرفين الحفاظ على ثقافتهم - انا عربي مسلم و لكن لن اقبل بالغدر من المسيحين اعرب او المسلمين غير العرب في مرحلة سيئة من تاريخنا و سنبقى نعتز بعظمائنا حتى نتبؤ مكاننا بين الامم ـ لو قام طارق بن زياد الامازيغي من قبره لامر بوضع الطابور الخامس في مكانهم الائق اخيرا ..... ايها المضللين لا تسرقوا تاريخنا فهو اخر ما تبقى لنا فهنيئا لكم امكم فرنسا اما نحن فاننا على درب عظمائنا من العرب و الامازيغ و الاكراد و غيرهم سائرون لا تاخذنا بالله لومة لائم حتى ياتي الله بامره |
الاخ الكريم والزميل الفاضل :ARGOUN...حفظك الله
اولا: اقدم لك اعتذاري عن كل اسائة بدرت مني ... حيث اني لم اتحمل هجومك الغير منصف ... ثانيا:الامازيغيون ..اخوة لنا ما كانوا مسلمين ..فنحن لن ننسى القائد المسلم الامازيغي طارق بن زياد رحمه الله الذي كان له الفضل بعد الله تعالى في فتح الاندلس .... فالعرب والامازيغيون مرتبطون تاريخيا واجتماعيا وثقافيا ...يجمع العرب والامازيغيون رابطة الدين الحنيف والاخوة في الله .... الهندي والياباني والشيشاني وكل من كان مسلما ...اخ لي ..بغض النظر عن اللغة واللون وكافة الفروقات الاخرى ...فمحمد صلى الله عليه وسلم ...بعث للناس اجمعين لكي يجمعهم ويوحدهم على دين واحد (( فلا فرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى))... ثالثا: تسقط كل الشعارات الاخرى ...امام الشعار الاسلامي الذي الف بين القلوب ..ولم يكن لفئة معينة دون غيرها . |
كنت أود مواصلة الحديث عن الوضعية الحالية و مايحدث في الجزائر من تمرد شعبي و لكن لابأس بالرد على الفلسطيني الذي سمح لنفسه بنشر كثير من المغالطات...فالأمازيغ هم أصحاب الأرض وهب أنهم أقلية كما تقول فهل من الصواب أن نذوب في غيرنا...هل من الحكمة أن نتنصل عن جلدنا...نحن لسنا قبائل الغاب في أمريكاالجنوبية ثم إن الحقيقة غير ما تقول فنحن الأغلبية و سنكون نحن أصحاب القرار في هذه الأرض...
تقول و أنت جاهل للتاريخ أن الأمازيغ عرفوا الحضارة بوصول الإسلام دعني أفند لك هذه الفكرة, فيوم و صل الأمازيغ إلى أبواب روما مع القائد HANIBAL و كادو يدحرونها لم يكن أحد يسمع بكم و يوم كان الأمازيغ ملوكا على عرش مصر... و لذكرى فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و الثاني عشر من يناير من كل عام هو عيد رأس السنة الأمازيغية عندنا و هو ذكرى انتصارنا على فرعون مصر و استيلائنا على عرشه و يوم كان الشعب الأمازيغي من مصر إلى جزر الكاناري في المحيط الأطلسي و من بقايت إلى شمال نيجيريا الحالية يحسنون القراءة و الكتابة بأحرف التيفيناغ من كان فيكم يكتب حرفا واحدا.... تقول أن الفتوحات كانت سريعة في شمال إفريقبا و هذا أيضا خاطئ فقد هزمت الحملة الأولى على الجزائر و اندحرت و قتل قائدها عقبة بن نافع رضي الله عنه بعد أن حوصر على يد "كسيلة" و دفن في في بسكرة شرق الجزائر و لم يتمكنوا من الدخول إليها إلا بعد أن أمرت KAHINA ملكة الأمازيغ أبنائها بالدخول في هذا الدين و لم تمض مدة من الزمن حتى و صل الأمازيغ إلى POITIERS شمال فرنسا و أقاموا حضارة عظيمة في الأندلس ثم إنك يا أخ فلسطين تسترسل في حديثك فتقول أنك من خلال احتكاكك بالأمازيغ في فرنسا و جدتهم أكثر تخلفا من العرب...لن أطلق كلاما مجردا هكذا كما تفعل لأرد عليك و لكن أعطيك مثالا بل أمثلة من أرض الواقع في فرنسا تقارير المرشدون الاجتماعيون و شرطة الجوار تثبت عكس ذلك تماما و لك أن تسأل...في الجزائر أكبر نسب النجاح في الباكالوريا في مناطق الأمازيغ, الجامعات الكبرى كلها أمازيغ الإطارات المثقفين.... العلماء الجزائريين في الداخل و الخارج كلهم أمازيغ. ثم إنك تقول أنهم مثال سيئ للإسلام فاعلم أن أغلب قادة التيار الإسلامي في الجزائر و كل الإطارات تقريبا هم من الأمازيغ و هذا تحصيل حاصل بالنظر إلى نسبة المثقفين بينهم ثم أن هنالك ملاحظة بسيطة, كلما انهزمتم كلما كشفت مساوؤكم رحتم تحتمون بالإسلام و نظرية المؤامرة الخارجية تماما مثل ما هو حاصل الآن في بلدي و كأن العالم ليس له شيئ يفعله سوى الترصد والكيد لكم... لقد حورب الإسلام في الجزائر في العشرية الماضية كما لم يحدث ذلك في تاريخ البشرية و أنا هنا أزن كلامي تماما و شوهت صورته حتى فقد الكثير من الناس ثقتهم و زلزلت عقيدتهم و أصبحت نسب الإنتحار في صفوف الشباب قبل الشيوخ من أكبر النسب في العالم و حدث انقلاب رهيب على القيم و الأخلاق بتشجيع من الحكومة و القادة الحقيقيون من الأعراب ولكنهم عندما اندلعت الأحداث في القبائل راحوا يفتون و يتحدثون عن الإسلام و المؤامرة من أعداءه و الطابور الخامس وهلم جرا.... على كل المسيرة بدأت و الأمازيغ ألو قوة و بأس و سننتصر لقضيتنا في القريب العاجل و من أراد العيش معنا في ضل احترام أصحاب الأرض فبها و نعمت و إلا فأرض الله واسعة صورتكم ليست جيدة عندنا ولكنني لا أسمح لنفسي أبدا بسب الآخرين...هكذا تربيتنا و هكذا نحن. يا أخ فلسطين دعوا طارق بن زياد في ترابه و احترموا سكونه... فلو قام حقا بينكم فسوف تقتلونه. [ 23-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: ARGOUN ] |
الاخ الفاضل كاتب الموضوع ...
