أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   الارض لن تدور (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=32761)

البارجة 04-07-2003 02:07 PM

الارض لن تدور .
 


فهذه فتوى للعلامة الشيخ محمد بن صالح العثيمين - رحمه الله - حول صحة القول بدوران الأرض حول الشمس ، ونقلتها للفائدة ...

س : دوران الأرض ، و دوران الشمس حول الأرض ، وما توجيهكم لمن أُسند إليه تدريس مادة الجغرافيا ، وفيها أن تعاقب الليل و النهار بسبب دوران الأرض حول الشمس ؟

ج : خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب و لا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم }سورة لقمان:10
ليس بصريح في دورانها، وإن كان بعض الناس قد استدل بها عليه محتجاً بأن قوله { أن تميد بكم }يدل على أن للأرض حركة، ولولا هذه الرواسي لاضطربت بمن عليها.
وقوله { الله الذي جعل لكم الأرض قراراً } سورة غافر : 64 ، ليس بصريح في إنتفاء دورانها، لأنها إذا كانت محفوظة من الميدان في دورانها بما ألقى الله فيها من الرواسي صارت قراراً وإن كانت تدور .
أما رأينا حول دوران الشمس على الأرض الذي يحصل به تعاقب الليل و النهار، فإننا متمسكون بظاهر الكتاب و السنة، من أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار، حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب و السنة إليه وأنى ذلك ، فالواجب على المؤمن أن يتمسك بظاهر القرآن الكريم و السنة في هذه الأمور و غيرها .
ومن الأدلة على أن الشمس تدور على الأرض دوراناً يحصل به تعاقب الليل و النهار قوله تعالى {وترى الشمس إذا طلعت تزاور عن كهفهم ذات اليمين وإذا غربت تقرضهم ذات الشمال } سورة الكهف : 17 ، فهذه أربعة أفعال أُسندت إلى الشمس { طلعت ، تزاور ، غربت ، تقرضهم } ولو كان تعاقب الليل و النهار بدوران الأرض لقال : وترى الشمس إذا تبيّن سطح الأرض إليها تزاور كهفهم عنها أو نحو ذلك ، وثبت عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم أنه قال لأبي ذر حين غربت الشمس : أتدري أين تذهب؟ فقال : الله و رسوله أعلم ، قال : فإنها تذهب و تسجد تحت العرش و تستأذن فيؤذن لها، وأنها تستأذن فلا يؤذن لها، ويقال : ارجعي من حيث جئت فتطلع من مغربها.
ففي هذا اسناد الذهاب والرجوع و الطلوع إليها وهو الظاهر في أن الليل و النهار يكون بدوران الشمس على الأرض.
وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حد اليقين ، فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربنا و سنة نبيناً،
ونقول لمن أُسند إليه تدريس مادة الجغرافيا يبين للطلبة أن القرآن الكريم و السنة كلاهما يدل بظاهره على أن تعاقب الليل و النهار إنما يكون بدوران الشمس على الأرض لا بالعكس .
فإذا قال الطالب : أيهما نأخذ به أظاهر الكتاب و السنة أم ما يدعيه هؤلاء الذين يزعمون أن هذه من الأمور اليقينيات ؟
فجوابه : أنّا نأخذ بظاهر الكتاب و السنة ، لأن القرآن الكريم كلام الله تعالى الذي هو خالق الكون كله ، والعالم بكل ما فيه من أعيان و أحوال ، وحركة وسكون ، وكلامه تعالى أصدق الكلام وأبينه، وهو سبحانه أنزل الكتاب تبياناً لكل شيء، وأخبر سبحانه أنه يبين لعباده لئلا يضلوا، وأما السنة فهي كلام رسول رب العالمين ، وهو أعلم الخلق بأحكام ربه وأفعاله، ولا ينطق بمثل هذه الأمور إلا بوحي من الله عز وجل، لأنه لا مجال لتلقيها من غير الوحي .
وفي ظني و الله أعلم أنه سيجئ الوقت الذي تتحطم فيه فكرة علماء الفلك العصريين كما تحطمت فكرة داروين حول نشأة الإنسان ، و الله أعلم .

عابر سبيل 04-07-2003 02:26 PM

جزاك الله خير
 
الاخت البارجة
ممكن اعرف مصدر الفتوى لو كانت على النت في اي صفحة

البارجة 04-07-2003 08:47 PM

نعم يا اخي العزير بارك الله فيك وجعلك دخرا وابنا بارا لاهلك وامة الاسلام قاطبة

http://www.montada.com/archive/topic/176978-1.html

صلاح الدين القاسمي 05-07-2003 11:21 AM

إلى الأخ *عابر سبيل *
 
بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_________________

إضافة إلى الرابط التي تكرمت به الأخت البارجة ، هذا هو الرابط الأصلي من الموقع الخاص بالشيخ نفسه :




___________________

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .

متفائلة 06-07-2003 01:51 AM

.....
 
سبحان الله !!

والله ما فرّقنا غيركم ..

بالله ما هي ملتكم ؟؟؟

الواعي 06-07-2003 07:54 PM

ألم أقل لكم ان القاسمي ليس محل لثقه ها أنتم رئيتم تناقض كلامه وهو يقر بأن علماء الوهابيه ينكرون دوران الارض وتهمهم بأنهم أقروا جميعا بذلك والعجيب في الأمر وهاذا من تناقض كلامه أنه ينقل لنا رابط الموقع كأنه يبرر ذمته من أتهامه لشيخ بهاذا الرابط .
ويلومني أذا قلت للمشرفين تأكدوا من ما يكتبه القاسمي قبل عرض أي موضوع لأنه ليس محل لثقه وهاذا أكبر دليل عندما قلت له يا قاسمي وثق لنا قبل أن تطرح موضوعاتك .
عزيزي القاسمي أنا لا اريد أن أجادلك في أي موضوع تطرحه أنت أو ترد عليه وخاصه حول العلماء لأني أنظر بشكل أوسع مما تنظر اليه أنت ومن علي شاكلتك فيكفيني ويكفي القرأ ما أتهمت به شيخ الأسلام أبن تيميه من الشذوذ لأحول ولا قوة الأباالله وما اتهمت به الشيخ محمد بن عبد الوهاب من باطل والله أعلم من سوف تتهم في المره القادمه من العلماء أو قد تتجاوز ذلك الي صحابة رسول الله صلي الله عليه وسلم وقد حذرت الأخوان من الرد علي أقوالك في أكثر من موضوع لأن كلامك متناقض يا عزيزي يجب أن تتأكد من كل كلمه تقرئها قبل أن تنقلها . أما حول موضوع الشيخ محمد بن عبد الوهاب فتقول أن هناك أكثر من مأئة علم من علماء السنه أبطلوا دعوة الشيخ أقول لك أن هناك أضعاف هاؤلا العلماء أقرو دعوة الشيخ وأيدوها فلا تأخذ الموضوع من باب واحد حتي لا تكون جاهل يا عزيزي .

-------------------------------
تعقيب المشرف :
الرجاء الالتزام بأدب الحوار ..

