الفرقه الناجيه
 

في الحديث المشهور(تتفرق امتى على 73 شعبة واحدة منها ناجية)، واود ايها الاخوة ان توضحوا لي الفرقة الناجية بالأدلة القطعية وجزاكم الله خيرا.

اراك ايها الاخ تود اثارة النعرات الطائفيه ، ولا يخفى على كل ذي عقل ان الفرقه الناجيه هم الاماميه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
لم توفق يا أخي في الرد، إن كنت جاداً ، وإن كنت مازحاً فلا مزاح في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأما الجواب فقد كفانا مؤونته رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث أجاب عندما سئل : ومن هي يا رسول الله ؟ فقال (ماعليه أنا وأصحابي )) فهذه هي الفرقة الناجية التي حددها رسولنا صلى الله عليه وسلم . وفقني الله وإياكم للصواب .

عفوا يا اخي وفقك الله ولكنني ساسالك بعض الأسئله عمن روى الحديث ومن خرجه، وقد قال الله تعالى في كتابه العزيز على لسان رسوله(ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير وما مسني السوء)، هذاونحن نعلم ان هناك اختلافات كثيرة حدثت بين الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليهم وسلم وصلت بهم الى حد الاقتتال فيما بينهم،ثم ان في حديث الحوض المشهور والمذكور في كتب الصحاح كفايه على تاكيد خطا بعض الصحابة... والسلام
وفقك الله وجزاك خيرا

السلام عليك :
أما الحديث فقد رواه الترمذي وحكم عليه بالحسن ، ورواه الحاكم ،و للحديث روايات أخرى بلفظ : ((كلها في النار إلا السواد الأعظم ))
رواها الطبراني والبيهقي ، وفي رواية
((كلها في النار إلا واحدة ، وهي الجماعة )).

وحصول الخلافات بين الصحابة لا ينفي هذا الحكم عليهم ، فإن الحكم يكون بشكل عام ،والنبي صلى الله عليه وسلم يقول في حق أصحابه والتابعين (خير القرون قرني ، ثم الذين يلونهم ، ثم الذين يلونهم ، ثم يجيء قوم ينذرون ولا يفون ، ويخونون ولا يؤتمنون ، ويشهدون ولا يُستشهدون ، ويظهر فيهم السمن )) رواه البخاري ومسلم في صحيحيهما .
حتى الصحابة الذين حصل بينهم الخلاف لم ينف الله تعالى عنهم صفة الإيمان ، قال اله تعالى : (( وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله ))
وجاء في الحديث في مدح أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ( الله الله في أصحابي: لا تتخذوهم غرضا بعدي، فمن أحبهم فبحبي أحبهم، ومن أبغضهم فببغضي أبغضهم ومن آذاهم فقد آذاني، ومن آذاني فقد آذى الله، ومن آذى الله يوشك أن يأخذه
)) وفقني الله وإياك لحب النبي وأصحابه ، ولما فيه الخير .

الحديث المذكور (( الله الله في أصحابي ... ))
رواه الترمذي وحسنه .

وماذا عن حديث الحوض جزاك الله خيرا

: السلام عليكم
لعلك تقصد قول النبي صلى الله عليه وسلم :
تَرِدُ عَلَيّ أُمّتِي الْحَوْضَ. وَأَنَا أَذودُ النّاسَ عَنْهُ كَمَايَذُودُ الرّجُلُ إِبِلَ الرّجلِ عَنْ إِبِلِهِ، قَالُوا: يا نَبِيّ اللّهِ أَتَعْرَفُنَا؟! قَالَ "نَعمْ. لَكُمْ سِيمَاً لَيْستْ لاَِحَدٍ غَيْرِكُمْ. تَرِدُونَ عَلَيّ غُرَا مُحَجّلِينَ مِنْ آثَارِ الْوَضُوءِ. وَلَيُصَدّنّ عَنّي طَائِفَةٌ مِنْكُمْ فَلاَ يَصِلُونَ. فَأَقُولُ: يَا رَبّ! هَؤُلاَءِ مِنْ أَصْحَابِي. فَيُجِيبُنِي مَلَكٌ فَيَقُولُ: وَهَلْ تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ؟". رواه البخاري ومسلم .
وإني أنقل لك يا أخي ما قاله العلماء في شرح هذا الحديث ، ولا تؤآخذني على الإطالة مع أني اختصرت أقوالهم .
يقول الإمام النووي في شرحه لهذا الحديث :
هذا مما اختلف العلماء في المراد به على أقوال: أحدها: أن المراد به المنافقون والمرتدون فيقال: ليس هؤلاء مما وعدت بهم إن هؤلاء بدلوا بعدك أي لم يموتوا على ما ظهر من إسلامهم.
والثاني: أن المراد من كان في زمن النبيّ صلى الله عليه وسلم ثم ارتد بعده .
وقد قال الخطابي: لم يرتد من الصحابة أحد وإنما ارتد قوم من جفاة الأعراب ممن لا نصرة له في الدين وذلك لا يوجب قدحا في الصحابة المشهورين.
والثالث: أن المراد به أصحاب المعاصي والكبائر الذين ماتوا على التوحيد، وأصحاب البدع الذين لم يخرجوا ببدعتهم عن الإسلام، وعلى هذا القول لا يقطع لهؤلاء الذين يذادون بالنار، بل يجوز أن يزادوا عقوبة لهم، ثم يرحمهم الله سبحانه وتعالى فيدخلهم الجنة بغير عذاب. وقال الإمام الحافظ أبو عمرو بن عبد البر: كل من أحدث في الدين فهو من المطرودين عن الحوض كالخوارج والروافض وسائر أصحاب الأهواء. قال: وكذلك الظلمة المسرفون في جور وطمس الحق والمعلنون بالكبائر كل هؤلاء يخاف عليهم أن يكونوا ممن عنوا بهذا الخبر والله أعلم.