لم اكن اتوقع تجاهلك لردي ....ولكن السؤال الذي يطرح نفسه .... ماذا تريد بالضبط من اثارة هذا الموضوع ؟؟؟ وما هي الفكرة التي تريد ان توصلها لنا عن الامازيغين ؟؟؟؟ |
الاخ ارغون
انا اكن كل الاحترام للاخوة الجزائريين عربا او امازيغ و من حق الجميع ان يحافظ على ثقافته ، اما بالنسبة لحضارة الامازيغ قبل الاسلام فهو امر مشرف ، و لكن ما هو الحل او التصور الذي تريده ؟ . الحل الاسلامي لا يعترف اساسا بالقومية و بالعنصرية ؟ و اذا كنت ترفض الاسلام ما هو الاساس الفكري الذي تعتمد عليه؟ |
السلام عليكم
الاخ اراغون... اولا لا اريد ان ادخل معك في دهاليز التاريخ و اصل الامازيغ هل هم من عرب اليمن ام لا ؟؟؟ هل هم امتداد للعرق الاوروبي ام لا ؟؟؟ و كيف وجدوا في شمال افريقيا و....؟؟؟؟اتعرف لماذا لا اريد الخوض في هذا ؟؟؟ لواحد من اهم الاسباب أننا كلنا من ادم وادم من تراب وان لا فضل لهذا على ذاك الا بالتقوى ...ولا نريد لدعوة الجاهلية بيننا....و متأكد انك توافقني الرأي في هذا و بغض النظر عن اصل الامازيغ فهذا لا يمنع من القول انهم هم السكان الاصليون للجزائر و قد عرف الامازيغ على مر العصور بانهم شعب يرفض العبودية و قاوم كل حملات الاستعمار القديمة و الحديثة و الامازيغ رغم تعدد لهجاتهم فنجد القبايل في وسط الشمال و الشاوية في الشرق و المزابية في غرداية والتوارق في اقصى الجنوب...فانهم اختلطوا بالمسلمين الفاتحين مشكلين امة جزائرية واحدة موحدة امتداد للامة الاسلامية نشرت الاسلام في افريقيا وفتحت الاندلس و وصلت مع غيرها من الفاتحين المسلمين الى بواتيه في فرنساولو قدر لهم الانتصار في معركة بلاط الشهداء لعم الاسلام كل جنوب اروبا ان الغرب المسيحي حين ينظر الى الجزائر ينظر اليها كل متكامل لا يفرق بين قبايلي او شاوي او مزابي او ترقي او عربي او مرابطي ....هذه الفرقة لم تظهر بشدة الا في سنة 1947 داخل الحركة الوطنية و استمرت الى يومنا الحالي فانقسم دعاة الامازيغية الى فرق و جمعيات شتى كل حزب بما لديهم فرحون الاخ اراغون تعلم جيدا من يسيطر على دواليب الحكم في الجزائر سلطة وعسكرا اكيد تعرف الثالوث المهيمن ( ب . ت . س ) (b.t.s) و الاكيد انك تعرف انهم شاوية والشاوية امازيغ...؟؟؟؟ و بصرف النظر عن صحة او خطإ ما جاء في كلامك عن ثورة نوفمبر فمن المؤكد انه قد تمت عملية قرصنة و تحويل لارادة مفجري الثورة الاوائل والاهداف التي كانوا يسعون لها و يمكن الرجوع في هذا لبيان اول نوفمبر 54 ( نداء اول نوفمبر ) لقد ظن الامازيغ في بداية الفتح الاسلامي ان المسلمين كغيرهم من المحتلين فقاوموهم في البدية لكن لاحظ الامازيغ ان الحال هذه المرة ليس كسابقاتها و ان المسلمين لم ياتوا محتلين بل جاوا ينشرون دين التوحيد يحملون معهم خلق رفيع فقبل الامازيغ( القبايل ) بالمسلمين واقبلوا على دين الله تعالى و ما يحكى عن الكاهنة يحسب للمسلمين ولا يحسب عليهم الم تسال نفسك وانت تقول ان المسلمين لم يتمكنوا من الدخول الا بعد ان امرت الكاهنة اولادها باعتناق الاسلام" الم تسال نفسك لماذا وباي منطق يسمح المنتصر حسب زعمك بهذا ؟؟؟؟ و بالنسبة للتفيناغ اسالك سؤالا يضاف لبقية الاسئلة السابقة المعلقة..تعرف انه هناك مطالب لجعل الامازيغية لغة و طنية و رسمية في الجزائر ...فباي حرف ستكتب و اي من اللهجات ستعتمد ؟؟؟ واكيد تذكرون السنة الدراسية البيضاء فهل يمكنني ان اثق من جديد في هؤلاء الذين ارسلوا اولادهم للدراسة في مناطق اخرى وتركوا ابناء بقية الشعب في اضراب فضاعت منهم سنة بلا فائدة ولا نتيجة ؟؟؟ وعندي استفسار منكم لو وضحت لنا ماذا تقصد بقولك "فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و ليس بالهروب منهم " ماذا تقصد بالهروب منهم ؟؟ من هؤلاء الذين ارخوا بالهروب من اعدائهم ؟؟؟ يا اراغون تعلم يقينا ان اشد المدافعين عن العربية في الجزائر هم الشاوية ... اي الامازيغ ان الكلام الذي جئت به ما هو الا مثالا حيا عن الصراع الدائر الان و الحرب المعلنة على اللغة العربية من جماعة بن زاغوا الزائغةالمتفرنسة... ولنعود للاحداث الاخيرة التي وصفتها بالتمرد الشعبي ...؟؟؟ اي تمرد هذا ولماذا الربط بطروحاتك؟؟؟ وكل الشعارات المرفوعة كانت لمطالب اجتماعية بحثة هذا بتصريح من رجال العروش ...و تعلمون ان من وقف ضدكم في العاصمة هم سكان العاصمة ومعظم سكان العاصمة هم من القبايل ...ان التمرد الشعبي الذي تتحدث عنه يتطلب منك ان تعود الى توقيته و ماذا حدث حينها؟؟ اكيد سمعت بما وقع للجنرال نزار في فرنسا و المعلومات المسربة عن احالة مدير المخابرات العسكرية للتقاعد و ياللصدف ...تنطلق الاحداث بعدها بايام قلائل و من مسقط راس مدير المخابرات العسكرية و الملياردار ربراب هذا المحاسب الذي تحول في ظرف وجيز الى امبراطور مالي و الذي تحوم حوله شكوك عديدة خاصة علاقاته السياسية ثم لماذا بالخصوص رجال الدرك وليس غيرهم من اجهزة الامن ... وما دور التروتسكيين في كل هذا.... و لماذا العروش بدل الاحزاب الامازيغية و.و.و.و... الاخ اراغون انك تعطي مثالا حيا عن حق يراد به باطلا و معه تعطي مثالا سيئا عن الانسان الحر ..الامازيغي لكن الحمد لله ان امثالك اقلية .... و اغلبهم من المغرر بهم الذين استغلهم غيرهم واستعمالوهم ويستعملونهم لأهداف سياسية بحثة فعلا كبار قيادات الثورة معظمهم من الامازيغ ...الامازيغ الفعليين لا المزيفين و الكثير من علماء الجزائر من الامازيغ الفعليين لا المزيفين وعلى راسهم علامة الجزئر ورائد نهضتها الحديثة الشيخ عبد الحميد بن باديس .إن الأمازيغ الاحرار هم من حمل لواء الدين في هذه البلاد بعدما قبلوا بالاسلام دينا وبالعربية لغة محافظين على لهجاتهم و عاداتهم... هم من قال عنهم العلامة الامازيغي ابن باديس : شعب الجزائر مسلم والى العروبة ينتسب من قال حاد عن اصله او قال مات فقد كذب او رام ادماجا له رام المحال من الطلب او رام ادماجا له رام المحال من الطلب او رام ادماجا له رام المحال من الطلب الاخ اراغون اعلم يقينا انه مادام هناك الامازيغ الاحرار من شاوية و قبايل و مرابطين فان الجزائر ستظل باذن الله تعالى مسلمة عربية امازيغية و للحديث بقية ان شاء الله |