صلاح الدين القاسمي 07-07-2003 09:14 AM

للمدعو زورا و بهتانا * الواعي *
 
بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_________________

المدعو زورا و بهتانا * الواعي * ، لا يخلو أمرك من حالتين إثنتين لا ثالث لهما :
1 - إما أن تأكون أجيرا عند بعض الجهات التي تدفع لك بالبترو-دولار جزاء تدخلاتك العقيمة هذه .
و بالمناسبة ، أنصح أسيادك الذين يستعملونك - إن كانوا يحسنون القراءة - أن يبحثوا عن بديل لك ، فأنت تضرهم أكثر من أن تنفعهم :gun:
2 - و إما أن تكون أيها الواعي واعيا وعيا بَقَرِيًّا :D... فنحن نقدم لك الدليل الموثق و المكتوب ...و أنت تجتر ...تجتر ...تجتر ما أشبعوك به علفا لا يسمن و لا يغني من الجوع الوعيي الفاحش الذي تعاني منه :gun:

___________________

تعلم القراءة أولا
ثم تعالى نرفع عليك الجهل الوهابي بكل حب و عطف و شفقة عليك و على أمثالك :D:D
مع خالص حبي لك و دعائي لك بالهداية :heartpump

الشجاع 07-07-2003 11:22 AM

ســـــــــؤال مهم للاعضاء من يؤمن بالدواران ياتي بالدليل

ومن لا يؤمن ياتي بالدليل ؟ شاركوا يا اعضاء ولا تكونوا امعات معذرة للكلمة واظن ليس فيها اساءة لأحـــــــــــــــــــــــــــد

علي علي2 07-07-2003 12:02 PM

المشكلة في هذا النقاش أنه منذ البداية أخذ شكل هجوم وهجوم مضاد من مجموعتين من المسلمين.وبهذا ضاعت الفائدة لأن المهاجم لم يقصد بموضوعه الإفادة العامة التي تهم المسلمين بل قصد تجريح الفرقة الثانية ولأن المدافعين أيضاً لم يقصدوا غير رد الهجوم بهجوم.
المقصود في النقاش المفيد حقاً هو استخلاص فائدة تنفع للمستقبل وأدعو بهذه المناسبة أمثالي من المستقلين الذين لا ينتمون إلى فرقة معينة بل يكتفون بانتماء عام إلى الإسلام أن يفكروا في الموضوع بطريقة أخرى: ها هنا كان من الممكن أن نستخلص عبرة وهي أن على العلماء أن يقروا بمبدأ الاختصاص فقضايا العلم الطبيعي يفهم بها مختصوا هذا العلم فإن كان الفقيه ممن لم يتلق في العلم الطبيعي علماً كافياً فعليه بالصمت وترك الأمر للمختصين.
وقد رأينا فائدة ترك العلم لمختصين من أمثال الدكتور زغلول النجار في مجال الإعجاز القرآني.
ودوران الأرض حول الشمس قضية مقررة لا جدال فيها ولعلمكم فإن المسلمين سبقوا كوبرنيكوس بقرنين على الأقل في تقريرها(العالم المسلم الدمشقي ابن الحاجب) وأما كروية الأرض فمسألة كان يعرفها المسلمون وراجعوا كتب السلف فهي دليل واضح قاطع(مثلاً: كتاب الغزالي تهافت الفلاسفةوكتاب ابن خلدون لالمقدمة والأمثلة أكثر من أن تعد)
وأنصح بفك المتاريس وأن لا نتمترس كل في جهة وأن نبحث عما يفيد بلا تعصب ولا نوايا سيئة واعلموا أنه لا يوجد معصوم بعد النبي عليه الصلاة والسلام.

الوافـــــي 07-07-2003 01:05 PM

كتب صلاح القاسمي

إقتباس:

و إما أن تكون أيها الواعي واعيا وعيا بَقَرِيًّا ... فنحن نقدم لك الدليل الموثق و المكتوب ...و أنت تجتر ...تجتر ...تجتر ما أشبعوك به علفا لا يسمن و لا يغني من الجوع الوعيي الفاحش الذي تعاني منه

كل يوم يزداد إعجابي بثقافتك الحيوانية الرائعة يا صلاح
وأجدك في موضوع آخر تقول بأنك مظلوم ، وأنك مثال للمحاور الخلوق
أهذه أخلاق مسلمين يا هذا ..؟؟
رجل يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله يصبح بقره تجتر ..؟؟
لا عليك .. فاكتب فيّ ما تشاء بعد ردي هذا
فلم أعد أبالي بكَ لأنني فقدت الرجاء فيك
حسبنا الله ونعم الوكيل

صلاح الدين القاسمي 07-07-2003 01:38 PM

الوافي : سلاما ... سلاما... سلاما
 
بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_________________

كما اعتدك دائما ...تحرف الكلم عن مواضعه يا الوافي

مالك تصطاد في الماء العكر ؟؟؟

أعد قراءة ما كتبته يا شاطر ... و حرام عليك أن تقولني ما لم أقل ...فهو موثق و مكتوب .

قلتُ لزميلك المدعو عبثا "الواعي " بعد أن شبع فيَّ سبا و شتما و قدحا :
إقتباس:

1- إما أن تكون أجيرا عند بعض الجهات التي تدفع لك بالبترو-دولار جزاء تدخلاتك العقيمة هذه
إقتباس:

.
و بالمناسبة ، أنصح أسيادك الذين يستعملونك - إن كانوا يحسنون القراءة - أن يبحثوا عن بديل لك ، فأنت تضرهم أكثر من أن تنفعهم
2 - و إما أن تكون أيها الواعي واعيا وعيا بَقَرِيًّا ... فنحن نقدم لك الدليل الموثق و المكتوب ...و أنت تجتر ...تجتر ...تجتر ما أشبعوك به علفا لا يسمن و لا يغني من الجوع الوعيي الفاحش الذي تعاني منه


لاحظ جيدا أني أتحدث عن الوعي الذي يمتلكه زميلك و الذي و صفته - بأدنى مقامات الدفاع عن النفس - بان وعيه بقري بحكم إجتراره لنفس الإسطوانة بالرغم من إتياننا له بالدليل الموثق الذي طلبه :confused:
و لم أصف البتة بان المدعو الواعي بقرة فأتق الله يا هذا ...
فأنا لن أنزل إلى مستوياتكم المنحطة في السباب ...أم تراك نسيتها ..
الجيف
الكلاب
الوزغ
البقر الذي تشابه عليكم ...أنسيت ما كتب كوكتيل عنا أعضاء الخيمة و وصفتنا بالبقر ..و أجبته أنت يا الوافي عندها مشجعا له بقولك :" أضحكتني يا كوكتيل ..أضحك الله سنك :D" ...نسيتها ...فأتق يا وافي من لا ينسى .
و لاتنه عن خلق و تأتي مثله .

و

((
كبر مقتا عند الله أن تقولوا ما لا تفعلون
))

ثم كتبت لي قائلا :
إقتباس:

فاكتب فيّ ما تشاء بعد ردي هذا فلم أعد أبالي بكَ لأنني فقدت الرجاء فيك حسبنا الله ونعم الوكيل
تواضع يا هذا ...من أنت حتى تفقد الرجاء في ؟؟؟:SLEEP:
ثم أخبرني بالله عليك : هل أنت المدعو " الواعي "حتى تدافع عنه ؟؟؟
إذا لم تعد تبالي بي ...فهذا يدل على أنك قريب جدا من المدعو * الواعي *

كلمة أخيرة : كان من الأجدر بك أن تدافع عن حرية الرأي في هذا المنتدى و تقول كلمة خير للمشرف الذي يحذف مواضيعي لانها لا تعجبكم :gun:
و تقول هذا النصح للمدعو الواعي فكلامه يقتر تخلفا و جهلا و سوء آداب
ثم لماذا لم تناقش لب الموضوع بعد أن وثقنا لكم كلام علمائكم ؟؟؟
_____________

و بالرغم من كل شيء ، أقول لك و لأمثالك :
" بالرغم من كل شيء فإنها تدور "


اتحداك أت تجيبني على السؤال التالي : لماذا ينكر مشائخكم حقيقة دوران الأرض ؟؟؟

_____________

هداكم الله لرؤية الحق حقا ...و أذهب عنكم التعصب للخلق و أبدله بالتعصب للحق جل جلاله :heartpump:heartpump:heartpump

الوافـــــي 07-07-2003 01:52 PM

ومن قال لك إنني لست الواعي ..!!
ثم هل أنكرت أنا ذلك سابقا ..؟؟
نعم أنا الواعي
وأنا أيضا أي شخص يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله حقا حقا
وإن شئت فأنا أيضا كل الأعضاء الخيّرين الذين يكتبون في هذه الخيمة
فما الذي يضيرك إن تعددت أسمائي ..؟؟

وأما ما ذكرته في حديثك الطويل الطويل ( الفارغ ) من المحتوى ردا عليّ
فإنني أعيدك إلى ما كتبته لك سابقا
فربما أنك لم تقرأه جيدا