جزاك الله خيرا يا استاذ معتز
عبد الحمن ضيف جديد

بسم الله وبحمده
وصلى الله على سيدنا محمد واله وصحبه وسلم
بعد شكري للاخوة الاعزاء المشاركين وللأخ الفاضل الذي نقل كلام الامام النووي في معنى حديث الحوض جزاه الله خيرا أود أن أنبه الى أمرين في حديث تفترق أمتي الى ثلاث وسبعين فرقة
الأول : هذا الحديث صحيح غير قوله كلها في النار الا واحدة ففيه كلام ولو صحت هذه اللفظة فان للعلماء في معناها كلام
الثاني : المعنى ان صحت العبارة : ما المقصود بالأمة : أمة الدعوة أم أمة الاجابة الصحيح الراجح ان المقصود بالأمة هنا أمة الدعوة وأمة الدعوة هي كل من عاش على وجه الأرض من وقت بعثته صلى الله عليه واله وسلم
وعلى هذا المعنى لا يوجد في الحديث أي اشكال ولا ينبني على فهمه أي فتن فكل الناس الان هي أمة دعوته صلى الله عليه واله وسلم مخاطبون بشريعته ومحاسبون عليها أما المقصود بالثلاث وسبعين أي أصول الفرق الموجودة على الارض على الارجح والله أعلم وللشيخ محمد زاهد الكوثري بحث طيب في ششرح هذا الحديث في مقدمته لكتاب التبصير في الدين للاسفرايني رحمهما الله

أخي الفاضل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
فجزاك الله خيراً على ما تفضلت به ، وكون الأمة هي أمة الدعوة هذا قول ذكره بعض العلماء ، و أرى أنه قول جيد ، ولكن ابن حجر رده بقوله : (( وهذا يرده قوله في حديث أنس " حتى إذا عرفتهم " وكذا في حديث أبي هريرة )) . ا.هـ فتح الباري ( 11/ 385 ) . أي كون رسول الله صلى الله عليه وسلم قد عرفهم يبعد أن يكونوا من أمة الدعوة ، والله أعلم .
ولي رجاء عندك هو أن تذكر لي أقوال العلماء الذين تكلموا في عبارة ( كلها في النار إلا واحدة ) . وما سبب عدم صحتها عندهم ؟ وأرجو ذلك كي أستفيد ، فقد حاولت جاهداً أن أعثر على أقوال المحدثين في كثير من كتب الحديث التي بحوزتي فلم أعثر ، طبعاً أرجو أن تعرف أني لا أنتقد ما تفضلت به ، ولكن من أجل العلم وحصول الفائدة . وجزاك الله خير الجزاء وأحسنه ، ورحم الله العلامة الشيخ زاهد الكوثري رحمة واسعة .
والسلام عليكم ورحمة الله .

الأخ عبد الرحمن السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لك ، وأهلاً بك ضيفاً جديداً في الخيمة العربية ، وأسأل الله لي ولك التوفيق
مع كل الاحترام والتقدير

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم(بينا انا قائم فاذا زمرة حتى اذا عرفتهم، خرج رجل بيني وبينهم،قال: هلم قلت الى اين قال الى النار والله. قلت وما شانهم؟ قال: انهم ارتدوا من بعدك على ادبارهم القهقرى، ثم اذا زمرة حتى اذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم، وقال هلم قلت الى اين قال الى النار والله. قلت وما شانهم؟ قال انهم ارتدوا على ادبارهم القهقرى فلا ارى يخلص منهم الا همل النعم) قال السندي في تعليقه على صحيخ البخاري: همل النعم بفتح الهاء والميم الابل بلا راع، اي لايخلص منهم من النار الا القليل،وقد اخرج البخاري هذا الحديث في باب الحوض بالاسناد الى ابي هريرة.

الأخت أسرار تحتة طيبة وبعد
فأرجو منك أن توضحي سبب استشهادك بهذا الحديث
ولك الشكر .

