أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   خيمة الثقافة والأدب (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   دراسة في وزن شعري جديد (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=34527)

محمود مرعي 23-08-2003 02:25 AM

دراسة في وزن شعري جديد
 
هذه الدراسة حول قصيدة للشاعر سامر سكيك نشرها في موقعه

والقصيدة تعتبر وزنا جديدا يضاف الى الأوزان المعروفة ، وقد أسميت

الوزن باسم الشاعر :

<br>
<br>
<IFRAME WIDTH=100% HEIGHT=400 SRC="http://mahmood29.jeeran.com/bahr_samerey_1.htm"></IFRAME>
<br>
<br>
<br>

ابو بزة 23-08-2003 03:08 AM

اخ محمود انت شاعر من فلسطيني الداخل من الشعراء المحترمين والمرموقين
انصحك ان تشترك بمنتدى افضل من هذا, من باب النصيحة اترك هذا المنتدى شكرا لك اخوك ابو بزة

ابو بزة 23-08-2003 04:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم انا انسان فلسطيني حر عندي هواية الشعر والخاطرة
هذه قصيدة من نظمي
فلسطين ارض العروبة والاسلام
فلسطين يا ارض العروبة والاسلام
منك ولاجلك صنعت الاحلام
جرعوا اهلك المخدر والاوهام
سالت دموعك وتورمت منها الاجفان
تفننوا بالعاب النسب والارقام
وابى اهلك الركوع للاصنام
شامخ شعبك وما طأطأ رأسة للاقزام
رغم المصائب والمحن والاهات والالام
ما قيمة العيش اذا اغتصبت الاوطان
هنت فلسطيننا وذاق اقصاك كل هوان
فبكى صلاح الدين وتلك الايام
نادى اين العرب والمسلمين في الانام
ومن ينير الشموع في الدروب وقد تغشاها الظلام
لان طال الزمان سترفرف الاعلام
وتصفو سمائك ويغطيها اسراب اليمام
ويملأ اجواءها هديل الحمام
فنضيء ساحاتك وتزهو بكل الالوان
ويصدح فيها صوت الاذان

أبو حسن 23-08-2003 09:52 AM

تحياتي أولاً لأخي ابي بزة
ولكل أبناء فلسطين الأحرارالصابرين.
أراك يا أخي أنت نفسك لم تلتزم بنصيحتك لأخينا محمود:)
ولنعد إلى موضع البحر الجديد السامري
هناك إمكانية لابتداع أوزان غير مستعملة وكما أشار الأخ مرعي مصيباً سبق إلى مثل هذا أبو العتاهية وغيره وقد أضيفت أبحر عند المتأخرين لكنها لم تستعمل كالمستطيل والمتوافر إلى آخره..
وكان لأهل الأندلس فضل ابتكار صيغ في موشحاتهم تذكر بعضها بشعر التفعيلة الحديث وليست منه وإنما هو التعامل مع هذا العدد من التفاعيل الذي هو وحدات إيقاعية لا أظنها جاءت عفواً(وهذا بخلاف رأي أخينا عالم العروض المعاصر المبدع الأستاذ خشان خشان)بل لها أصل موضوعي وليست مجرد حدود تخيلية داخل البيت. فتغيير ترتيب التفاعيل ينتج إيقاعات أخرى. ومن الممكن تصور أوضاع أخرى كثيرة غير وضع التفاعيل الذي جاء في "البحر السامري".
وكما أن أبا العتاهية لم يسم إيقاعاته بحراً فكنت أتمنى على الأستاذ محمود أن يترك هذا الإيقاع على حاله بلا تسمية وإن كان لا مشاحة في الاصطلاح عموماً.
يبقى خلاف بسيط مع تقطيع أخينا محمود:
الأبيات أكثرها وزنه هكذا
مستفعلن مفاعلتن
على أن منها ما وزنه
متفاعلن مفاعلتن
أي بتحريك ثاني حرف في "مستفعلن"
وحيث أن القاعدة أن مستفعلن=متْفاعلن (بتسكين التاء) هي تغير جائز لمتفاعلن الكاملية المعهودة فالأولى كان أن نقول إن وزن الأبيات هو متفاعلن مفاعلتن
ومتفاعلن ومفاعلتن كما هو معلوم من دائرة عروضية واحدة متفاعلن=علتن مفا
ومن هنا الأولى تغيير التقطيع الذي ورد في تعليق أخينا مرعي وهو قطع هكذا:
وعلى الجهادِ قد فُطِروا
فَعِلاتُ / فاعِلُنْ / فَعِلُنْ
يَصِلونَ ربَّهم طَمَعاً
فَعِلاتُ / فاعِلُنْ / فَعِلُنْ
وليصبح هكذا