************

كتب صلاح القاسمي

إقتباس:

و إما أن تكون أيها الواعي واعيا وعيا بَقَرِيًّا ... فنحن نقدم لك الدليل الموثق و المكتوب ...و أنت تجتر ...تجتر ...تجتر ما أشبعوك به علفا لا يسمن و لا يغني من الجوع الوعيي الفاحش الذي تعاني منه

كل يوم يزداد إعجابي بثقافتك الحيوانية الرائعة يا صلاح
وأجدك في موضوع آخر تقول بأنك مظلوم ، وأنك مثال للمحاور الخلوق
أهذه أخلاق مسلمين يا هذا ..؟؟
رجل يقول لا إله إلا الله محمد رسول الله يصبح بقره تجتر ..؟؟
لا عليك .. فاكتب فيّ ما تشاء بعد ردي هذا
فلم أعد أبالي بكَ لأنني فقدت الرجاء فيك
حسبنا الله ونعم الوكيل

تحياتي

البارجة 07-07-2003 02:00 PM

معلومات عامة عن الأرض

المسافة بين الأرض والشمس
149797870 k m

المسافة بين الارض والقمر
384400 k m

مدة دوران الأرض حول نفسها
Sec 4,09, min 56, hr 23

مدة دوران الارض حول الشمس
365,25 day

السرعة الوسطية لدوران الارض في مدارها
29,76 km/sec

صلاح الدين القاسمي 07-07-2003 02:03 PM

إذا كنت أنت الواعي فأجب عن السؤال
 
بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_________________

أظهر على حقيقتك أيها (((((((((((( الواعي ))))))))))))

بما أنك إعترفت بكثرة الأسامي و الوجوه ... و الحقيقة واحدة : فها أنذا أسألك سؤالا واحدا وحيدا يا من تطلب الدليل الموثق :لماذا ينكر مشائخكم حقيقة دوران الأرض ؟؟؟
__________

لابارك الله في وعي يخلف الذل ...و يخلف الجهل ...و يشجع صاحبه أن ينهى عن أشياء و يأتي مثلها ...و يدفعه لأن يقول ما لا يفعل .

أنا بإنتظار الإجابة ...يا من لست أعرف من أدعوك .:gun:



ابو رائد 07-07-2003 02:23 PM

هداك الله يالقاسمي

يامن تذيل ردودك بالمسدسات وكأننا في ساحة قتال ,,,

ياخي العلماء قالوا

لم يرد من الكتاب والسنه النفي او الاثبات

الوافـــــي 07-07-2003 02:49 PM

أخي / أبو رائد

لا تجهد نفسك مع هؤلاء
فهم ينطبق عليهم قول الشاعر

لقد أسمعت لو ناديت صوتاً *** ولكن لا حياة لمن تنادي

تحياتي

:)

صلاح الدين القاسمي 07-07-2003 03:02 PM

ابورائد ,,,لا تقف عند ويل للمصلين
 
بسم الله الرحمن الرحيم .

اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_________________

الأخ الفاضل * أبو رائد * هداك الله ...لنعد ما كتبه الشيخ ابن عثيمين حرفيا ...و لا داعي للي الكلم عن مواضعه فالحق أحق بالإتباع .
قال :
إقتباس:

خلاصة رأينا حول دوران الأرض أنه من الأمور التي لم يرد فيها نفي ولا إثبات لا في الكتاب و لا في السنة، وذلك لأن قوله تعالى {وألقى في الأرض رواسي أن تميد بكم }سورة لقمان:10 ليس بصريح في دورانها،
...و أضاف قائلا :
إقتباس:

وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حد اليقين ، فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربنا و سنة نبيناً،
...ماذا تستنتج من هذا الكلام ؟؟؟
إنه لا يقر بدورانها .أليس كذلك ...؟؟؟
___________

أما عن تذييل كتاباتي بالمسدسات ...فهي يا سيدي إسمها " إبتسامات "تضيف على الحوار حركية و ديناميكية معمول بها في جميع المنتديات .
ثم ،لماذ ا لم ترى تذييل كتاباتي بالقلوب الحمراء .؟؟؟
تراك لم تشاهدها ..و شاهدت فقط المسدسات .
لك مني كل الحب ...إنها قلوب و ليست مسدسات :heartpump:heartpump:heartpump

البارجة 07-07-2003 06:52 PM



صبيح صادق
نسب اكتشاف الجاذبية الى العالم الاوربي سير اسحق نيوتن (1642 _ 1727م) مع أن المسلمين سبقوه الى هذا الاكتشاف فتحدث الكثير من العلماء المسلمين عنها أمثال ابن سينا وابن خردذابه والادريسي... يقول ابن خردذابه "الارض جاذبة لما في ابدانهم (الناس من الثقل لأن الارض بمنزلة الحجر الذي يجتذب الحديد". وقال الادريسي في كتابه نزهة المشتاق ".. والارض جاذبة لما في أبدانهم من الثقل بمنزلة حجر المغنطيس الذي يجذب الحديد"(1).
واكتشف المسلمون كروية الارض وحركتها حول الشمس ولكن أوربا نسبته الى العالم الاوربي كوبرنيكس ومجدت اسمه تمجيداً كبيرا _وهو يستحق ذلك بلا شك _ ولكن العلماء المسلمين كانوا أحق بهذا التمجيد.. فالمسعودي أثبت ذلك في كتابه مروج الذهب بقرون كثيرة قبل اكتشاف أوربا لها. يقول المسعودي في برهانه على كروية الارض: "ان الشمس إذا غابت في اقصى الصين كان طلوعها على الجزائر العامرة في بحر اوقيانوس الغربي. واذا غابت في هذه الجزائر كان طلوعها في أقصى الصين، وذلك نصف دائرة الارض"(2).
وذهب الادريسي الى "ان الارض مدورة كتدوير الكرة"(3).
وقال العالم المسلم ابن رسته في كتابه الاعلاق النفيسة ان الارض "على مثال الكرة والدليل على ذلك أن الشمس والقمر وسائر الكواكب لا يوجد طلوعها ولا غروبها على جميع من في نواحي الارض في وقت واحد، بل يرى طلوعها على المواضع المشرقية من الارض قبل طلوعها على المواضع المغربية وغيبوبتها" (4).
واكتشف المسلمون نظرية العدوى ولكن هذا الاكتشاف الخطير ينسب مرة أخرى الى أوربا، مع أن الخطيب البغدادي كان أول مكتشف لهذه النظرية في رسالته الشهيرة في الطاعون فقد ناقش ذلك بصورة علمية بعيدة عن الاعتقادات الخاطئة.. يقول الخطيب البغدادي "ان وجود العدوى مقرر بالخبرة والدراسة وشهادة الحواس، وبالاخبار المتعمدة عن انتقالها بالثياب والاوعية والاقراط وانتقالها بواسطة أشخاص من منزل واحد واصابة مرفأ سليم ممن يصلون اليه من بلاد موبوءة".
واكتشف ابن النفيس الدورة الدموية الصغرى التي نسب فضل اكشافها الى الطبيب الاوربي ميخائيل سرفيتوس حتى جاء الدكتور الطهطاوي الذي قدم اطروحته لكلية الطب في جامعة فرايبورغ وأثبت فيها أن العالم العربي أبن النفيس هو المكتشف الاول للدورة الدموية الصغرى لاسرفيتوس!.
كما سبق الطبيب المسلم علي بن عباس المجوسي الطبيب الاوربي هارفي، في وصف الدورة الدموية في الاوعية الشعرية، عندما تكلم عن وظيفتي الانقباض والانبساط من وظائف الجسم الحيوية في كتابه كامل الصناعة الطبية...
واكتشف الادريسي منابع النيل التي بقيت قروناً عديدة مجهولة لدى العلماء الاوربيين حتى اكتشفها سبيك وغرانت، فنسب الاكتشاف الى اوربا بينما اكتشفها الادريسي قبل ذلك بقرون وصور ذلك في خارطته المحفوظة في متحف سان مرتين في فرنسا فبين بحيرتي فكتوريا نيانزا والبرت نيانزا. ووصفهما في كتابه نزهة المشتاق(5).
ونسب الى والاس انه أول من أثبت قاعدة "سطوح الماء كروية كسطوح اليابسة" وفي الحقيقة ان الكندي هو أول من قام باثباتها..
وسبق ابن طفيل علماء أوربا في اكتشافه ان المادة لا تفنى ولا تستحدث من العدم يقول ابن طفيل "والعالم المحسوس وان كان تابعاً للعالم الالهي شبيه الظل به فانه مع ذلك قد يستحيل فرض عدمه. وانما فساده ان يبدل لا ان يعدم بالجملة..".
وذهبت أوربا الى ان البحث العلمي التجريبي لم يبدأ الا في عصر النهضة الاوربية ونسبت هذا الفضل الى العالم الاوربي فرنسيس بيكون، على أن الحقيقة تؤكد أن المسلمون قد سبقوه في هذا المجال.. وكان جابر بن حيان هو الرائد الاول للبحث العلمي التجريبي إذ أخضع جميع بحوثه للتجربة التي يسميها (التدريب) واتبع الاسلوب العلمي في جميع كتبه.. يقول جابر "من كان دربا كان عالما حقا، ومن لم يكن دربا لم يكن عالما وحسبك بالدربة في جميع الصنائع ان الصانع الدرب يحذق وغير الدرب يعطل". وقال: "وملاك هذه الصنعة العمل. فمن لم يعمل ولم يجرب لم يظفر بشيء ابداً". وبين في كتابه الخواص الكبير منهجه في هذا الكتاب "يجب ان تعلم انا نذكر في هذه الكتب خواص ما رأيناه فقط دون ما سمعناه أو قيل لنا وقرأناه، بعد ان امتحناه وجربناه، فما صح أوردناه وما بطل رفضناه، وما استخرجناه نحن أيضاً وقايسناه على أقوال هؤلاء القوم" (6).
ــــــــــــــــ
1_ نزهة المشتاق في اختراق الآفاق: الادريسي _ ص 3 مطبعة روما _ ايطاليا.
2_ مروج الذهب: المسعودي _ الجزء الاول _ ص 86 _ تحقيق محمد محي الدين عبد الحميد _ الطبعة الثانية _ مطبعة السعادة 1958م.
3_ نزهة المشتاق: الادريسي _الجزء الأول_ ص 7 _ المعهد الايطالي للشرق الادنى والاقصى _ 1970_ ايطاليا.
4_ الاعلاق النفيسة: ابن رسته _ المجلد السابع _ مطبعة بريل (ليدن) 1891.
5_ وصفة الادريسي في كتابه نزهة المشتاق _ الجزء الاول _ ص 33 _ طبعة المعهد الايطالي.
6_ الخواص الكبير: جابر بن حيان _ مختارات جابر تحقيق المستشرق بول كراوس _ ص 232.