أختي العزيزة أسرار السلام عليك ورحمة الله وبركاته وبعد :
فأشكر لك ثناءك ، وحسن أدبك ، وأسأل الله أن يكرمنا جميعاً بأدب الحوار واحترام الآراء واختلاف الرأي ، فاختلاف الرأي لا يذهب للودِّ قضية كما يقولون ، وأعود للموضوع الذي نحن بصدده ، فأما قول سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( فإذا زمرة ) ، فأنت تعلمين أن كلمة زمرة لا تعني الجميع ، وإنما تعني الطائفة من الناس ، ونحن جميعاً نعلم أن هناك أشخاصاً قد ارتدوا عن الدين الإسلامي بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهم الذين قاتلهم أبو بكر الصديق رضي الله عنه في حروب الردة ، فالمقصودون في الحديث - والله أعلم - هم المرتدون ، ويؤيد ما ذكرته قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث نفسه : ( قلت وما شانهم؟ قال: إنهم ارتدوا من بعدك على أدبارهم القهقرى ) . إذن فالصحابة الكرام غير مقصودين بالحديث ، وقد يقصد به الذين ارتكبوا الفواحش وعصوا الله وقصَّروا بعبادته بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، فهم الذين يدخلون النار ويعذبون فلا يخلص منهم إلا همل النعم ، كما قال عليه الصلاة والسلام .
وأما قول الإمام السندي فلا أرى فيه ما يشكل أبداً ، فقوله : ( لا يخلص منهم من النار إلا القليل ) نعم ، المرتدون والعصاة والمذنبون يفعل بهم الله ما يشاء وما يريد ، فيخلد منهم من يخلد في النار ، وينجو منهم من ينجو ، وكل ذلك حسب إرادة الله ومشيئته . وفي كل الأحوال فالصحابة الكرام بعيدون عن العذاب والعقاب لأن الله قال فيهم : (( رضي الله عنهم ورضوا عنه )) سورة البينة . وقال أيضاً : (( لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ {8} وَالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ {9} وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ وَلا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ {10} )) . سورة الحشر . وغيرها من الآيات الكثيرة ، ناهيكِ عن الأحاديث الكثيرة الواردة في فضل الصحابة ، ولولا خشية الإطالة لسردت الكثير منها .
وأخيراً أنصح نفسي أولاً وغيري ثانياً بأن لا نحمل شيئاً من البغض أو الكراهية لأحد من أصحاب النبي الكرام الذين إن فعل أحدنا ما فعل لا ولن يبلغ مقام أصغر صحابي من الصحابة الكرام ، ثم إن ما حصل بينهم لا نخوض نحن به ، فإن كانوا مخطئين فالله يتولى حسابهم ، ولا نسأل عما فعلوا ، وإن كانوا مصيبين فسوف يجازيهم الله ، وإن حمل أحدنا بقلبه على واحد منهم فسوف نسأل عن إساءة الظن ، والله نهانا عنه ، وقد سئل بعض السلف عن الدماء التي أريقت فيما بينهم فقال: "تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يعملون" [البقرة: 141]. وسئل بعضهم عنها أيضا فقال: تلك دماء طهر الله منها يدي ، فلا ألوِّث بها لساني .
نسأل الله الصواب والسداد ، وعذراً على الإطالة . ولك التحية والتقدير .

الأخ الفاضل المعتز : وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وعلى جميع الأخوة المشاركين
أما بعد :
فإن كلامي عن أمة الدعوة هو في حديث افتراق الأمة وليس في حديث الحوض كما فهمت من كلامك .
وهما قولان في المقصود من قوله صلى الله عليه وآله وسلم ( وتفترق أمتي ) هل المقصود أمة الدعوة أو أمة الإجابة . قولان أرجحهما وأصوبهما هو القول بأنها أمة الدعوة ؛ وهو ما اختاره الشيخ محمد فؤاد عبد الباقي في تعليقه على سنن ابن ماجه . والله أعلم .
ثانيا : وللشاطبي رحمه الله كلام في المراد من الفرقة الناجية وفي معنى كلها في النار الا واحدة . انظره في الاعتصام ج 3 ص 116 وما بعدها .
ثالثا : قال ابن حزم في كتاب الايمان من ( الفصل ) عن هذا الحديث وحديث اخر : هذان حديثان لا يصحان أصلا من طريق الاسناد ، وما كان هكذا ليس بحجة عند من يقول بخبر الواحد فكيف من لا يقول به . اه
وقال ابن الوزير : اياك ان تغتر بزيادة كلها في النار الا واحدة فإنها زيادة فاسدة ولا يبعد أن تكون من دسيس الملاحدة .
والحديث أخرجه الحاكم وقال : هذا من شرط مسلم . قال الذهبي مستدركا عليه : محمد بن عمرو لم يحتج به منفردا ولكن مقرونا بغيره .
وفي بعض أسانيد الحديث كما ذكر الشيخ الكوثري : عبد الرحمن بن زياد بن أنعم ، وفي بعضها كثير بن عبد الله و وفي بعضها الوليد بن مسلم ، وفي بعضها مجاهيل كما يظهر من كتب الحديث ومن تخريج الحافظ الزيلعي لأحاديث الكشاف وهو أوسع من تكلم في طرق هذا الحديث - فيما أعلم - .
قال العلامة الكوثري : وقد أخرج صاحب مسند الفردوس بسنده عن أنس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : ( تفترق أمتي على بضع وسبعين فرقة كلها في الجنة الا وحدة ) وسكت عليه الحافظ ابن حجر في زهر الفردوس ، وسعى العجلوني في التوفيق بين الحديثين بحمل أحدهما على الابتداء والآخر على الانتهاء . انتهى كلام الشيخ الكوثري رحمه الله .
والخلاصة سواء صح الحديث بهذه الزيادة أو لم يصح أن لهذا الحديث معناه الذي لن يكون أبدا هو ما يظنه المتطرفين والغلاة من أنهم هم فقط الفرقة الناجية والطائفة المنصورة وأن غيرهم من المسلمين في النار ، ومن ثم انتهكوا الحرمات واحتقروا المسلمين وتولدت عندهم العصبية وجرت في قلوبهم وأجسادهم دماء العصبية والكره والمقت واحتكروا الصواب ونسوا قول الله تعالى : ( قل هل ننبئكم بالأخسرين أعمالا الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا ) صدق الله العظيم
جعلنا الله واياكم من الناجين في الدنيا والآخرة - هذا ما حضرني الآن ، وودت أن لو استطعت تخريج هذا الحديث تخريجا كاملا ولكن الوقت والمجال لا يسمح - وعذرا للإطالة - والله أعلم بالصواب - .
- والسلام عليكم

فتح الله علينا وعليك وجزاك الله خيراً
والسلام عليكم ورحمة الله .