السلام على من اتبع الهدى
ارى ان يوقف اى حوار مع هذا الجاحد الذى لم يرى فى هجرة رسول الله محمد صلى الله عليه و سلم الا هروبا يؤرخ العرب به تاريخهم و ليعلم انه لولا العرب و فتوحاتهم التى يراها غزوا بربريا لظل هو و قومه فى غياهب الجاهلية التى مازال يتشبث باذيالها و هذا الجاحد لا يعكس نظرة قومه على اى حال فهو عار على قومه و على تاريخهم الذى اشركهم فى صنعه العرب تحت ظل الاسلام العظيم الذى يصف احدى ملاحمه العظيمة بالهروب ارى انه بوصفه الهجرة النبوية بالهروب فقد خالف قوانين هذا الملتقى و عليه يجب طرده من هذا الموقع و ا يقافه عن استخدام هذا المنبر لبث الفتن و الانتقاص من مواقف النبى العظيم صلى الله عليه وسلم |
الأخ أرقون
الجزائر ببربرها و عربها عزيزة علينا و نتمنى أن نراها و قد رفرف السلام واوئام في أرجائها. حينما و حد الاسلام العرب والبربر و صلوا الى مشارف باريس. لا شك أن مصلحة أعداء الجزائر و أعداء العرب والبرب هو مايحصل حاليا. و م نلاحظه في الجزائر نرى ما يشابهه في جنوب السودان و في تشجيع الأقلية المسيحية في مصر و الأكراد في شمال العراق و حتى في أندونيسيا. و يقدم الغرب الدعم الأعلامي والسياسي لتفتيت أوصال الدول العربية و الاسلامية. وأقرب مثال هو تفتيت الاتحاد السوفيتي. |
 الشيخ أبو الأطفال, قبل الرد على مداخلتك أستسمحك بالرد على الأخ يزيد السادس...ضننت أنك ستجد في تدخلي الأخير بعض التوضيح لاستفساراتك و لكن لا بأس بإضافة أخرى فعنوان الموضوع:" نحن في الجزائر أحياء....فماذا عنكم أيها الموتى" للدلالة على الفرق الحاصل بيننا في التعامل مع الأوضاع القائمة بالأمس و اليوم فالخضوع و الذلة و الإستكانة ليست من شيمنا ... فانظر كيف تركعون لطواغيتكم و لا نركع و تقبلون أيديهم و نسخر نحن منهم في نكتنا و الشيخ أبو الأطفال يعرف هذا جيدا... ثم أنني اقتبست هذا من قول الله: فما يستوي الأحياء و لا الأموات....سورة فاطر و كل هذا مقدمة لنتيجة و هي عدم الخلط بين الأمازيغ و العرب و من ثم رفع الإلتباس القائم الآن حول هوية الجزائر و المغرب الأمازيغي عامة بالنسبة للأخ الفيتوري ها أنا أناديك بالأخ و في هذا, الجواب الكافي أظن و أعود إلى الشيخ أبو الأطفال فلا أشك في أنك جزائري و هذا يسهل علي الأمور كثيرا كي لا أدخل في التفاصيل وأذهب مباشرة إلى المهم. لقد تناولت العديد من النقاط أستطيع تلخيص الإجابة عليها فيما يلي: نحن مع ديمقراطية حقيقية غير مزيفة تعود فيها الكلمة للشعب أولا و أخيرا في ظل دستور ينص بالحرف الواحد على أن الأمازيغية هي الهوية الأساسية للأمة الجزائرية. حقيقة أن القضية الأمازيغية ظهرت أول مرة للعلن في نهاية الأربعينات و بالضبط سنة 1949 و لكن هل سألت نفسك لماذا ؟؟... لقد حدث هذا لأن المرجعيات الفلسفية للسياسيين آنذاك قد تبدلت منذ أمد بعيد و وجد تنظير جديد لمفهوم الدولة و الهوية التي حلت مكان النظرة القديمة التي غابت فيها مفهوم الدولة الوطنية و في ظل هذا الجدل القائم كان لا بد من طرح القضية الأمازيغية كمرجع أساسي في تحديد الهوية الوطنية و كحجر الأساس لبناء الدولة الوطنية الحديثة. ربما قال قائل و الإسلام من كل هذا .... الإسلام لا ينفي أبدا الإختلاف الجنسي و القبلي والدليل:" ومن آياته خلق السماوات والأرض واختلاف ألسنتكم وألوانكم إن في ذلك لآيات للعالمين (22) سورة الروم فالحاصل الآن أن ما أعطاه الله لنا يريد أن يأخذه منا من ينسبون أنفسهم إليه زورا و بهتانا. تقول يا شيخ أننا قلة مغرر بها و مسيرة من وراء البحار هذا ما يقوله تماما الحكام الفعليون و أبواقهم من الحكومة و الأعراب و أضافوا في المدة الأخيرة أننا خونة؟؟؟؟.... و نحن لا نملك أمام هذه التصريحات السخيفة إلا أن نضعها في مكانها..... و أنت تعرف جيدا المكان الذي يليق بها. نحن أصحاب الأرض دافعنا عنها منذ فجر التاريخ إلى يومنا هذا و لا نسمح أبدا للدخلاء أن يملوا علينا خط سيرنا. شيخ أبو الأطفال الBTS لم يعد لهم دور في الحكم على الأقل منذ بداية التسعينات فالمخابرات الآن هي ملك للقبائل: جنرال سماعين, توفيق, لعماري و غيرهم كثير.... و نحن لا يهمنا من يملك زمام الأمور بقدر ما يهمنا توجهاتهم الفكرية و عقيدتهم السياسية قربا أو بعدا من تيارنا. التيارات التي رفعت خلال المظاهرات و لا تزال هي "لا زلنا إيمازيغن...لا زلنا إيمازيغن" "بوتفليقة, أويحيى حكومة إرهابية..." "النظام مجرم و قاتل...النظام مجرم و قاتل" "الجنرالات مجرمون و قاتلون... الجنرالات مجرمون و قاتلون" و لم نتحدث عن الخبز أبدا. |
مخاطر النزعة الانفصالية أن الأحداث الدامية التي شهدتها مناطق القبائل أخيرا، لم تكن منفصلة أبدا عن ذلك الاعلان الغامض الذي صدر في 2/7/1998 في (تيزي اوزو) حول تأسيس ما يسمى بـ (الحركة المسلحة البربرية) التي توعدت باللجوء إلى العنف للدفاع عما أسمته حقوق البربر، وهو مالا يمكن معه استبعاد وجود قوى أجنبية يهمها استمرار حالة عدم الاستقرار والاضطرابات الدائرة في الجزائر إلى مالا نهاية، وإضافة بعد جديد للأزمة يتمثل في إثارة منطقة القبائل لمزيد من تشتيت جهود الدولة واستنزافها بين المنظمات الإسلامية المتطرفة من جهة، وبين شعب البربر الثائر من جهة أخرى، وذلك لحساب مصالح هذه القوى الأجنبية.