وعلى الجهاد قد فطروا
متفاعلن مفاعلتن
يصلون ربهم طمعاً
متفاعلن مفاعلتن

أخيراً لي ملاحظة أرجو الانتباه إليها

لا مانع في أن يستخدم شاعر التفاعيل بطرق جديدة
ولكن الشرط أن يكون على علم بما يفعل
وأن يكون منسجماً مع نفسه فيلتزم بما ألزم به نفسه
وليس له أن يخلط التفاعيل كما اتفق كل بيت له وزن جديد ثم يأتي فيحتج بفتاوي التوسعة في تغيير التفاعيل!
إذ الكلام العربي كله موزون وليس من إجادة لأحد في أن كلامه يمكن وزنه إذ هذه خصلة الكلام العربي أصلاً!
تغيير الأبحر القائمة وتشويهها خطأ كبير لا يغتفر فللشاعر مندوحة في تفاعيل أخرى غير مستعملة أو في شعر التفعيلة أو حتى في الذي يسمى"شعر النثر" ويحتفل به أصحابه ويعدونه هو الشعر الحقيقي
وأخيراً إليك هاتين الملاحظتين:
أولاً: أضف (فاعلن) إلى مستفعلن في الأبيات تصبح
مستفعلن فاعلن م فاعلتن= مستفعلن مفعلات مفتعلن وهو المنسرح
ثانياً: أعتقد أن الوزن الأصلي الذي كان يطن في بال أخينا سامر وهو يكتب قصيدته يتعلق بمستفعلن ولكنه حولها إلى متفاعلن وفقاً لخطأ شائع عند الشباب جاء أخونا العالم خشان سامحه الله وأفتاه لهم بغير قصد(وأنا أعرف هذا) حين تحدث لأسباب علمية بحتة وللمتقدمين في علم العروض عن "الموزون" فعدوه فتوى في الخلط.
وكنت ناقشته وقلت له إن من العلم ما يجب حجبه عن غير أهله! وفي ساحتنا التي يسود فيها الكسل لا يجوز أن نهدي الكسالى وغير القديرين هذه الهدية ليبرروا بها تقاعسهم وتشويههم للأبحر!
وكون الوزن السامري حين يبتدئ بمستفعلن قريب الصلة بالمنسرح فأظن أن هناك صدى من "موزون" الأستاذ العالم خشان سامحه الله فيه.
والأستاذ خشان مد الله في عمره هو قامة علمية شامخة.
وليس كل واحد يستطيع أن يفهم المدى البعيد لما يريد(وهذه مشكلة علماء كثر!)


!

ابو بزة 23-08-2003 11:25 AM

أبو حسن
المهندس


قدمت نصيحة لاخي محمود هو حر التصرف لا احد يلزمهة بشيء اما بالنسبة لي انا عضو كم يوم وساترك المنتدى قريبا لكن الشيء الذي يوخرني ترك المنتدى هو ذلك (......................)شكرا

أبو حسن 23-08-2003 02:23 PM

الأمر لك أخي أبا بزة
كنت أمازحك فقط.
ولا عليك ممن يشتم فلسطين فهو يشتم نفسه في الحقيقة ويظهر انحطاط معدنه ودناءته.
وفلسطين لا تحتاج إلى شهادة من أحد وشعبها يشهد على الآخرين ولا يشهد عليه.

يتيم الشعر 24-08-2003 10:38 PM

أخي العزيز نشكرك جزيل الشكر على الموضوع الماتع هذا والذي أشعرنا بحاجة ماسة لرأي خبيرنا وصاحب ميزاننا الأستاذ خشان فأين هو يا ترى ليدلي بدلوه ها هنا ..

محمود مرعي 25-08-2003 02:59 AM

حيا الله كل من حضر وكتب وكل من قرا وعبر

الف شكر لكم احبتي

وبانتظار الاستاذ الزميل خشان ليدلي بدلوه

شكرا لكم احبتي

مسلم فاهم 25-08-2003 03:13 AM

نشعر بالفخر في الحقيقة يتواجد اصحاب الحس الشعري امثال الاخ : مرعى .