شكرا على هذه المشاركات المفيدة، وان كنت اود ان تسترسلوا بالتوضيح اكثر، وجزاكم الله خيرا.

شكرا على هذا التفاعل الرائع، وان كانت لى ملاحظة اخيرة على ردودك ايها الأخ معتز والتي تميل في اكثرها الى التاويل والتبرير على آراء بعض العلماء مع ان حديث الحوض كان واضحا.
وما رايك لو استعرضنا الأ×تلاف الأول الذي جر هذه الاختلافات والذي لو اتفق عليه المسلمون لأصبحوا متحدين ، وهو هل الخلافه بالنص او بالشورى.
شيء اخير اود ذكره نجد في القرآن الكريم عتابا من الله عز وجل لأنيائه في عدة مواقف مع عصمتهم واراك يا اخي تنزل اصغر الصحابة منزلة القدسيه مع احترامي لصحبتهم مع رسول الله صلى الله عليه وآله سلم فهم ليسوا معصوميم واحتمال انحرافهم وارد كما حدث لبعضهم.... والسلام

بسم الله وبحمده
وصلى الله على سيدنا محمد وآله وصحبه وسلم
الأخت أسرار
1) لست معك أبدا في ما ذكرتيه عن الأخ المعتز ، فإنه كان جيدا في حواره وملتزما .
2) في حديث الحوض كلام للعلماء وتفصيل أرجو أن أعود إليه .
3) موضوع الخلافة هل هي بالنص أو بالشورى أقترح طرحه كموضوع مستقل ، وإن كنت أرى من وراء طرح هذا الموضوع ما أرى من إثارة جدال حول أصول الشيعة والسنة أنت نفسك اعترضت عليها من قبل كما يرى الناظر في أول هذا الموضوع .
4) وكذلك الحال بالنسبة لموضوع عصمة الأنبياء وفضل الصحابة وقد تعديت يا أخت أسرار كثيرا بكلامك هذا على مقام الأنبياء وفضل الصحابة ، وأنا أعرف من كلامك أنك من الشيعة الإمامية ، وللشيعة مذهبهم في ذلك ، غير أن مذهبنا أهل السنة والجماعة في هذه المسألة أوضح وأسلم وله الحجة الدامغة من الكتاب والسنة والإجماع بل ومن أقوال وأحوال أئمة أهل البيت النبوي عليهم رضوان الله .
ولكل ذلك الكلام تفصيل أرجو أن أعود إليه غدا أو بعد غد خصوصا مسألة عتاب الله لنبيه صلى الله عليه وآله وسلم في بعض الأمور .

ايها الأخ صوفي، بعد التحيه ،لتعلم اني لم اتعد على مقام الانبياء وفضل الصحابة،وخاصة مقام النبي صلى الله عليه وآله وسلم،فنحن الاماميه اكثر من نوقر الرسول صلى الله عليه وآله،فانه معصوم من الزلل والخطا في الأمور الدنيويه والأخرويه على حد سواء، وانما عنيت تحديدا الآيه: (تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض.....الآيه).
وكما اني في تطرقي لموضوع اصل الخلافة ، فاني ما عنيت الا حصر النقاش في اهم المواضيع.
والسلام..

ملاحظة اخيرة:-
ان اردت الأدلة على انحراف بعض الصحابة عن خط النبي صلى الله عليه وآله وسلم، فسآتيك بها من الكتاب والسنه، وارجو ان تكون الى صف النبي .
جزاك الله خيرا

شكر الله سعيكم وجزاكم الله خيرا لك من الاخ معتز وصوفي.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فليس الإختلاف بين اهل السنة والشيعة حول الخلافة والصحابةفحسب فهذه امور ليست هي أساس الخلاف وإنما هناك إمور وردت في كتب الشيعة لا بد من التوقف عندها مثل الاعتقادبتحريف القرآن وعقيدة البداء عندهم وامور إخرى أهونها الخلافة.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا : أنا آسف إذ انقطعت مضطرا عن متابعة الحوار منذ فترة لظروف مررت بها .
ثم ارجع وأقول يا أسرار تزعم أنك لم تتعد على مقام الأنبياء ثم تهاجم الصحابة الذين ثبت فضلهم بالنص وهم أصحابه صلى الله عليه وآله وسلم ومعه في نفس الصف فأنا مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم ومع أصحابه فهم في صف واحد ومن انتقص الصحابة فقد تعدى عليه صلى الله عليه وآله وسلم وما أنصف .

الى الأخ حواري : ان كل من يعتقد بتحريف القرآن فهو خارج عن الاسلام ، اما ما ورد في الكافي ، فانا لم نحتج بالكافي كونه كتابا صحيحا كما احتججتم بالصحاح السته المليئة بالأحاديث الضعيفة والموضوعة، ولو رجعت الى مقدمة الكافي لقرأت للمؤلف انه لايدعي ان كل ما حواه كتابه صحيحا ، فقال: ما روي في الكتاب فردوه الى القرآن فان وافقه فخذوه ، وان عارضه فاضربوا به عرض الحائط ، واني ما رويته الا من باب امانة النقل، وللتذكير ففي كتب الحديث من جمهور المسلمين الكثير من الأحاديث التي تتكلم عن تحريف القرآن.
واما قولك عن الأعتقاد بالبداء ، فنحن نستخلصه من قوله تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده ام الكتاب).....
واما قولك أن اهون الاختلافات في الخلافه فمردود، لأن المسلمين لو اتفقوا من ذك الوقت ، لما حدثت هذه الاختلافات .....