البارجة 07-07-2003 07:12 PM

يقول تعالى:{والأرض بعد ذلك دحاها }

لفد وردت كلمة (دحا) صريحة، و(الدحية) :هي بيضة النعام ..فالآية الكريمة ، إذن حددت ليس كروية الأرض فقط ..بل حددت كونها بيضوية وهذا ما ثبت يقيناً بالأقمار الصناعية التي صورت الأرض من بعد آلاف الكيلومترات..

وعندما يقرأ الإنسان المؤمن الآية الكريمة :{ وأذن في الناس بالحج يأتوك رجالاً وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق{

إن كلمة ( عميق ) هذه تشهد بعظمة القرآن الكريم ..فلو كانت الأرض مستوية مسطحة لقال القرآن (يأتين من كل فج بعيد)لأن كلمة (بعيد) تفيد المسافة بين شيئين على مستوى واحد .. ولكن الأرض كروية ..فالقادمون إلى مكة المكرمة يأتون من بقاع عميقة بالنسبة لها، وذلك بحسب انحناء الأرض الكروي لذا جاءت الآية {من كل فج عميق }

وهذا في القرآن كان وما يزال يتلى منذ قرون طويلة ...إنها حقائق علمية رائعة

البارجة 08-07-2003 12:16 PM

لا اله الا الله ,,,,,,,,,,, اين مشاركاتكم

ابو رائد 08-07-2003 12:41 PM

البارجة


جزاك الله خيرا


ولكن


هل كفر من قال ( لا يوجد دليل من الكتاب والسنه على ان الأرض تدور) ؟

الواعي 08-07-2003 06:50 PM

شكرا يا شباب علي ما قدمتموه من ردود عي المدعوا القاسمي نسأل الله أن يعافينا فيما ابتلي به .
الغريبه أن القاسمي سبني وقال أني كا البقره ولم يكن هاذا السب مباشر بل كان تشبيه لكي لا يقل من أدبه تجاهي جزاه الله خيرا , وأعلم أن القاسمي يعتقد أني لن ارد عليه اذا اساء تعامله معي ووصفني بهاذه الصفات التي لا يجوز له وهو علي حد تعبيره أنهو أنسان لا يشتم أحد ولا يسبه ويتهمننا نحن بأننا أصحاب هاذه الألفاظ القبيحه .
عزيزي القاسمي أذا كنت تري أني أنا بقره فأنت " مربطها " فكل ما يخرج من فظلات البقره يكون في مربطها الذي تربط فيه وهو أنت .
في الحقيقه يا شباب أنا لا أستطيع تحمل هاذا المخلوق لأنه أعمي ولا يري فيتهمني أنني من قبل جماعه يعني مستأجر في حد قوله لأرد عليه وأنا أقول له أعلم أن ردودي عليك حاره وتحرق قلبك وعندما تنظر الي ما كتبته لرد عليك يرجف قلبك خوفا من بيان بدعك وحججك .
أنا ياقاسمي لست مستأجر ولتعلم أنت وغيرك أنك لست أكبر همي فوجودك وعدمك عندي واحد فلا تشك أني سجلت في هاذا المنتدي خصيصا لأجلاك ومن تكون أنت والله الي الأن لأ أعلم عنك الأ أنك رجل مريض تكتب ملا تعي .
المشكله ياجماعه وهاذا دليل أخر من الأدله التي طرحتها عليكم أنه غبي ولا يفكر أتهامه بأن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله أنكر دوران الأرض , والمعتوه يقرا أجابة الشيخ رحمه الله ولاكن قد تكون الأجابه أكبر من فهمه فلا يعي ما يقصده الشيخ علي أن الشيخ برهن قوله بأدله والقاسمي برهن قوله بأكل البرسيم الذي ملا فمه فعجز عن التعبير.
الشيخ رحمه الله قال ليس هناك دليل علي دوران الأرض ولاكن أن كان هناك دليل ننظر اليه أي دليل علمي هاذا ما قصده الشيخ رحمه الله تعالي وأسكنه فسيح جناته فالشيخ قال قد يكون هناك دليل علمي ولاكن الواضح أمامنا من خلال الكتاب الكريم عكس ما ذكر وهنا سؤال للقاسمي من نصدق القرأن الكريم أم قول علماء الفلك ؟؟؟؟؟؟

al-5ayal 08-07-2003 07:15 PM

ملاحظه : الارض تدور حول الشمس وليس الشمس تدور على الارض
هذا اذا اناغلطان :p

إسلام 08-07-2003 07:39 PM

أنا أتمنى ان يقفل هذا الباب لأنه لا فائده منه
كلنا يعلم أن الارض تدور حول الشمس
أو العكس والله شككتوني

والسلام

إيمــــــــــان 08-07-2003 08:06 PM

والله المسلمين راح يضلوا بهذا الذل طول ما احنا ماسكين بريشة بنتخانق عليها! يا عمي فضوها سيرة... بتدور ولا ما بتدور شو فارقة معكم؟؟؟؟ ربنا لا قال هذا ولا هذا... وكل واحد اذن يؤمن بالي بيعجبه! ليش هيك... سب وشتم وطعن بعلماء والفاظ يعني.... سبحان الله عليكم

اخي صلاح... مازلت عند سؤالي الذي سألته سابقاً...ماذا تفرق اذا كانت الارض تدور او لا تدور؟؟؟ هل ستغير دينك؟؟ هل ستدخلك الجنة؟؟؟

يا اخواني المسألة مش مستاهلة تعملوا عليها قضية مثل هيك! وتاخذوا ذنوب مثل الجبال من وراها! اتقوا الله خلص

والله ما فرح اعداء الاسلام الا بمثل هذه الفتن الذي ينشرها ابليس اللعين بين صفوف المسلمين!