ويمكننا أن نشهد ثمار هذا التخطيط الأجنبي في الأحداث الحالية وبعد سنتين فقط من صدور ذلك البيان، وهو ما يعني أن تلك القوى الأجنبية استغلت تلك الفترة في تمهيد الأرض لإعلان ثورة البربر على النحو القائم بعد إمدادها بالأموال والأسلحة والمخططات التي تستهدف في النهاية فصل مناطق القبائل وإضافة ما يسمى بـ (دويلة البربر) وهى جزء من مخطط استعماري صهيوني أوسع يسعى إلى تفتيت الدول العربية والإسلامية إلى دويلات صغيرة ضعيفة على أسس عرقية وطائفية ومذهبية تدور في فلك القوة الإقليمية العظمى في المنطقة وهي في زعم أصحاب هذا المخطط إسرائيل، وهذا المخطط الاستعماري الصهيوني قد أشارت إليه في السنوات الأخيرة كتابات إسرائيلية وبريطانية وأمريكية عديدة.. منها (استراتيجية إسرائيل في الثمانينيات) لعوريد بينون مستشار مناحم بيجن للأمن القومي، وكتاب (بين جيلين) لبريجنسكى مستشار كارتر للأمن القومي، بالإضافة لكتابات د. برنارد لويس متخصص الدراسات الإسلامية في جامعة برنستون. وجميعها تدور حول تطبيق فكر الزعيم الصهيوني القديم جابوتنسكي لاقامة (كومنولث عبري) تقوده إسرائيل في منطقة الشرق الأوسط. وما محاولات فصل إقليم البربر في الجزائر إلا جزء من مخطط لاقامة دويلة البربر تستقطع أجزاء من المغرب وليبيا تضم باقي قبائل البربر، بالإضافة طبعا لما يشمله المخطط من إقامة دويلة البوليزاريو على حساب المغرب. وإذا أردنا أن نتجنب المساهمة في تنفيذ هذا المخطط بالوعي تارة وباللاوعي تارة أخرى. فلا بديل عن اليقظة لهذه المخططات الأجنبية وأدوات تنفيذها في الداخل، وهو ما يعني ضرورة توحيد الصفوف وتجاوز الخصومات والأوضاع الفردية، والتلاحم مع جماهير الشعب والسعي الجاد نحو حل مشاكلها حتى لاتقع فريسة هذه المؤامرات. ـ خبير استراتيجي مصري |
مخاطر النزعة الانفصالية أن الأحداث الدامية التي شهدتها مناطق القبائل أخيرا، لم تكن منفصلة أبدا عن ذلك الاعلان الغامض الذي صدر في 2/7/1998 في (تيزي اوزو) حول تأسيس ما يسمى بـ (الحركة المسلحة البربرية) التي توعدت باللجوء إلى العنف للدفاع عما أسمته حقوق البربر، وهو مالا يمكن معه استبعاد وجود قوى أجنبية يهمها استمرار حالة عدم الاستقرار والاضطرابات الدائرة في الجزائر إلى مالا نهاية، وإضافة بعد جديد للأزمة يتمثل في إثارة منطقة القبائل لمزيد من تشتيت جهود الدولة واستنزافها بين المنظمات الإسلامية المتطرفة من جهة، وبين شعب البربر الثائر من جهة أخرى، وذلك لحساب مصالح هذه القوى الأجنبية.
ويمكننا أن نشهد ثمار هذا التخطيط الأجنبي في الأحداث الحالية وبعد سنتين فقط من صدور ذلك البيان، وهو ما يعني أن تلك القوى الأجنبية استغلت تلك الفترة في تمهيد الأرض لإعلان ثورة البربر على النحو القائم بعد إمدادها بالأموال والأسلحة والمخططات التي تستهدف في النهاية فصل مناطق القبائل وإضافة ما يسمى بـ (دويلة البربر) وهى جزء من مخطط استعماري صهيوني أوسع يسعى إلى تفتيت الدول العربية والإسلامية إلى دويلات صغيرة ضعيفة على أسس عرقية وطائفية ومذهبية تدور في فلك القوة الإقليمية العظمى في المنطقة وهي في زعم أصحاب هذا المخطط إسرائيل، وهذا المخطط الاستعماري الصهيوني قد أشارت إليه في السنوات الأخيرة كتابات إسرائيلية وبريطانية وأمريكية عديدة.. منها (استراتيجية إسرائيل في الثمانينيات) لعوريد بينون مستشار مناحم بيجن للأمن القومي، وكتاب (بين جيلين) لبريجنسكى مستشار كارتر للأمن القومي، بالإضافة لكتابات د. برنارد لويس متخصص الدراسات الإسلامية في جامعة برنستون. وجميعها تدور حول تطبيق فكر الزعيم الصهيوني القديم جابوتنسكي لاقامة (كومنولث عبري) تقوده إسرائيل في منطقة الشرق الأوسط. وما محاولات فصل إقليم البربر في الجزائر إلا جزء من مخطط لاقامة دويلة البربر تستقطع أجزاء من المغرب وليبيا تضم باقي قبائل البربر، بالإضافة طبعا لما يشمله المخطط من إقامة دويلة البوليزاريو على حساب المغرب. وإذا أردنا أن نتجنب المساهمة في تنفيذ هذا المخطط بالوعي تارة وباللاوعي تارة أخرى. فلا بديل عن اليقظة لهذه المخططات الأجنبية وأدوات تنفيذها في الداخل، وهو ما يعني ضرورة توحيد الصفوف وتجاوز الخصومات والأوضاع الفردية، والتلاحم مع جماهير الشعب والسعي الجاد نحو حل مشاكلها حتى لاتقع فريسة هذه المؤامرات. ـ خبير استراتيجي مصري ;) |
أن جبهة القوي الاشتراكية التي يتزعمها حسين آيت أحمد, وهي الحزب البربري الثاني المعروف بأنه أكثر عقلانية واعتدالا من حزب سعيد سعدي, عملت الي تنظيم مسيرة للاحتجاج علي ما آل اليه الحال بين البربر والحكومة. الأمر الذي يؤكد من جهة أن هناك فجوة هائلة بين الجانبين, ومن جهة ثانية خطورة الوضع الجزائري, خاصة وأن الجزائر لم تخرج حتي الآن من دوامة العنف الذي تمارسه الجماعة الاسلامية المسلحة. وإزاء هذا الوضع برز اتجاهان: يدعو الأول الي أن تتدخل الدولة بحسم إزاء الاضطرابات المشتعلة في منطقة القبائل حتي لا تزيد النزاعات الانفصالية. وقد عبر عن هذا الرأي بصراحة اسماعيل ميرة رئيس بلدية تازاملت بولاية بجاية التي تشهد هذه الاحداث والتي أغلقتها الدولة للحيلولة دون زيادة اشتعالها. أما الاتجاه الثاني فيدعو الي التعامل السياسي مع هذه الأحداث كتعبير عن مشكلة حقيقية بين البربر والدولة. ولن يضير الدولة السماح ببعض الحقوق الثقافية للبربر خاصة أن النزعة الانفصالية التي تتفاقم يتم تغذيتها من قوي خارج الجزائر.