ايها الأخ صوفي : لا تضع كل الصحابة مع النبي ، ونحن لا نتعدى على الصحابة بل نقيمهم ، فمنهم من ثبت على الصراط المستقيم، ومنهم من انحرف ، ومنهم من اهدر النبي دمه ، ومنهم من طرده النبي صلى الله عليه وآله وسلم من المدينه ، ومنهم من عارض احكام القرآن والأحاديث الشريفة في حياة النبي وبعد مماته ، واني لا آتي بهذا الكلام مني بل عندي عشرات المصادر على ذلك....جزاك الله خيرا..

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنامحمد وعلى آله وصحبه ومن والاه ثم أما بعد
الأخ عبيدالله : أشكرك بداية على الرد على الاستفسار وأنا سعيد أن أسمع منك هذا الكلام عن تكفير من يعتقد بتحريف القرآن .
ولكن اسمح لي أن أقول لك أن هذا ليس رأي علماء الشيعة فقد ذكروا في كتبهم وتفاسيرهم عكس ما تقول من أن القرآن حذف منه الكثير وهأنذا أذكر بعضهم وهم من أكابر العماء عندكم :
ـ الشيخ محمد بن محمد النعمان الملقب بالمفيد في كتابه أوائل المقالات 48ـ49 .
ـ علي بن إبراهيم القمي في مقدمة تفسيره ـ ج1/36 طبعة دار السرور بيروت .
ـ نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانيةج2/358،357.
ـأحمد بن منصور الطبرسي صاحب الاحتجاج ـ منشورات الأعلمي بيروت ج1/155 .
ـ الفيض الكاشاني في تفسيره الصافي ـ منشورات مكتبة الصدر ـ إيران ج1/40،13 .
ـ محمد باقر المجلسي ـ مرآة العقول للمجلسي ص155 دار الكتب الإسلامية ــ طهران
وغيرهم كثير لا يتسع المقال لسردهم جميعا .
ويؤسفني القول أن هؤلاء جميعا قد صححوا أحاديث لتحريف بل وتبنوها وعلقوا عليها ولم نسمع عن أحد من العلماء قد كفرهم .
أما روايات الكافي فقد رد عليك أحد علماؤكم وهو أبو الحسن العاملي في كتابه مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار حيث قال واعلم أن الذي يظهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه روى روايات كثيرة بهذا المعنى في كتاب الكافي الذي صرح في أولهبأنه كان يثق فيما رواه فيه ولم يعترض لقدح فيها ( أي روايات التحريف) ولا ذكر ذكر معارض لها ، وكذلك شيخه علي بن ابراهيم القمي فإن تفسيره مملوء منه وله غلو فيه ..انتهى ... فما رأيك الآن فيمن قال أن القرآن محرف ؟؟؟
أما عن الاحاديث التي تزعم هداك الله أنها عند أهل السنة وموجودة في كتبهم فأرجو أن تذكر لي حديثا واحدا صححه أهل السنة يتكلم عن التحريف والنقص والزيادة في المصحف .
بل إنك لا تجد عالما واحدا من أهل السنة يقول بتحريف القرآن ناهيك عمن يؤلف المؤلفات في إثباته .
كما أريد أن أصحح ما ذكرت من أن اهل السنة يعتقدون بصحة الكتب السته فهذا غير صحيح أما البخاري ومسلم فنعم و اما غيرهم فينظرون في سنده اتبعوه ولو كان في أي كتاب .فالصحة هي المقياس لا اسم الكتاب ..
وآخر دعوانا أن الحمدلله رب العالمين

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه :
الأخ عبيدالله / الأخ العطار / الأخ الحالم بالوحدة:
مازلت بانتظار الرد (أعزكم الله بطاعته ) وقد تركت الكتابة عدة أيام حتى ظن البعض ( مخطئا ) أني قد انسحبت من الحوار وذلك حتى يتسنى لكم البحث فأرجو الرد حتى وإن كان عدم الرغبة في مواصلة الحوار في هذا الموضوع حتى أستطيح مشاركتكم في محاوراتكم لأخري .
شاكرا لك سعة صدركم ورقي طرحكم .
والحمدلله رب العالميند

أخي الحواري اخي في الله

السلام عليكم ورحمة الله
اما بعد ارجو إعطائي بعض الوقت للرد على موضوعك بل على كل ما في جعبتك من استفسارات بشرظ الابتعاد عن التعصب وتصديق ما اقوله , حتى لا يكون وقتي مضيعة في الوقت فياتي شخص وبكل بساظة يقول هذه تقية , والذي أرى اليوم ان الشيعة لا ياخذون بها ,,,
ولي سؤال وهو ماذا تفهم من مقصود التقية , سواء رايك الشخصي او من امهات الكتب
وكذلك اريد تعريفا من عبيد الله او العطار
مع خالص التوفيق لك بالنجاح

الأخ حواري.....
أعيد واكرر ، كل الكتب خاضعة للنقد عدا القرآن الكريم ، بل وكل من يجزم بنقص لفظا القرآن فهو خارج عن المسلمين..........وقد ذكرت لك ما اورده الكليني في مقدمته ،ثم ان كلام ابو الحسن العاملي ليس الا ظنا (وان الظن لايغني من الحق شيئا)، وعلى فرض تصحيح بعض الأحاديث فانها عندنا تأول ، لأن الاصل هنا ان الآية او الحديث يؤخذان ظاهريا ما لم يصطدمان بقاعدة عقلية ،لأنه عندنا في علم الأصول ان الحسن ما حسنه العقل والقبيح ما قبحه العقل والشرع شاهد عليه ، ويمكننا تأويل تلك الأحاديث على التحريف في تفسير القرآن فكما نعلم كثر الكذابون على رسول الله صلى الله عليه وآله ، واحاديث النبي هي المفتاح لتفسير القرآن .......
وباجماع مراجعنا وعلمائنا فان القرآن تام .....
ومن سعوا لتحريفه ولم يستطيعوا لجؤوا لتحريف الأحاديث النبوية الشريفة.....ثم لو كنا نحن الشيعة نؤمن بتحريف القرآن ، فمن اين ناتي باحكامنا..........وفقك الله للهدى.