صلاح الدين القاسمي 09-07-2003 07:14 AM

الرد الأخير للمدعو *الواعي *
 
بسم الله الرحمن الرحيم .

اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
____________________

* المدعو عبثا ((( الواعي )).إتق الله في ما تتقول علي ..فكتاباتي و كتاباتك كلهم موثقة ...يا عاشق التوثيق :D

1 - عن أي شباب تتحدث الذي رد علي ؟؟؟
أتقصد (( الوافي )) الذي أقر بأنه هو نفسه (( الواعي )) أم غيره ؟؟؟

2 - طالبتنا بالتوثيق ...فأعطيناكم ما أردتم ...فثارت ثائرتكم : قل لي بالله ..ماذا تريدون منا بالضبط ؟؟؟:confused:

3 - بالرغم من سبابك و شتمك و قدحك لي المتدني و المنحط لشخصي( و كتاباتك شاهدة عليك إلى يوم الدين ) ...فإني لم اشبهك بالبقرة و لا تفتري علي ...كل ما في الأمر أني عبتُ على وعيك الغير المتفاعل مع الإدلة التي طالبتني بها ...فوصفت ذلك الوعي بالوعي البقري بحكم إجترارك لنفس الإسطوانة حتى بعد الإدلة :)

4 - بما أنك صرحت للشباب أنك
إقتباس:

أنا لا أستطيع تحمل هاذا المخلوق لأنه أعمي ولا يري فيتهمني أنني من قبل جماعه يعني مستأجر في حد قوله لأرد عليه
...فإني أدعوك بكل صدق أن تريح نفسك و تريح غيرك ..فأنا على حد قولك أعمي فدعني و شأني مع العميان و لا تتدخل في مواضيعي يرحمك الله حتى لا أتسبب لك في بعض الأمراض .اللهم إني بريء منه ...اللهم فاشهد .:cool:

5 - قلت لي :
إقتباس:

أنا ياقاسمي لست مستأجر ولتعلم أنت وغيرك أنك لست أكبر همي فوجودك وعدمك عندي واحد فلا تشك أني سجلت في هاذا المنتدي خصيصا لأجلاك ومن تكون أنت والله الي الأن لأ أعلم عنك الأ أنك رجل مريض تكتب ملا تعي .
...يقول المثل العربي : كاد المريب أن يقول خذوني .
و تصديقا لقولك ...أرجوك أن تعتبرني غير موجود .:SLEEP:
فأنا مريض و قد أؤذيك : إذ ليس على المريض حرج ؟:D

6 - أما عن غبائي الذي تحدثت عنه عندما فضحت ٍآراء أصنامكم المعبودة ...فأنا انصحط للمرة الأخيرة : لا تصف الناس بأوصافك خير لك ؟؟؟;)
أما عن البرسيم فدعه لأهله .و مسألة دوران الأرض دعها لأهل الإختصاص .و أنت آخر من يقدر أن يتكلم عنها . فحاول أن تتعلم الإصغاء فالإصغاء فن :heartpump

7 - و أخيرا ... أرجو منك ايها الواعي ان تبتعد عني بعد السماء عن الأرض ...فأنا كما وصفتني لا أليق بتدخلاتك الواعية جدا جدا.و شكرا لكم سلفا .:heartpump
______________

ملاحظة أخيرة لكافة الإخوة و الأخوات الذين إستغربوا مني طرح

موضوع دوران الأرض كالأخت الكريمة *إيمان *و الأخ الفاضل
* إسلام *...اقول لهم : ليس الأمر هينا كما يتبادر للذهن من

أول وهلة .
إذ أن إصرار الوهابية - و تأليفهم الكتب

في ذلك
- على عدم دوران الأرض ،

يضرب عقيدتهم المجسمة في الصميم .

و لذاك تراني أسألهم متحديا إياهم تحديا علميا :

لماذا ينكر مشائخكم حقيقة دوران الأرض ؟ فلا يجيبون ...


و لي عودة لتبيان حقيقة هذا النكران الذي و صل بهم إلى إهدار دماء المسلمين .

فبالله عليكم ، ايها الإخوة و الأخوات ، صبركم علي .:)

فلستُ ، و الله على ما أقول شهيد ،عاشق فتن و مشاكل فارغة ...و

لكني احاول من باب المسؤولية التاريخية التي لابد أن يتحملها كل واحد

منا من موقعه أن أعري و أحفر في أسس و ركائز الغلو الوهابي .
______________

و إلى اللقاء القريب بإذن الله تعالى .

الوافـــــي 09-07-2003 12:40 PM

كتب صلاح القاسمي عن نفسه :
إقتباس:

فأنا مريض و قد أؤذيك : إذ ليس على المريض حرج ؟
وقد صدق ..
اللهم إنّا نسألك أن ترفع عنه ما هو فيه ::)

تحياتي

:)

ابو رائد 09-07-2003 12:46 PM

واضح من طريقة ردوده ( قلوب ومسدسات ووجوه )



نسأل الله له الهدايه

صلاح الدين القاسمي 09-07-2003 01:11 PM

الله بيني و بينكم
 
بسم الله الرحمن الرحيم .

اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
_______________

المدعو ( الوافي ) +المدعو ( ابو رائد ): يقول الله عز و جل في سورة

المائدة - الآية 13 :

{{ فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَنْ مَوَاضِعِهِ وَنَسُوا حَظًّا مِمَّا ذُكِّرُوا بِهِ وَلَا تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَى خَائِنَةٍ مِنْهُمْ إِلَّا قَلِيلًا مِنْهُمْ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ }}


صدق الله العظيم .
و حسبنا الله و نعم الوكيل .

الوافـــــي 09-07-2003 01:52 PM

ألم أقل لك يا صلاح أن شرّ البلية ما يضحك .. :D

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي
...يقول المثل العربي : كاد المريب أن يقول خذوني .و تصديقا لقولك ...أرجوك أن تعتبرني غير موجود .
فأنا مريض و قد أؤذيك : إذ ليس على المريض حرج ؟


لم نأت بشيء من عندنا
وفي الحقيقة أنك كل يوم تبدع في وصف نفسك ;)

تحياتي

:)

ابو رائد 09-07-2003 02:17 PM

لا حول ولا قوة الا بالله

اللهم اهدهم فانهم لا يعلموون

علي علي2 09-07-2003 02:21 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة صلاح الدين القاسمي
[color=black]
بسم الله الرحمن الرحيم .


______________

ملاحظة أخيرة لكافة الإخوة و الأخوات الذين إستغربوا مني طرح

موضوع دوران الأرض كالأخت الكريمة *إيمان *و الأخ الفاضل
* إسلام *...اقول لهم : ليس الأمر هينا كما يتبادر للذهن من

أول وهلة .
إذ أن إصرار الوهابية - و تأليفهم الكتب

في ذلك
- على عدم دوران الأرض ،

يضرب عقيدتهم المجسمة في الصميم .

و لذاك تراني أسألهم متحديا إياهم تحديا علميا :

لماذا ينكر مشائخكم حقيقة دوران الأرض ؟ فلا يجيبون ...


.