|
إن البربر شعوب متعددة القبائل، تنتهي في رأي النسابة إلى جذرين أصليين: (البرانس) و(البتر)، وينتهي البرانس والبتر معًا إلى (مازيغ ابن كنعان، من نسل حام بن نوح، عليه السلام، ويذكر ابن خلدون أنهم -البربر- من بني برّ بن قيس بن عيلان، وهي قبيلة مضرية، فهم إذن ساميون عرب، وكان دينهم دين المجوسية.
ومع وصول قوافل العرب الفاتحين في القرن الأول الهجري، بدأ المغاربة يدخلون في دين الله أفواجًا، وكان لهؤلاء الفاتحين الأوائل، أمثال عقبة بن نافع وأبي المهاجر دينار، دور عظيم في نشر الإسلام في تلك الربوع، (كما ترك موسى بن نصير سبعة عشر فقيهًا بالمغرب، وأرســل عمـر بن عبد العزيز رضي الله عنه بعثة إلى المغرب تضم عشرة من فقهاء التابعين). وقد ثبت الأمازيغ على عقيدة الإسلام بعد فترة قصيرة من الزمن، فما كاد ينتهي القرن الأول إلا وهم ثابتون على عقيدة الإسلام. وما الجهــود التي قدمهــا (البربــر) في فتـح الأندلس بقيـــادة طــارق ابن زياد البربري، إلا دليل على وجود مد إسلامي قوي بينهم. وامتزج العرب والبربر مع مرّ القرون، وتكوّن منهم جنس، أُمُّهُ الجزائر وأَبُوهُ الإسلام، كما يحلو للإمام ابن باديس أن يصفهم، إذ يقول: (إن أبناء يعرب وأبناء مازيغ، وحّد بينهم الإسلام منذ بضعة عشر قرنًا، ثم دأبت تلك القرون تمزج بينهم في الشدة والرخاء، حتى كوّنت منهم منذ أحقاب بعيدة عنصرًا مسلمًا جزائريًا، أمّه الجزائر وأبوه الإسلام). وقد أقبل البربر على دين الله، وتشرّبوا وأُشربوا حُبه، وتثقفوا بثقافته، وتحصنوا بعقيدته، فأصبحوا ركنًا من أركانه يذودون عنه باللسان والقلم والسيف. واليوم لا يمكن التمييز بين هاتين الطائفتين أبدًا، فلا طرائق المعيشة ولا اللغة يمكن أن يستخلص منها أساس لمثل هذا التمييز، ناهيك عن عقيدة التوحيد التي ألّفت بين قلوبهم. ولقد اتضحت آيات اتحادهم جلية، وبرهن الشعب الجزائري في أحلك الأوقات أنه شعب واحد، لا يرضى بغير الإسلام دينًا، فهبّ منذ وطئت أقدام المستعمر بلاده يقاوم ويحارب جحافل الغزاة. وعلى الرغم من أهمية الإحاطة بالحالات الاجتماعية والسياسية والاقتصادية للمجتمع الجزائري، التي مهدت لظهور الحركة الإصلاحية، إلا أننا سوف نركّز على الحالة الثقافية والفكرية، لأنها الصورة الأكثر دقة وتعبيرًا عن الواقع بكل أبعاده تقريبًا. |
السلام عليكم
الاخ اراغون اولا نعم الشيخ واطفاله جزائريون من مرابطي الجزائر ثم لا تقولني ما لم اقله...عد واقرأ جيدا فانا لم اقل ابدا كما ادعيت :"انكم قل مغرر بها ومسيرة من وراء البحار" من قال مسيرة من وراء البحار...لم اقلها ولكنك انت قولتنيهاما قلته انا هو :"لكن الحمد لله ان امثالك اقلية .... و اغلبهم من المغرر بهم الذين استغلهم غيرهم واستعمالوهم ويستعملونهم لأهداف سياسية بحثة" نعم ومازلت مصرا ان امثالك اصحاب طرحك اقلية اغلبكم من المغرر بهم يستعملونكم لأهداف سياسية ( سياسوية) بحثة .... من هم هؤلاء الذين يستعملونكم؟؟؟ اكيد تعرفهم وتجد تلميحا لهم في ردودي السابقة... وهذا لا يعني انني الغي الدور الاجنبي لا لكن ليس بمنظور السلطة لأنني شخصيا لا اعتقد ان للخارج تأثيرا على الداخل ان لم يجد قابلية من الداخل ذاته...الاخ اراغون انني اعيش في الجزائر و اعرف الامازيغ الاحرار جيدا و اعرف الصراع الدائر حول الهوية و احد اوجهه الخطيرة الان هو المدرسة و عن قريب الاسرة...ان الصراع ليس صراع لغة فقط او امازيغ وعرب ولكنه صراع مشروع مجتمع بين دعاة الاصالة ودعاة التغريب و ما طروحاتك الا ورقة يستعملها البعض لتحقيق اهدافه الظاهرة والخفية..و سواء قبلت بهذا الاخ اراغون او رايته سخيفا فهذا لا يغير من الواقع شيئا وتعترف ان المخابرات وقيادات العسكر من القبايل وان الحكم منذ التسعينات غير موقعه (اتظن ان b t s يتنازلون بهذه السهولة ؟؟؟) على كل نفترض ...اي ان الحكم انتقل من الامازيغ الشاوية الى الامازيغ القبايل فقط ليس الا...و ياللصدف هذه الفترة هي اكثر المراحل دموية في تاريخ الجزائر وكانت حسب قولك المناطق الغربية للجزائر مسرحا لأشدها واقساها...هل لهذا علاقة بتلك ؟؟؟ لا ادري هذا فقط ربط بين ردودك المتلاحقة ؟؟؟؟ الاخ اراغون كلامك والشعارات التي قلت انها رفعت في المظاهرات الاخيرة تتناقض مع ما يقوله رجال العروش ...ثم لا تنس احد اهم واشهر الشعارات ...لا للحقرة... الحقرة المسلطة على كامل الشعب الجزائري بامازيغه وعربه أم حتى هذه تنكرها عليهم هذا ثم الشعارات التي تشير اليها معظمها لا تشير الى طروحاتك اطلاقا...هي نفس الشعارات التي حملها الفيس ( جبهة الانقاد الاسلامية )سابقا و هي نفس الشعارات التي يحملها الافافاس ( جبهة القوى الاشتراكية )حاليا ممثلة في الزعيم الباحث عن مكان تحت الشمس ايت احمد...