الا اني اريد ان استفسر اخي الكريم وكما قال اخي ابو حسن ! هل تعديل بعض الاوزان او تغيير نمط الروى .

يصح ان ننطلق عليه ( وزن جديد )

خشان خشان 25-08-2003 04:45 PM

http://www.geocities.com/khashan_kh/70-assamiriy.html


ابن الوردي 31-08-2003 08:30 AM

أستاذ خشان

لو طلبنا منك إجابة بسطر واحد ماذا تقول؟
هل هذا بحر جديد ام لا؟

صلاح الدين القاسمي 01-09-2003 02:54 PM

عفوا ، المعذرة على تطفلي يا سادة
 
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيم .
اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى سَيِدِنَا مُُحَمَّدٍ عَبْدِكَ وَ رَسُولِكَ النَّبِيِ الأُمّي وَ عَلَى آلِهِ
وَ صَحْبِهِ وَ سلّم .
_____

[poet font="Simplified Arabic,5,white,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/21.gif" border="ridge,5,indigo" type=2 line=350% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
قلتُ للبلبل ِ المغرَّد مهلاً *** أي وزنٍ أتخذته للقريضِ

قال لا تلتمس لشدوي قيودا *** إن شعري محررٌ من عَروضِ
[/poet]

كل المحبة :heartpump

أبو حسن 02-09-2003 01:11 AM

أي وزن (تخذته)

بحذف الهمزة

والبيتان جميلان

خشان خشان 02-09-2003 06:08 AM

الأخ ابن الوردي

في رأيي - وقد أكون مخطئا- ليس من بحور سوى ما عين الخليل.

لا زال المتدارك موضع أخذ ورد.

---------

الأخ صلاح القاسمي

نعم أخي صدقت

لكن شرط أن يكون تغريد بلبل. فالعروض جاء ليحفظ تغريد بلابل العرب من شعرائهم، ويميزه من أصوات الطيور الأخرى المتمثلة في الشعراء المولدين من الشعوب المسلمة الأخرى ذات الأصوات والخلفية الموسيقية المختلف كل منهما عن نظيره في العربية.


ابن الوردي 25-09-2003 05:31 AM

أشكرك أخي خشان على ردك الجميل والمصيب
وبرغم حبي وصداقتي مع الشاعر سامر سكيك وهو من كتب في البحور المستحدثة هذه والاخ محمود مرعي صاحب الدراسة إلا أني سأسمح لنفسي بطرح سؤال اخر ودقيق على الأستاذ خشان بما ان الاستاذ محمود ينتظر من خشان مزيد ايضاح فوق ايضاح :)

أخي الكريم خشان

لو صح اطلاق صفة بحر جديد على مقتضى هذه الدراسة
ألن يستنبط شاعر واحد نحو ألف بحر جديد في ليلة او اثنتين؟
عبر إرداف التفاعيل المتنوعة بترتيبات أخرى على مثال هندسي؟

1 \ 11 \ 111 \ 2 \ 22 \ 222 \ 3 \ 33 \ 333
ثم
1 2\ 1 3\ 2 1 \ 2 3 \ 3 1 \ 3 2

ثم كل رمز من هذه الرموز مجموعا الى اخر ومن ثم الثنائيات والثلاثيات والرباعيات الى بعضها البعض بحيث تفقد البحور الشعرية [القادمة] أي ارتباط لها بالوزن حقيقة؟

ابن الوردي 25-09-2003 05:43 AM

أما أخي وحبيبي صلاح الدين القاسمي حفظه الله فأستأذنه بان لا اوافقه ولاول مرة في الرأي حيث غن الشعر ديوان العرب



[poet font="Simplified Arabic,5,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/8.gif" border="ridge,5,indigo" type=2 line=350% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ما دها التغريدَ بعد القريض ِ! = غيرُ عرض ٍ من الكلام ِ بغيض ِ
فلتغرِّد بلابل الشرق شعرا = ليسَ بالشعر ِ ما خلا من عروض
[/poet]