قلت: هذه هي المشكلة يا سيد صلاح الدين.
أنت لم ترد فيما طرحت التنبيه على موضوع مفيد حقاً وهو ضرورة أن لا يتكلم من لا يحسن شيئاً في موضوع لا يحسنه كما تكلم هؤلاء المشايخ في موضوع من العلم الطبيعي لا يفقهونه، بل أردت أن تستغل هذا الخطأ لصالح مناقشة جدلية كلامية عقيمة تضعك في الموقع السفسطائي نفسه لخصومك.
وفي الحقيقة إن هذه النقاشات الكلامية التي أغرمت بها الفئتان الحبشية والتي تسمي نفسها سلفية هي مما لا يفيد المسسلمين في شيء. وفي الأمر متسع ومن غير المفيد أن نكفر بعضنا في مسائل تختلف في فهمها العقول ولم نؤمر بالتعمق بها كما قال مالك رضي الله عنه ما معناه: لا ننشغل في جدل ليس تحته عمل!
ولو اقتصرت في موضوعك على مسألة المسارعة في اتخاذ مواقف فقهية في مسائل فلكية لقلنا لك:معك حق ولكنك مع الأسف كما قلت لم تكن تريد شيئاً مفيداً بل هو هذا النقاش العقيم المسف غير المفيد المضيع للأوقات والمفرق للصف بين الوهابيين والأحباش.

إسلام 09-07-2003 03:24 PM

الاخ علي علي2
قرأت مقالك وفهمت ما كنت تقصده وجزاك الله خير

الواعي 09-07-2003 06:07 PM

يا قاسمي ابتعد عن النار حتي لا تحرقك وتجنب سب العلماء حتي لا تكون لهم حجه في هلاكك وأذا اردتنا أن لا نتعرض لك ولا نناقشك فبتعد عن سب أي عالم سوا كان ممن سبقونا أو من علمائنا فنحن لا نرضي لا لك ولا لغيرك أن تكتب أي موضوع يكون زورا وأفتراء عليهم لأن العلماء ورثت الأنبياء فلا تتعدي حدودك وتتطاول علي قيودك فلزم الصمت وأكتب في من تدعي أنهم هم المخلصون من علمائك ونحن لا ولا ولا ولا نرضي أن نتعدي علي أي عالم من أي مذهب سواء كان رافضي أو صوفي أو غيره الأ بحاله واحده أذا سب العلماء وهم أهل السنه والجماعه .فتعلم الأدب حتي نحترمك ونقدرك وتجنب الشتم والسب لأننا قد نكون سببا في أحراجك فنحن لا نتعدي علي أحد حتي يتعدي علينا . قال تعالي :( فمن أعتدي عليكم فعتدوا عليه بمثل ما أعتدي عليكم)

الشجاع 09-07-2003 07:47 PM

ولا ازال انتظر هل الارض دارت اليوم ام لا ؟

الـــــــــدانه 09-07-2003 11:28 PM

ولا زلت اطلبكم ايها الصوفية والرافضة بإية صريحة تثبت دوران الارض ؟

واكرر واعيد ردي عليكم الذي كتبته في الصفحة الاولى وحذف !!

هل شيخنا رحمه الله أنكر دوران الارض ؟

والثابت هنا أنه لم يؤكد ولم ينفي وذلك وفقاً لما جاء في كتاب الله تعالى



نريد أية صريحة تدل على دوران الارض



سبحان الله الذي اعمى بصيرتكم !

----
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

علي علي2 10-07-2003 01:35 AM

في مسائل العلم الطبيعي إن لم يؤكد القرآن ولم ينف نعتمد على رأي المختصين.
وهذا كان الخطأ.
إذ أن قضية دوران الأرض حول الشمس هي من القضايا المسلمة في العلم الحديث ولا جدال فيها.
وحيث أنها حق فهي لا يمكن أن تتعارض مع الحق المنزل الذي هو كتاب الله.
وقد جلب أحبار الكاثوليكية لدينهم الوبال حين تنطحوا لمواجهة علماء الفلك وبدؤوا يحرقونهم ويضطهدونهم لقولهم بكروية الأرض ودورانها حول الشمس إذ أن الناس حين رأت أن حسابات علماء الفلك صحيحة قاطعة ورأت أن الأحبار نسبت تخطئة العلماء إلى الدين ظنت أن الدين خطأ فتركته.
ومن الجدير بالذكر أن عبقري الإسلام وحجته أبو حامد الغزالي كان يعرف ذلك ويحذر منه فهو يقول في كتابه "تهافت الفلاسفة" إنه لا يرى تخطئة الحكماء في حساباتهم الطبيعية :
"كقولهم إن الكسوف القمري عبارة عن انمحاء ضوء القمر بتوسط الأرض بينه وبين الشمس من حيث أنه يقتبس نوره من الشمس، والأرض كرة والسماء محيطة بها من الجوانب فإذا وقع القمر في ظل الأرض انقطع عنه نور الشمس وكقولهم: عن كسوف الشمس معناه وقوع جرم القمر بين الناظر وبين الشمس وذلك عند اجتماعهما في العقدتين على دقيقة واحدة.
وهذا الفن أيضاً لسنا نخوض في إبطاله إذ لا يتعلق به غرض. ومن ظن أن المناظرة في إبطال هذا من الدين فقد جنى على الدين وضعف أمره، فإن هذه الأمور تقوم عليها براهين هندسية حسابية لا يبقى معها ريبة. فمن يطلع عليها ويتحقق أدلتها حتى يخبر بسببها عن وقت الكسوفين وقدرهما ومدة بقائهما إلى الانجلاء إذا قيل له: إن هذا على خلاف الشرع لم يسترب فيه وإنما يستريب في الشرع وضرر الشرع ممن ينصره لا بطريقة أكثر من ضرره ممن يطعن فيه بطريقة وهو كما قيل: "عدو عاقل خير من صديق جاهل".

فإن قيل: فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "إن الشمس والقمر لآيتان من آيات الله لا يخسفان لموت أحد ولا لحياته، فإذا رأيتم ذلك فافزعوا إلى ذكر الله والصلاة" فكيف يلائم هذا ما قالوه؟ قلنا: و ليس في هذا ما يناقض ما قالوه، إذ ليس فيه إلا نفي وقوع الكسوف لموت أحد أو لحياته والأمر بالصلاة عنده. والشرع الذي يأمر بالصلاة عند الزوال والغروب والطلوع من أين يبعد منه أن يأمر عند الكسوف بها استحباباً؟ فإن قيل: فقد روي أنه قال في آخر الحديث: "ولكن الله إذا تجلى لشيء خضع له" فيدل على أن الكسوف خضوع بسبب التجلي قلنا هذه الزيادة لم يصح نقلها فيجب تكذيب ناقلها، وإنما المروي ما ذكرناه، كيف ولو كان صحيحاً لكان تأويله أهون من مكابرة أمور قطعية. فكم من ظواهر أولت بالأدلة العقلية التي لا تنتهي في الوضوح إلى هذا الحد. وأعظم ما يفرح به الملاحدة أن يصرح ناصر الشرع بأن هذا وأمثاله على خلاف الشرع فيسهل عليه طريق إبطال الشرع إن كان شرطه أمثال ذلك."

فاقرأ وافهم!
هذا هو الاستنتاج المفيد حين نبحث في خطأ هؤلاء المشايخ ولا يعجبني المنطلق الذي ينطلق منه السيد صلاح الدين القاسمي فهو منطلق جدلي كلامي يريد أن يجرح بفرقة لصالح فرقة.
وأنا أدعو إلى العودة إلى المذهب السني كما شهدناه في زمن فقهائنا العظام الذين كانوا يتسامحون مع بعضهم حين يختلفون في الاجتهاد ويعذر بعضهم بعضاً ولا يتناحرون بل هي الأخوة مستمرة بينهم.