نعم مازلنا ايمازيغا و سنظل كذلك و لا احد يستطيع ان ينفي عنا هذا او ان ينكره ابدا ومهما حاول... لكن فوق هذا وقبله نحن مسلمون عربنا الاسلام و لم يلغ لغتنا الاولى و نفتخر بهذا ...و هذا لا يحط من قيمتنا كامازيغ ابدا و لا يناقض امازيغيتنا اطلاقا اعود الان الى الديمقراطية الديمقراطية الحقة التي انت معها ...تذكر اول انتخابات برلمانية حرة ونزيهة مئة بالمئة كانت الاولى والاخيرة بتلك النزاهة والحرية...و فاز فيها الاسلاميون بالاغلبية المطلقة...كم كان نصيب دعاة الامازيغية فيهابحزبيها الافافاس والارسيدي ؟؟؟ و من خرج في مسيرة في شوارع العصمة حينها قبيل اجراء الدور الثاني... و من انشأ لجنة انقاد الجزائر الجمهورية... واستغل العسكر الامرين لوقف المسار الانتخابي ومصادرة اختيار الشعب....التاريخ القريب شاهد......كانت تلك ديمقراطية حقة لم ينل فيها دعاة الامازيغية المعتدلين الاالجزء اليسير ولم ينل دعاة الامازيغية المتشددين تقريبا شيئا...طبعا ليس لأن من صوت على الاسلاميين والوطنيين جزائريون اخرون...بل هم نفس الجزائريين الامازيغ ... انظر اخي اراغون حتى حين يمنح الجزائري حرية الاختيار الحقة فهو لا يختار الا الاصالة و الفطرة اعلم اخي اراغون ان التطرف لا يولد الا التطرف... و اختم قولي هنا باشارة فقط الى الصورة التي ارفقتها بالموضوع...اهي دعوة للانفصال ؟؟؟ ربما كانت تلك الصورة تختصر طريقة تفكيرك والاهداف المرادة و.و.و.؟؟؟؟؟ الاخ اراغون اعلم يقينا انه مادام هناك الامازيغ الاحرار من شاوية و قبايل و مرابطين فان الجزائر ستظل باذن الله تعالى مسلمة عربية امازيغية |
السلام عليكم
نسيت امرا مهما...سؤالا كنت طرحته بين عدة اسئلة اريد منك الاخ اراغون ان تجيب عنه اولا دون تأخير فالامر يستلزم التوضيح و هو اعيده كما كتبته سابقا : وعندي استفسار منكم لو وضحت لنا ماذا تقصد بقولك "فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و ليس بالهروب منهم " ماذا تقصد بالهروب منهم ؟؟ من هؤلاء الذين ارخوا بالهروب من اعدائهم ؟؟؟ انتظر اولا ردكم على هذا السؤال قبل غيره |
"فإننا نؤرخ بانتصارنا على أعدائنا و ليس بالهروب منهم " ماذا تقصد بالهروب منهم ؟؟ من هؤلاء الذين ارخوا بالهروب من اعدائهم ؟؟؟
شيخ أبو الأطفال ماأردت قوله أننا لا نهرب أمام أعدائنا أبدا و لو عدت إلى ما قلته سابقا في تفسير إختياري لعنوان الموضوع لذهب الإلتباس....و ربما قد لاحظت ظعف أسلوبي باللغة العربية و على كل, لقد أجبت الأخ فيتوري و أنا لا أقصد ما ذهب إليه أنا الآن في العمل و الإجابة على مداخلتك الأخيرة ستأتيك في القريب العاجل |
السلام عليكم
الأخ ارغون الجملة التي كتبتهاتلمح لأمر خطير انت تقول انك لا تقصده ... لهذا ارجو ان تقوم بتعديل ردك في مكانه و بنفسك حتى نرفع اي لبس |
عندما تسقط الأمطار في الجزائر ترفع المظلات في فرنسا
قال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه ( استوصوا بالأعراب خيرا فهم أصل العرب ومادة الإسلام) صحيح البخاري |
الاخ كاتب الموضوع ...حفظك الله
اشكرك على التوضيح ..وانا اسف لاني تاخرت في التعقيب على ردك .. ولكن من خلال ردك لي ... يبدو انك (( عنصري)) اذ انك تريد بكل السبل ان تفرق بين الامازيغ والعرب بحجة اننا اموات ندنس الامازيغ ... وهذا يا عزيزي لا يرضاه الاسلام ... وانت اعلم مني بذلك ... فلا داعي لخلق مشكلة ونزاع من لا شيء ...فما الداعي يا ترى لهذا الطرح العنصري ... مع ان الامازيغ اخوة واحبة لنا ؟؟؟ |
السلام عليكم
الاخ اراغون رغم معارضتي الكلية لما جئت به ولما تذكره و بغض النظر عن صحة او خطإ ما تنقله اعلم اننا هنا نرحب بالرأي والرأي الاخر و الكل هنا حر في الدفاع عن افكاره حسب الطريقة التي يختارها بلا قيد او تضييق او ارغام ... و مقابل هذه الحرية النادرة الوجود في منتديات كثيرة و هذا العقد المعنوي الذي يربطنا هنا اعضاء و رواد السياسية فاننا نرجو من الجميع ان يبتعد عما يسئ او عما يمكن ان يفسر انه اساءة خاصة للدين الاسلامي او الانبياء عليهم السلام او العلماء الاجلاء و ليعامل بعضنا بعضا كما يحب أن يعَامل... اشكرك اخي اراغون على تعديلك للعبارة المشار اليها مع انني توقعت اكثر من واحد ديمقراطي يعترف للاخرين بالاختلاف...الا يمكن ان يكون هناك اعتذار لسوء الفهم الواقع حتى نقفل مشكلة تلك العبارة فلا نعود اليها و قد رايت في موضوع اخر ان هناك من ذكرك بها...اعرف انك تملك الشجاعة للاعتراف بذلك الست امازيغيا ؟؟؟ [ 25-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: الشيخ أبو الأطفال ] |