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه :
الأخ عبيدالله :
مازلت تقول أن من يجزم بنقص القرآن فهو خارج الملمين (أي كافر) ولكن الأمر الذي يثير العجب أنه لم يتصدى أحد من علماؤكم لتكقير هؤلاءالذين قالوا بالتحريف وهم كثر بل العكس هو ما حصل فنجد علماء الشيعة يمتدحون من قالوا بالتحريف ويعدونهم من بحور العلم مع ثبوت هذه الأحاديث في كتب هؤلاء المؤلفين واعتقادهم بها كما صرحوا في كتبهم وأنه (أي التحريف ) من ضروريات مذهب التشيع .
أما قولك أن العاملي يظن فإني لا أوافقك حيث أنه من العلماء المعتبرين عندكم كما أنه جاء بقرائن منها أنه ذكر في مقدمته أنه يعتقد صحة ما رواه وقرينته الثانية أنه ذكر أحاديث التحريف وسكت عنها ولم يذكر معارض لها . فتأمل .
أما التأويل في هذه الأحاديث فإن بعض الأحاديث وهي كثيرة جدا صريحة ولا تقبل التأويل ناهيك عن صحة سندها .

لذلك هل من قال من علماء الشيعة بالتحريف واعتقد به ومات على ذلك يعبر كافرا عندك ؟ وأقول عندك لأني لا علم أحدا من علماء الشيعة كفرهم وإذا لم يكونوا كذلك فما حكمهم عندك ؟
أما قولك من أين تأخذ الشيعة أحكامها فاعلم أن من قال بالتحريف كذلك قال بوجوب اتباع ماورد في المصحف حيث أنهم يقرون أنه كلام الله تعالى ولكنه ليس كاملا أي أنه ناقص .
لذلك يجب أن يكون هناك وضوح في المسألة ولا يجوز السكوت عنها .
والحمدلله رب العالمين

إلى الأخ الحواري
اشهد الله أن الشيعة لا تؤمن بتحريف القرآن على الاطلاق , والقرآن صريح في الآية ,,, وانا له لحافظون , آية لا تحتاج إلى نقاش


أما وأن جزمك بان عالما من الشيعة يؤمن بتحريف القرآن فربما هناك مغالطة قد وقعت فيها أو أخذتها من الانترنت , لأني اريد ان تذكر لي رقم الصفحة والطبعة و دار النشر
والسبب ان كلامك يحتمل عوامل الخطأ فإما ان الكتاب الذي لديك لو كان لديك كتابا ان به تزويرا من اجل دعاية مشبوهة , او ان قراءتك لم تدرك المراد والمقصود في ذلك ,او ان الراوي قد نقلها عمن يدعون , وفي حقيقة الامر لقد قرات كتابا مؤلفه شيعي ينتقد علماء السنة وانهم هم من اعتقدوا بتحريف القرآن نافيا التهمة عن الشيعة , و اعدك بعد فترة الاختبارات سيكون الوقت الكافي لدي لأعطيك اسم الكتاب ومؤلفه

وارجو تذكيري بذلك واعلم يااخي ان كل مايقال صح واشكرك على الجرأة التي ان دلت انما تدل على تتبعك للحق الذي تنشده واذنا صاغية وتكون ممن يبجل المسلمين سنة وشيعة وتقول كلمة الحق دفاعا عن مظلومية الشيعة وتوضيح البهتان وانا في انتظار ردكم ,

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله
إلى الحالم بالوحدة :
إعلم وفقك الله لطاعته أن ما طلبه موجود في المقال حيث ذكرت اسم الكتاب والجزء والصفحة ودار الطبع فلتراجع .
وستعلم بعدها إن أنصفت أنك بين أمرين لا ثالث لهما إما تكفير من قال بالتحريف وهذا يشمل كل من اعتقد بالتحريف من علماء الشيعة وهم كثر وبذلك ينهدم كامل المذهب .
وإما أن تسكت عنهم وتحاول تلمس العذر لهم بدون النظر في هذه النصوص فقد أقمت عليك الحجة فخذ ( وفقك الله لطاعته ) أو دع .
والحمدلله رب العالمين