البارجة 10-07-2003 06:06 AM


هل تريد ياقاسمى ان السبب من وراء عدم الدوران للارض هو في هذا الحديث عن

البخاري عن‏ابي هريرة ان رسول اللّه (ص) قال : «يتنزل ربنا
تبارك وتعالى كل ليلة الى السماءالدنيا حتى يبقى ثلث الليل
الاخر يقول : من يدعوني فاستجيب له . . .» ((331)) .
ان هذا الحديث لا يصح ، فبديهي ان كروية الارض تعني ان
ساعات الليل‏ليست واحدة على نقاط الارض المختلفة ، بل هي
في تتابع منتظم بانتظام دورانهاحول نفسها ، فالساعة التي
تكون عندنا هي ثلث الليل الاخير ، سوف تكون في‏نقطة اخرى
منتصفه الاول ، وفي نقطة اخرى ثلثه الاول ، وفي نقطه اخرى
لم يدخل‏الليل بعد . ومعلوم ايضا ان اللّه تعالى ليس رب مكة
والمدينة وحدهما لينزل في‏الساعة التي يكون فيها ثلث الليل
هناك ، وانما هو رب العالمين ، وله عباد في جميع‏انحاء الارض
ولهم ساعات اخرى مختلفة عن ساعة المدينة فيكون عندهم
ثلث‏الليل الاخير . وعلى هذا فينبغي وفق الحديث ان يكون اللّه
تعالى مستقرا في السماءالدينا لا يغادرها ، لان كل ساعة تمر
على الارض ستكون بالنسبة له من نقاطهاثلث الليل الاخير .
فما معنى قوله في الحديث « ينزل كل ليلة » ؟!
وقد قام ابن تيمية على منبر الجامع الاموي في دمشق يوم
الجمعة خطيبافقال اثناء كلامه : ان اللّه ينزل الى سماء الدنيا
كنزولي هذا ، ونزل درجة من درج‏المنبر . . . فعارضه الفقيه
المالكي ابن الزهراء وانكر عليه ما قال فضرب هذا الفقيه‏وسجن
.ويرى السلفية بان اللّه يخلق افعال العباد ، ويستنتج هذا مما
صرح به‏البخاري في صحيحه على لسان انبياء اللّه والعياذ باللّه
جاء في صحيح البخاري :«احتج آدم وموسى فقال له موسى يا
آدم انت ابونا خيبتنا واخرجتنا من الجنة .قال له آدم : يا موسى
اصطفاك اللّه بكلامه وخط لك بيده اتلومني على امر قدره
اللّهعلي قبل ان يخلقني باربعين سنة فحج آدم موسى فحج
آدم موسى ثلاثا . . .» ان المتامل في الحديث السابق يجد ان الانسان مسير
فانظر الى عبارة‏«اتلومني على امر قدره اللّه علي‏» فتجد فيها
الجبر عينه .
وليت السلفية يقولون لنا : كيف يخلق اللّه افعال العباد ثم
يعاقبهم عليها ؟اليس هذا هو الظلم بعينه ؟ (ولا يظلم ربك
احدا) .

البارجة 10-07-2003 06:18 AM



الى اختى في الله التي ســــــألت عن إثبات كروية الأرض
\ جزاهــــــــــــــا الله خيرا واسكنها في فسيح جناته


__________________________________________________



إن القرآن كلام الله المتعبد بتلاوته إلى يوم القيامة . ومعنى ذلك أنه لا يجب أن يحدث تصادم بينه وبين الحقائق العلمية في الكون .. لأن القرآن الكريم لا يتغير ولا يتبدل ولو حدث مثل هذا التصادم لضاعت قضية الدين كلها .. ولكن التصادم يحدث من شيئين عدم فهم حقيقة قرآنية أو عدم صحة حقيقة علمية .. فإذا لم نفهم القرآن جيدا وفسرناه بغير ما فيه حدث التصادم .. وإذا كانت الحقيقة العلمية كاذبة حدث التصادم .. ولكن كيف لا نفهم الحقيقة القرآنية ؟

.. سنضرب مثلا لذلك ليعلم الناس أن عدم فهم الحقيقة القرآنية قد تؤدي إلى تصادم مع حقائق الكون .. الله سبحانه وتعالى يقول في كتابه العزيز : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا )سورة الحجر : 19 .. المد معناه البسط .. ومعنى ذلك أن الأرض مبسوطة .. ولو فهمنا الآية على هذا المعنى لا تّهمنا كل من تحدّث عن كروية الأرض بالكفر خصوصا أننا الآن بواسطة سفن الفضاء والأقمار الصناعية قد استطعنا أن نرى الأرض على هيئة كرة تدور حول نفسها .. نقول إن كل من فهم الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) بمعنى أن الأرض مبسوطة لم يفهم الحقيقة القرآنية التي ذكرتها هذه الآية الكريمة .. ولكن المعنى يجمع الإعجاز اللغوي والإعجاز العلمي معا ويعطي الحقيقة الظاهرة للعين والحقيقة العلمية المختفية عن العقول في وقت نزول القرآن . عندما قال الحق سبحانه وتعالى : ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) أي بسطناها .. أقال أي أرض ؟ لا.. لم يحدد أرضا بعينها .. بل قال الأرض على إطلاقها .. ومعنى ذلك أنك إذا وصلت إلى أي مكان يسمى أرضا تراها أمامك ممدودة أي منبسطة .. فإذا كنت في القطب الجنوبي أو في القطب الشمالي .. أو في أمريكا أو أوروبا أو في افريقيا أو آسيا .. أو في أي بقعة من الأرض .. فأنك ترها أمامك منبسطة .. ولا يمكن أن يحدث ذلك إلا إذا كانت الأرض كروية .. فلو كانت الأرض مربعة أو مثلثة أو مسدسة أو على أي شكل هندسي آخر .. فإنك تصل فيها إلى حافة .. لا ترى أمامك الأرض منبسطة .. ولكنك ترى حافة الأرض ثم الفضاء .. ولكن الشكل الهندسي الوحيد الذي يمكن أن تكون فيه الأرض ممدودة في كل بقعة تصل إليها هي أن تكون الأرض كروية .. حتى إذا بدأت من أي نقطة محددة على سطح الكرة الأرضية ثم ظللت تسير حتى عدت إلى نقطة البداية .. فإنك طوال مشوارك حول الأرض ستراها أمامك دائما منبسطة .. وما دام الأمر كذلك فإنك لا تسير في أي بقعة على الأرض إلا وأنت تراها أمامك منبسطة وهكذا كانت الآية الكريمة ( وَالأَرْضَ مَدَدْنَاهَا ) لقد فهمها بعض الناس على أن الأرض مبسوطة دليل على كروية الأرض .. وهذا هو الإعجاز في القرآن الكريم .. يأتي باللفظ الواحد ليناسب ظاهر الأشياء ويدل على حقيقتها الكونية . ولذلك فإن الذين أساءوا فهم هذه الآية الكريمة وأخذوها على أن معناها أن الأرض منبسطة .. قالوا هناك تصادم بين الدين والعلم .. والذين فهموا معنى الآية الكريمة فهما صحيحا قالوا ان القرآن الكريم هو اول كتاب في العلم ذكر ان الارض كرويةوكانت هذه الحقيقة وحدها كافية بأن يؤمنوا ..ولكنهم لا يؤمنون وهكذا نرى الإعجاز القرآني .. فالقائل هو الله .. والخالق هو الله .. والمتكلم هو الله .. فجاء في جزء من آية قرآنية ليخبرنا إن الأرض كروية وأنها تدور حول نفسها .. ولا ينسجم معنى هذه الآية الكريمة إلا بهاتين الحقيقتين معا .. هل يوجد أكثر من ذلك دليل مادي على أن الله هو خالق هذا الكون ؟ ثم يأتي الحق سبحانه وتعالى ليؤكد المعنى في هذه الحقيقة الكونية لأنه سبحانه وتعالى يريد أن يُري خلقه آياته فيقول : ( خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بِالْحَقِّ يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لِأَجَلٍ مُسَمًّى أَلَا هُوَ الْعَزِيزُ الْغَفَّارُ )سورة الزمر : 5 .. وهكذا يصف الحق سبحانه وتعالى بأن الليل والنهار خلقا على هيئة التكوير .. وبما أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض معا فلا يمكن أن يكونا على هيئة التكوير .. إلا إذا كانت الأرض نفسها كروية . بحيث يكون نصف الكرة مظلما والنصف الآخر مضيئا وهذه حقيقة قرآنية أخرى تذكر لنا أن نصف الأرض يكون مضيئا والنصف الآخر مظلما ..فلو أن الليل والنهار وجدا على سطح الأرض غير متساويين في المساحة . بحيث كان أحدهما يبدو شريطا رفيعا .. في حين يغطي الآخر معظم المساحة , ما كان الاثنان معا على هيئة كرة .. لأن الشريط الرفيع في هذه الحالة سيكون في شكل مستطيل أو مثلث أو مربع .. أو أي شكل هندسي آخر حسب المساحة التي يحتلها فوق سطح الأرض .. وكان من الممكن أن يكون الوضع كذلك باختلاف مساحة الليل والنهار .. ولكن قوله تعالى :( يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْل ) دليل على أن نصف الكرة الأرضية يكون ليلا والنصف الآخر نهارا وعندما تقدم العلم وصعد الإنسان إلى الفضاء ورأى الأرض وصورها ..وجدنا فعلا أن نصفها مضئ ونصفها مظلم كما أخبرنا الله سبحانه وتعالى : فإذا أردنا دليلا آخر على دوران الأرض حول نفسها لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 ..عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول : ( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91 .. وكان كل هذا معاندة منهم .. لأن الآيات التي نزلت في القرآن الكريم فيها من المعجزات الكثيرة التي تجعلهم يؤمنون ..