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه الرسالة موجهة شخصياًللأخ/ أرغون بالذات أولا:- أشكرك على تحملك وصبرك على ما لاحظته ممن كتب رد على موضوعك وهذا من شيم الرجال الأصيلين، التحمل والصبر والأخذ والعطاء والتمحيص والتدقيق، ولكن...؟ مع إحترامي للجميع بصفة عامة ولشخصكم الكريم بصفة خاصة، أريد منك إيضاح مسألتين بالتحديد وهي كالتالي:- 1- هل تريد تحدثنا عن تاريخ الأمازيغ فهذا شيء ثاني ؟ 2- هل تريد تعطينارسالة نحن يامعشر العرب وتتنصل عن عروبتك رغم أن الإسلام نبذها هذا شيء آخر. 3- هل قبائل الأمازيع يحملون علينا لقاء سياسات حكومات شعوب العرب ، فثق تماما أن الحكومات هي الشعوب بالمعنى الصريح دون لف ودوران ، والذي نفسي بيده أني أعرف ما يجول في خاطرك أنت وقبائل الجزائر الشرفاء وأني متألم لكم وأنتم تاج فوق رؤوس الشعوب ، ثق تماما أن الخيانات ليست من الشعوب والمؤامرات ليست من الشعوب ، والذي يحصل في الجزائر من مخططات اليهود والنصارى والعملاء الذين المتسترين بين صفوفكم وأنت تعرف ما أعنيه جيدا؟ أنا أتألم على شعوب المسلمين بما ألت إليه من بعد ما تمت المؤامرات المحبوكة قبل وبعد الحرب الثانية وقبيلة الدونمة وأصبحت شيعا وأحزاب .أما أخي / الشيخ أبو الأطفال فأراه بدأ يتقهقر الى الوراء لاأدري أراه تحول بقدرت قادر مع ماردخان وعصبته ..! وشكرا : :rolleyes: :eek: :confused: :p [ 25-07-2001: المشاركة عدلت بواسطة: إبن شـهران ] |
بادئ ذي بدأ يجب أن أوضح بعض الأمور التي أراها مهمة و قبل هذا أوجه التحية للأخ ابن شهران و أشكره على مشاعره اتجاه الأمازيغ و أنتظر منه توضيحا أكثر حتى ندخل في نقاش مفيد....
أقول رفعا لكل لبس أنني مسلم و أكره العرب الذين يفعلون بنا من خلال أذنابهم في الجزائر ما هو غير خاف على كل ذي لب....و الحقيقة أنني أحتقرهم فالكلمة أقرب وصفا لمشاعري نحوهم إذ يمكن أن تكره إنسانا و هو ند لك..... و هذه فرصة لأوضح لك يا شيخ أبو الأطفال أن و صف المستعرب ينطبق على هؤلاء ال BTS الذين انسلخوا عن أمازيغيتهم و راحوا يطلقون عن الجزائر أوصاف العربية انتقاصا لها و زيادة في "شرف" لمن ليس لهم شرف و لا رجولة و لم يحاربوا أعدائهم إلا لينجحوا في خلق الهزائم التي تعجز حتى الأفلام Serie B في مجاراتها.... و لكن لحسن الحض أنهم قلة و سنزيحهم في القريب العاجل.... و أنا لا أتكلم هنا من فراغ و لكن ستنبئك الأيام و الشهور القادمة عما خفي عليك... لقد قرأت ردك علي في موضوع آخر و إني أتعجب حقا كيف تضع "الإخوان" في نفس المقام مع غيرهم في الحركة الإسلامية فمن خلال تجربتنا مع جميع هؤلاء الحركات لمسنا شيئا جوهريا "الإخوان ممثلين في حركتي الخضوع و الإذعان "حمس" و "النهضة" هم الصورة الحقيقية للأعراب في الجزائر و غيرها حيث وصلوا قمة النفاق و الخبث و العمالة و الإنبطاح....و لتقرأ كل وصف بتمعن لأني لا أطلقه عليهم جزافا... في بداية التسعينات قالوا بحرمة الأحزاب في الإسلام و لما انطلق الفيس و اكتسح الميدان و أنا أذكر هنا أن كوادر الفيس الذين قادوه للإنتصار في خريف 91 هم كلهم تقريبا من الأمازيغ و لا تجد واحدا منهم في حركة "الإخوان" "حمس"... قلت لما اكتسح الفيسيون الميدان خافوا أن تفوتهم "الزردة" فأنشأوا "حماس" و قال يومها ذلك المنافق "النحناح" هذا الإسم تيمنا بحركة حماس في فلسطين و لكن بعد 6 سنوات نفس المنافق يسأل عن قضية فلسطين في إحدى الحملات الإنتخابية فيقول بالحرف الواحد نحن بعيدون عن فلسطين و هذه قضية لها أصحابها.... في 95 يهرب مسرعا من روما لما اشتم رائحة المعارضين الحقبقيين الذين و قعوا على العقد الوطني في روما بعد أن دعي إليه و لكنه فضل كعادته الإرتماء في أحضان النظام... سنوات من بعد تعلن الهدنة مع AIS و يطلق سراح زعيم الفيس فيقيم الدنبا هو و اذنابه في الحزب و لا يقعدونها و يذهبون للتحالف مع أعدى أعدائهم الذين يمقتونهم و ينشؤون "الجدار الوطني ضد الإرهاب"... في العام الأول من إنشاء حزبه يقول في إحدى "خزعبلاته" أنه مستعد للتحاور حتى مع الشيطان و لكن 3 سنوات بعد ذلك يظهر "ملكية أكثر من الملك نفسه" فيقول نحن لا نتحاور و الرشاش فوق الطاولة" و لكن سنوات بعدها"rebelote" لأن أسياده قبلوا بهذا الشرط ذهب ليقيم حملات "للوئام المدني" المزعوم.... هذا غيض من فيض و والله إني قادر على أن أملأ كتابا على هؤلاء و و الله لا أقول إلا الحق فيهم... و آخر ما قاله هذا الدنيء "يجب أن نضرب المظاهرات في القبائل بالقوة.."و هذا ليس غريب على من شارك في إبادة آلاف من الجزائريين و شارك في حكومة النظام المجرم منذ سنوات... و سكت عن مجزرة سجن سركاجي و غيرها التي قتل فيها الكثير من الأبرياء... |
اخي ارغون