السلام عليكم
يبدو أن الأخ الحواري معجب جداً بقضية تحريف القرآن ،فإنه لا يفتأ يذكرها في كل مقال ،
ماذا تقول يا أخي لو قلت لك أن هذا لم يصح عندنا؟
هل تكتفي بهذا الجواب؟
لا أظن ذلك . عموماً ، تختلف المسألة بين القول والتطبيق ،فإن كان هذا مذكوراً في بعض كتبنا-وهذا مما لاينكر- فهو ممالم يأخذ أحد به ولم يطبقه أحد ، ولم يلتفت اليه العلماء بل قالوا واجمعوا أن كتاب الله هو الموجود بين الدفتين لا ندعي غيره ولا نملك آية واحدة نستطيع اضافتها عليه ،واذا أردت التأكد بنفسك فاذهب الى بيت أي شيعي ،أو مكتبة أو مسجد واطلب القرآن واقرأه ،فإنك لن تجد اختلافاً ولا زيادة ولا نقصاناً عما هو موجود عندك ، أما اذا تمسكت بأنه طالما في بعض كتبنا بعض الأخبار عن وجود تحريف أو نقص أو ما شابهه ، فما رأيك لو أني قلت لك أن بكتبكم آيات غير الموجود في المصحف؟ وأن بها أخبار عن تحريف القرآن؟ هل تنكر علي اذا أنا قلت أن أهل السنة يدعون تحريف القرآن ويؤمنون بذلك بدليل كتبهم؟

*أخرج البخاري باب كتاب الحدود باب رجم الحبلى من الزنا اذا أحصنت:عن ابن عباس عن عمر بن الخطاب :.... على أن الله بعث محمداً بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها.رجم رسول الله ورجمنا بعده ،فأخشى ان طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد في كتاب الله حق على من زنى اذا أحصن من الرجال والنساء اذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف.
ثم قال عمر : ثم كنا نقرأ من كتاب الله "أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم" أو "إن كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم"

*أخرج مسلم في صحيحه: باب (لو أن لابن آدم واديين لابتغى ثالثاً:عن ابي الاسود عن ابيه قال: بعث موسى لنا قرّاء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرؤا القرآن فقال: أنتم خيار البصرة وقراءهم فاتلوه،ولا يطولن عليكم الامر فتقسوا قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم، وانا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها، غير اني حفظت منها"لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً، ولا يملأ جوف ابن آدم الا التراب). وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها باحدى المسبحات فأنسيتها غير اني حفظت منها "يا ايها الذين آمنوا لم تقولون ما ل تفعلون فتكتب شهادة في اعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة"

*أخرج جلال الدين أبو بكر بن عبدالرحمن السيوطي في كتاب الاتقان وفي الدر المنثور: عن عمر بن الخطاب أنه قال: كنا نسمي سورة التوبة الفاضحة حتى ظننا أنها تأتي على آخرنا"
وعن ابن عباس : كنا نسيميها الفاضحة لنزول مثالب غالب الصحابة فيها بأسمائهم"
وقال الزمخشري في الكشاف:لها عدة أسماء : براءة ،التوبة،المقشقشة،المبعثرة،المشردة،المخزية،الفضحة،ا لمثيرة،الحافرة،المنكلة،المدمدمة،سورة العذاب لأن فيها التوبة على المؤمنين وهي تقشقش من النفاق ، وتبعثر عن أسرار المنافقين تبحث عنها وتثيرها وتحفر بها وتفضحهم . وعن حذيفة رضى الله عنه:إنكم تسمونها التوبة وإنما هي سورة العذاب والله ما تركت أحداً الا نالت منه.

*أخرج المتقي الهندي عن المسور بن مخرمة قال: قال عمر لعبدالرحمن بن عوف:ألم تجد فيما أنزل علينا أن :أن جاهدوا كما جاهدتم أول مرة فإنا لا نجدها؟قال :أسقطت فيما أسقط من القرآن(منتخب كنز العمال بهامش مسند أحمد بن حنبل)

*قال الراغب الأصبهاني:أسقط ابن مسعود من مصحفه:أم القرى والمعوذتين ،قريء بدل كالعهن:كالصوف فهي كالحجارة :فكانت كالحجارة(المحاضرات)

*أخرج الزمخشري عن رز قال:قال لي أبي بن كعب رضي الله عنه كم تعدون سورة الأحزاب؟قلت ثلاث وسبعين آية.قال:فوالذي يحلف به أبي بن كعب ان كانت لتعدل سورة البقرة .(تفسير الكشاف، الدر المنثور)


وبهذا نرد عليك حجتك ونعيد عليك قولك:
"وستعلم بعدها إن أنصفت أنك بين أمرين لا ثالث لهما إما تكفير من قال بالتحريف وهذا يشمل كل من اعتقد بالتحريف من علماء (السنة) وهم كثر وبذلك ينهدم كامل المذهب .
وإما أن تسكت عنهم وتحاول تلمس العذر لهم بدون النظر في هذه النصوص فقد أقمت عليك الحجة فخذ ( وفقك الله لطاعته ) أو دع".