المصدر " الأدلة المادية على وجود الله " لفضيلة الشيخ محمد متولي الشعراوي



صلاح الدين القاسمي 10-07-2003 07:53 AM

الأخ علي علي 2 : السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
 
بسم الله الرحمن الرحيم .
اللهم صل على سيدنا محمد عبدك و رسولك النبي الأمي و على آله و صحبه و سلم .
______________

الأخ الحبيب * علي علي 2 *: السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .
أولا : شكرا على مرورك الكريم سيدي على موضوع طرحته الأخت " البارجة " و ليس العبد الضعيف .
ثانيا : أراك أخي الحبيب قد قسوت علي - سامحك الله - بتصنيفك لي ضمن مجموعة( فرقة الشيخ عبد الله الهرري الحبشي) معروفة بعدائها الشديد للوهابية إلى حد أن حوارات الفرقتين ما تتسم عادة بالجدل العقيم و التكفير المتبادل .و العبد الضعيف ،يا سيدي الكريم ،بريء من تخمينك هذا براءة الذئب من دم ابن يعقوب عليهما و على رسولنا محمد أفضل الصلاة و أزكى السلام .
ثالثا: و إنطلاقا من حكمك المسبق ذلك علي ، رحت تتهمني و تقرا في نوايا العبد الضعيف اشياء يعلم الله اني لم أقصدها البتة :
- فقد قلت لي بالحرف الواحد :
إقتباس:

أنت لم ترد فيما طرحت التنبيه على موضوع مفيد حقاً وهو ضرورة أن لا يتكلم من لا يحسن شيئاً في موضوع لا يحسنه كما تكلم هؤلاء المشايخ في موضوع من العلم الطبيعي لا يفقهونه، بل أردت أن تستغل هذا الخطأ لصالح مناقشة جدلية كلامية عقيمة تضعك في الموقع السفسطائي نفسه لخصومك.
...ارأيت كيف حكمت على نواياي ايها الأخ الفاضل ، هداك الله ،و هذا لا يجوز .
- ثم قلت لي بعدها :
إقتباس:

وفي الحقيقة إن هذه النقاشات الكلامية التي أغرمت بها الفئتان الحبشية والتي تسمي نفسها سلفية هي مما لا يفيد المسسلمين في شيء
ارأيت كيف حكمت علي ؟
يا سيدي ، و مع كامل إحترامي للأحباش و مؤاخذاتي عليهم في بعض الأمور منها التي ذكرتم ،فها أنا أقسم لك بالله العلي العظيم الذي رفع السماء بغير عمد ترونها ، ولك أن تحاسبني على ذلك امام رب العزة ، أني لست ُ حبشيا بالمرة .و الله على ما أقول شهيد .
- ثم أضفت قائلا :
إقتباس:

ولكنك مع الأسف كما قلت لم تكن تريد شيئاً مفيداً بل هو هذا النقاش العقيم المسف غير المفيد المضيع للأوقات والمفرق للصف بين الوهابيين والأحباش.
مرة أخرى : الأحباش - لا تعليق :)
________

الأخ الفاضل * علي علي 2 * ...في مداخلتك القيمة الثانية التي أوردت فيها مقالة رائعة لحجة الإسلام الغزالي رضي الله عنه ،تعرضت كذلك للعبد الضعيف بقولك بعدما أوردت كلام الإمام الغزالي :
إقتباس:

هذا هو الاستنتاج المفيد حين نبحث في خطأ هؤلاء المشايخ ولا يعجبني المنطلق الذي ينطلق منه السيد صلاح الدين القاسمي فهو منطلق جدلي كلامي يريد أن يجرح بفرقة لصالح فرقة.
اخي الكريم ، الله الله فيما تقول عني .
إذا لم يعجبك كلامي فهذا من حقك و حق غيرك ...و أنا لا أكتب كي يُعجب الآخرين بما أكتب ...هذه واحدة - هداك الله :heartpump
و أما أن تتهمني بأن لي منطلق جدلي كلامي أريد من خلاله أن أجرح بفرقة لصالح فرقة ...فهذا و الله شيء خطير منك أخي الحبيب تجاه شخصي الضعيف :(

________

أما إذا ما تساءلت حول لماذا اجادل الإخوة الوهابية بالطريقة التي لم تعجبك ، فأعلم أيها الأخ العزيز أن الحوار يقتضي و جود طرفين إثنين ...
و ما لم نتفق على ابسط الأشياء ...ألا و هو أن يستمع كل طرف للآخر .
فلا فائدة في سرد المعلومات و الوثائق فالمكتبات موجودة و الحجج كثيرة و الشبكة العنكبوتية ( النت ) توفر لك كل ما تريد .
المسالة ليست في المادة أيها الفاضل *علي علي 2 *
المسألة في تكسير عقلية " و ما أريكم إلا ما ارى ":gun:
في إحداث الرجة الفكرية اللازمة للإستماع للرأي الآخر و لو كان من الشيطان .:angryfire
المسألة في تعويد أنفسنا بإحترام الرأي الآخر ...الرآي المخالف
المسألة في إشاعة روح التسامح بين الفرقاء .:)
المسالة في كسر الغلو و التطرف و التنطع :mad:
...اخي الحبيب : عندما نجد أرضية دنيا تسمح لنا بالحوار ، ساعتها فليات كل منا بحججه و قرائنه و أدلته ...أما أن يكتب كل منا في هذا المنتدى و ينقل ما يشاء ...دون أن يقع الإحتكاك ( و اضرب الراي بالراي ...يخرج لك برق الصواب ) ...دون أن أصغي إليك و أحترم موقفك :كيف سنتحاور؟؟؟:confused:

____________

و حتى لا أطيل عليكم اكثر سيدي الحبيب ...هناك مرحلة لا بد للعقل العربي الإسلامي الراهن أن يمر بها حتى يمكن لنا أن نبدأ دورة حضارية أخرى تليق بأمة الإسلام العظيم ...هذه المرحلة هي : تقبل الراي المخالف و الإبتعاد عن الإقصاء مهما كان أشكاله ( تبديع ، تكفير ، تشهير الخ )

ارجو أن تكون مداخلتي هذه قد وضحت بعض الغموض الذي إكتنف ،ربما،طريقة تدخلاتي .
و للمرة الألف ،أقولها للجميع : العبد الضعيف صلاح الدين القاسمي - مسلم على مذهب أهل السنة و الجماعة - مالكي المذهب - اشعري العقيدة - جنيدي الطريقة .

و تقبلوا مني ،سيدي الحبيب * علي علي 2 * كل عبارات الود و التقدير .

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.