- استغرب انك تكرهنا و تحتقرنا مستخدما اسلوب التعميم اذا ما هو الداعي لطرح موضوعك لاناس تحتقرهم مسبقا؟ انت تقول ان الجزائر الامازيغية القومية قادمة لا محالة فما الداعي لطرح القضية؟ هل سبب طرح موضوعك هو استفزازنا؟ فما فائدة استفزازك و نحن امة ميتة كما تقول... اليس الضرب بالميت حرام؟ هل اخبرك احد ان همومنا قليلة حتى تفتح جروحنا في زمن ابتلانا الله بحكام كالانعام بل اضل سبيلا، في زمن تخلى عنا الصديق و اجتمع الاعداء اذا كنتم على حق ادعو الله ان ينصركم و ان كنتم على باطل ، ادعو الله ان ياخذكم اخذ عزيز مقتدر |
بسم الله ... وبه نستعين
أما بعد :- إليك يا أرجون ( فقط ) كتبت العبارة التالية في ردك الأخير ... [[ انسلخوا عن أمازيغيتهم و راحوا يطلقون عن الجزائر أوصاف العربية انتقاصا لها و زيادة في "شرف"(( لمن ليس لهم شرف و لا رجولة )) و لم يحاربوا أعدائهم إلا لينجحوا في خلق الهزائم ]] ما ورد في هذه الفقرة هي نظرتك عن العرب ..؟؟؟ أي أنهم ليس لهم (( شرف ولا رجولة )) ...؟؟؟ إن كان هذا ما تقصده بالضبط وتقره فأشر إليه هنا للتأكيد ... وسيكون لنا بعد ذلك حديث فيه وحوله .... ودمتـــم ،،،، |
argoun
الامازيعيون اذا لم يتحررو من العرب الان فلن يتحررو......... نحن العرب الان امه ضعيفه جدا جدا......لذلك ان لم يتحرر الامازيع من العرب الان......فالامازيع بقوتهم ضعفاء واذله.... يعنى باختصار ضعف العرب اقوى من قوة الامازيع..... يعنى انتم امه ذليله وانتم فى قمة قوتكم ....لذلك اذهب واطلب المساعده من الفرنسيين.....فربما هم افضل منكم الان... وعلى فكره اذا ما يعجبك الوضع مع العرب خذ الامازيع وارتحلو الى الاسكا..... اذا لم تعترف بالاسلام .....خلاص الموضوع الان عنصري..... يعنى انتم مجرد حثاله للعرب واذا استطعتو فعل اي شىء فبالقوه......ونحن العرب نحكمكم بالقوة رضيتم ام ابيتم....والميدان يا حميدان....لا اسلام ولا اي شىء....... يعنى اعلى ما فى خيلك اركبه......اذا انتم رجال احكمو انفسكم .... وانتهى الكلام :mad: |
اللبيب بالإشارة يفهم... يامن سألت
و مداخلتي موجهة أولا إلى الشيخ أبو الأطفال أما الآخرون فليعلموا أن الأعراب في الجزائر لا دور لهم و هم أذل من أن يذكروا و إنماابتلينا بقوم AMNESIAQUES |
احب اولا ان يلاحظ ذاك المدعو ارغون انى لا اتوجه بكلامى هذا اليه و انما اخاطبكم انتم يا من تتحاورون معه
انى استغرب ان تتعاملوا مع من يعلن صراحة انه يحتقركم و يصف هجرة نبيكم بالهروب افعدمتم بقية من نخوة تجعلكم تطلبون على الاقل طرده من منتداكم هذا ان ما يصفكم به هذا الابق يوقعه تحت طائلة اكثر القوانين بدائية و ما وصف به هجرة نبيكم يوجب اسكاته بل و يحل دمه افلستم عربا و مسلمين بل اليست لكم كرامة يجرحها ترديده لوصف الحقراء لكم صدقونى انه لا يجدى مع جاهل مثل هذا حوار فهو و امثاله مازالوا يعمهون فى جاهليتهم فما قولك يا شيخنا يا ابا الاطفال |
الأخ يزيد السادس أنت ترى أن "عنصريتي" إيجابية و تقول لي أن الإسلام لا يرضى بهذا....و أنا أسئلك هل الإسلام حكما بيننا؟... لقد تخليتم عليه منذ أمد بعيد.
ثم لماذا تريدني أن لا أفرق بين العرب و الأمازيغ رغم أنني لا أحب هذه الكلمة و إنما الهدف من وراء حركتنا هو استرداد حقوقنا و الرجوع بالأمور إلى طبيعتها... من الذي صرح في حرب الخليج عندما قام شعب شمال إفريقيا بكامله ضد الإعتداء على إخوانكم العراقيين بأن حدود العرب تنتهي في مصر.... ثم هذه "الأخوة" التي تجمع بينكم كعرب ماذا جلبت لكم غير المكيدة و الحرب و الهزيمة و الإبادة لشعب أعزل كالعراق و إني أطلب منك طلب بسيط.... عندما تجلس إلى مائدة الطعام تذكر أنك تشارك حكامك في تجويع طفل عراقي....و لما تذهب إلى المستشفى و تشتري الدواء من أجل نزلة برد حلت بك تذكر أن في العراق إخوانا لكم يموتون بنزلة البرد و بأقل من ذلك لأن الدواء ممنوع و يدخل في قائمة المواد ذات الإستعمال المزدوج و قد يحول استعماله إلى أغراض عسكرية و للاسف فإن شر البلية ما يضحك... هذا ما تفعلونه بمن كان له فضل عليكم بأن خلصكم من الخطر الإيراني فكيف بنا نحن....لا نريدكم أبدا و علاقاتنا لا ينبغي أن تبنى لا في إطار "الصداقة" و لا في إطار "الأخوة" و إنما علاقات عادية مثلما هو الحال مع جميع بلدان العالم لأننا لا نأمن جانبكم و حكامكم الذين تركعون لهم لتقبيل أيديهم رسل الفساد و ما حلوا و ما ارتحلوا ...إلا و كانوا فيه أعدى من الجرب و أقول لمن قال "لو لمن نكن شجرة مثمرة لما قذفونا ب......" كما قال السيد المسيح: "من ثمارهم تعرفونهم" |
ما هي القوانين البدائية يا فيتوري هل هي القوانين الكندية التي تنعم بالعيش تحت ضلها...
ها أنت تقع في خطأ يو جب طردك أيضا بمفهومك أنت... و كما قال السيد المسيح "يا مرائي كيف ترى القشة في عين أخيك و لا ترى الخشبة في عينك..." |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.