قال تعالى"انا نحن أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون"
وقال" لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد"
صدق الله العلي العظيم
وأرجو أن لا يكون جوابك أن هذا لم يحدث
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الحمدلله وكفى والصلاة والسلام على عباده الذين اصطفى ثم أم بعد:
الأخ أحمد
أما قولك أن هذا لم يصح عندنا فهذا غير مسلم لك به لأن روايات التحريف وردت عند علماؤكم وصححوهاوكما بل قد نقلوا الإجماع على أن هذا هو اعتقاد الفرقة المحقة وعد لقراءة المقال هداك الله لتعلم أني لم أسأل عن الروايات وإنما سألت عن موقف الشيعة ممن قال بالتحريف من علماؤهم وذكرت بعضهم وللأسف لم تجب على هذا السؤال علما بأني لم أسال هذا السؤال إلا بعد تصريع غبيدالله والحالم بالوحدة عن تكفير كل من قال بهذا القول . فتأمل
أما عن روايات التحريف التي تدعي أنها في كتبنا فأقول لك أهل مكة أدرى بشعابها وتعجز أنت أو غيرك أن تأتي بعالم واحد معتبر من اهل السنة يقول بالتحريف .
ثم لنفترض ( تنازلا ) أن أهل السنة يقولون بالتحريف كما تدعي فهل هذا مسوغ للشيعة بالقول بالتحريف ؟ ما أراك يا أحمد هداك الله إلا أجبت سؤالي بسؤال وأما ذهابي لبيوت الشيعة والتفحص عن في مصاحفهم فما أظنك تعني هذا الكلام الغير علمي واعلم أني لا أكفر الشيعة وليس من مذهبي تكفير أي كان ما تظهر البينة على كفره .
أما ما ادعيت من أدلة على التحريف فهي كالآتي
أولا آية الرجم ( والشيخ والشيخة إذا زنيا )
فهي آية نسخت وقد اعترف بهذا كبار علماء الشيعة ومنهم
:
1) الشيخ أبو علي الفضل الطبرسي إذ قال (النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم) محمع البيان في تفسير القرآن ج1 ص406 شرح الآية 106من سورة البقرة.
2)أبو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها مانسخ لفظه دون حكمة كآية الرجم وهي قوله ( والشيخ والشيخة إذا زنيا ). التبيان في تفسير القرآن ج1 ص13( المقدمة) وأيضا ص394شرح آية 106سورة البقرة .
3) كمال الدين عبدالرحمن العتائقي الحلي في كتابه الناسخ والمنسوخ ص35
4)العلامة محمسن الملقب بالفيض الكاشاني في تفسير الصافي شرح آية 106 البقرة .( قد أقر كذلك بنسخ التلاوة بأنواعه) .
وغيرهم كثير لا يتسع المجال لذكرهم وقد وردت هذه الأحاديث التي ذكرتها عند السيوطي في الإتقان تحت عنوان مانسخت تلاوته دون حكمه.
أما الدليل الثاني الذي ذكرته فقد رد عليه نفس علماء الشيعة أعلاه ( أبو جعفر الطوسي التبيان ج1 ص394شرح آية 106 سورة البقرة .
وهكذا نفس الشيء بالنسبة للأدلة التي تدعي أن أهل السنة يقولون بالتحريف .واعلم أن علماء الشيعة منقسمون إلى قسمين قسم أنكر التحريف وآمن بنسخ التلاوة وقسم أقر بالتحريف وأنكر نسخ التلاوة
فإن كان نسخ التلاوة هو عين التحريف فلن يبقى أحد من علماء الشيعة لا يقول بالتحريف .

اما ما ذكرت ( أن جاهدوا كما جاهدتم اول مرة ) وقول الراوي أنها أسقطت أي نسخت تلاوتها في جملة مانسخت تلاوته من القرآن . الإتقان ج2 ص720 .
وكذلك الأمر بالنسبة لسورة الأحزاب فقد أورد الشيخ أبو علي الطوسي أن الزيادة مما نسخ ( مجمع البيان ج1 ص409 ).
وكذلك أوردها أبو جعفر الطوسي في التبيان ج1ص394.

فهذه أقوال علماؤكم في جواز نسخ التلاوة فتدبر .
أما لسؤالك الأخير أقول اعلم أن كل من يقول أن هذا القرآن محرف وزيد منه أو نقص كافر خارج عن ملة الإسلام فما رأيك أنت وباقي المتحاورين فيمن اعتقد التحريف ومات عليه وألف المؤلفات في إثبات هذا الكفر ؟ أرجو أن تجيبني بشكل مباشر كما أجبتك
وختاما أقول لك ولغيرك من المتحاورين أنكم تعجزون عن الإتيان بعالم واحد ( واحد فقط) يقول بالتحريف , وأن القرآن الحالي تعرض للتبديل والتحريف من قبل البشر فهل من مجيب ؟
واعلم أني لم أذكر موضوع التحريف رغبة في التكفير أو زرعا للخلاف معاذ الله وإنما طلبا للحق حيث كان وإقامة للحجة على طالبها .
والحمدلله رب العالمين

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو

شكرا يا حواري والحمدلله لعودتك ,, أنا شخصيا لا أؤمن بتحريف القرآن , ولم اسمع من اي عالم دين في الوقت الحاضر سنة وشيعة يؤمنون بتحريف القرآن ,,,,أما سؤالك عن ما قولي فيمن يؤمن بتحريف القرآن هل هو كافر ؟ فهذا الامر متروك لمن لديه دراية بالشرع , وليس لي الصلاحية بتكفير طائفة أو شخص ,, والسلام

ولا يزال حلمي بتوحيد السنة والشيعة وترك اللغو

هذاهو ردي الثاني المختصر ,, أنا شخصيا واهلي وقومي ابناء بلادي وكل من التقيت من الشيعة في الوقت الحاضر لا يؤمن أحد بتحريف القرآن كما لا أؤمن أنا كذلك وأيضا علماء الشيعة اليوم الحاضرين في وقتنا هذا ,,,وأقول اني قرات بان هناك من يؤمن بتحريف القران من بعض علماء السنة , وأنت أيضا قلت بان هناك من علماء الشيعة كذلك من آمنوا بتحريف القرآن ,,
وفي حقبقة الامر لست أنا من يستطيع الفتوى أو من له الصلاحية بتكفير أحد ,, وهذا من اختصاص من له دراية بالشرع والامور الفقية ,,,,والسلام


ولا أزال أؤمن بالوحدة بين السنة والشيعة ,,,