خشان خشان 28-09-2003 02:15 AM

أخي ابن الوردي

الأخ محمود مرعي موسوعة في علم العروض وكثيرا ما افدت من علمه. واختلاف رأيينا في قضية ما، لا يحول دون افتراضي احتمال وجود حق جزئي أو كلي في موقفه لربما غمض علي. وتعاملي مع رأيه في حال خلافنا من هذا المنطلق وتدبره يسفر في العادة عن إثراء لمعلوماتي وعن فائدة هنا وأخرى هناك.
أما كلامك من وجهة نظري فصحيح تماما. ولكن يبقى أن هذه الأوزان المستحدثة قد يكون بعضها أكثر استساغة من الآخر والتبصر في قوانين العروض – الذي آتى الله منه أخي محمودا الكثير – يفسر سبب قرب وزن ما أو بعده عن الذائقة الشعرية التي تمثلها البحور.
حذ الدوبيت مثلا
4 1 3 3 3 2 1 3
وعليه :
إن كنت أسأت في هواكم أدبي
...............فالعصمة لا تكون إلا لنبي
إن تحليله على الشكل التالي:
114- 2 3 – 3 2 – 1 3 وافتراضه مستفعلُ فاعلن متفعلْ فعلن
يطرح الأشكال التالية من الوزن:

أولا
114- 2 3 – 4 3 – 1 3 = مستفعلُ فاعلن مستفعلن فعلن
وعليه:
إن كنتُ ساء في حبي لكم أدبي
......................فالعصمة - فاعلموا – ليست لغير نبي

ثانيا
4 3 2 3 3 2 1 3 = مستفعلُن فاعلن متفعلْ فعلن
إن كان قد ساء في هواكم أدبي
.................فلتغفروا لي فليسَ ذا من دأَبي

ثالثا:
4 3 2 3 4 1 3 2 = مستفعلن فاعلن مستفعلُ فعْلن
إن كان قد ساء في حبّيك أدائي
.................فلتغفري لي فذاك الحبّ ردائي

وهناك مجال لجمع صور من هذه التغييرات وسواها.

ولو اعتبرنا الوزن
4 1 3 3 3 2 1 3
4 1 1 – 2 3 1 – 4 11 – 2 = مستفعلُ مفعلاتُ مستفعلُ مفْ
فتحويره يعطينا أشكالا أخرى منها
4 1 1 – 3 2 1 – 4 1 1 – 2
مستفعلُ معولاتُ مستفعلُ مفْ= 4 1 1 3 2 3 2 1 3
إن كنت بتماديَّ قد جئت أنا
...................فالخلْقُ سيُظِلُّ الأجلَّينَ سنا

راجيا التركيز على الوزن والتجاوز عن المعنى

وأكثر هذه الأوزان تعاني مما يعاني منه الدوبيت من تخبيب ( هنا حذف ساكن الوتد في مستفعلن) لم يرد في أشعار العرب الأوائل وإنما قبلته ذائقتهم مع اختلاطهم بالفرس.
والتخبيب والتدوير بابان واسعان لاستكشاف أوزان جديدة على بصيرة.
وليس أي منها بشعر فضلا عن أن يكون بحرا، وغاية ما تبلغه أن تكون من مقبول الموزون
فما بالك بأي وزن. فكل كلام له وزن ويمكن إيجاد شطرين (متوازنين منه) وتبقى البحور في رأيي ما وافق ذائقة العرب الأصيله كما بيّن الخليل. وبعض العلماء يستبعد بعض أشكال الزحاف التي أجازها الخليل.
طال بي الاستطراد فمعذرة.

ابن الوردي 28-09-2003 06:51 AM

أشكر ردك أخي خشان فقد أفدتني والله

خشان خشان 28-09-2003 07:20 AM

حياك الله أخي ابن الوردي ورعاك

114- 2 3 – 4 3 – 1 3 = مستفعلُ فاعلن مستفعلن فعلن
وعليه:
إن كنتُ ساء في حبي لكم أدبي
......................فالعصمة - فاعلموا – ليست لغير نبي




.هنا خطأ في تنزيل الكلام على الأرقام بنقص متحرك في النصف الأول من السطر

والصواب

إن كنت (و) ساء في حبي لكم أدبي

ولأقل:

إن تهتُ وساء في حبي لكم أدبي



ووزن النص الأول : " إن كنت ساء في حبي لكم أدبي:

2 2 3 3 4 3 1 3 وهو وزن جديد عثرنا عليه بالصدفة .

مستفعلن متفعلْ فاعلن فعلن

ولا يجوز أن نعتبره ( إن كان سيمت لبعض موزون يضاف نحوا للشعر بصلة)

مستفعلن مفاعلْتُن مفاعلَتن

لما في ذلك من تجاور للأوتاد.

يتيم الشعر 06-10-2003 06:34 AM

استمتعنا بهذه المناقشة اللطيفة والتي نرجو أن تتكرر قريباً ..


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.