|
سؤال للجميع..
لي سؤال أتمنى منكم جميعا الاجابة عليه ليس بالضرورة أن تُجيبونني هنا، فيكفيني أن يجيب كل منكم نفسه بصراحة تامة وليترك الاجابة له... إن لم يرد ان يُناقشنا فيه سؤالي هو: لماذا تكرهون السعودية؟؟؟؟ لماذا هذا الحقد الكبير على السعودية؟؟؟؟ لماذا يتخصص بعض الاخوة في نقل قاذورات الاخبار لنا طالما تتحدث عن السعودية؟؟؟ هناك من لايهتم بصدق الخبر بقدر اهتمامه بأن يكون الخبر عن طاغوت السعودية.. أتمنى منكم إجابتي بهدوء وأدب متبادل والنقاش مفتوح للجميع |
يشرفني ان اكون أول من يجب
لماذا تكرهون السعودية؟؟؟؟انا وعن نفسي لا اكره المملكة العربيه السعوديه ولااكره الدول العربيه الذين يكرهون السعوديه هم الجهال لانها خرجة علماء وضعو للحق وقد ووضعوا في لجنة كبار العلماء وهم اي العلماء يتبعون المنهج الصحيح ألا وهو منهج السلف الصالح من هائولا العلماء وعلى رأسهم فضيلة الشيخ عبدالعزيز ابن باز رحمه الله فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمة الله فضيلة الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله أل شيخ حفظه الله فضيلة الشيخ صالح بن فوزان الفوزان حفظه الله وغيرهم من العلماء ولأنه العلماء الذي ذكرتهم يقولون قال الله وقال الرسول واما هائولا يقولون قال بن لادن وقال حسن البنا لماذا هذا الحقد الكبير على السعودية؟؟؟؟ في نظري من يحقد على المملكة العربيه السعوديه فهو جاهل لأن المملكة هيه موطن الحرم المكي والحرم المدني لماذا يتخصص بعض الاخوة في نقل قاذورات الاخبار لنا طالما تتحدث عن السعودية؟؟؟ يقول المثل عندنا في الأمارات / إذا طاح الجمل كثراً سجاجينه وبقول المثل الأخر : غلطة الشاطر بألف وبألاحرى انه بعض الجهال لا ينظر إلى الشئ الحسن ولكن ينظرون إلى الخطأ ولو كان صغير لعظموه وجعلوه في كتب لا تقل صفحاتها عن 500 صفحه واخر كلمي هيه نصيحه في البداية اشكر الأخت المشرفه على طرح هذا الموضوع واقول للجهال انتبهو إلى الكلام الذي يخرج منكم فهناك اخطاء كثييييييييييييييييييره وملاحظات كثيييييييييييييييييييييره والحمد لله الذي عافانا مما ابتلى بهي غيرنا من الناس والحمد لله انني اتصيد الأخطاء فكثر من الجهال يخطئ بشده وأخرها الكلام عن اللحى انها غير سنه واصلح الله من قال ولكي الشكر اختي المشرف |
اختي اوركيدا
لا اخفي عليك قبل تسجيلي في الخيمة كثير ما يمر على مسمعي عن السعوديين الكثير من اخواتنا العرب يذهبون الى السعودية من اجل فرص العمل المتوفرة هناك والكثير يعودون متعقدين ولهم قصص وحكايات مع رؤسائهم في العمل في السعودية ان كان على قص حقوقهم او معاملتهم الغير انسانية او توبيخهم والخ نسمع عن معاملتهم للمراءة واظن اكثر المسلسلات العربية السعودية نشرت هاذا بشكل عام عنهم وعن طريقتهم في التعامل مع الاخرين ربما هنالك اشياء ايضا لا يسعني ان ازكرها لاءنها لا تصدق ولكن ولكن اختي اشتركت في هذه الخيمة من شدة حبي وتشوقي الى اطهر تراب واحب بلد الى قلبي التي اتمنى يوما ما ان استنشق هواها واوزر الحبيب المصطفى ومن بعد ما عرفت في هذه الخيمة اخوة سعوديين اجبروني على ان ما كنت اسمعه ربما العكس صحيح اختي اوركيدا الخيمة واخوتي فيها اتشرف ان اكون منهم ربم تعلمت اشياء منهم لم اتعلمها من اب او اخ لي وسمعت باشياء لو عشت دهرا كاملا لما عرفتها تحية للشعب السعودي كله وتحية قلبية الى اطهر تراب من ضم اطهر البشر عليه الصلاة والسلام لا تحكمو على قوم قبل ان تعاشروهم ولا تخلى بلد الا وفيها من ينزع صيتها ولكن يبقى هناك اناس يثبتون العكس شكرا لك اختي على الموضوع وفقك ربي واعاد هذه الايام الفضيلة عليك |
السلام عليكم /
أنا لا أكرهها ويكفي أن أعز مانملك على أرضها...لكني أنظر إليها كنظام مثل باقي الأنظمة العربية له أخطاؤه وإصاباته فقط ... وليس لأنها راعية للحرمين أن الشريعة مقامة هناك هذا يتعلق بضمائر حكامها . طبعا لا أريد أن أتكلم عن الواقع الأرضي فالذي يريد أن يرى العرب دون منظار يأتي إلى هنا : مصر . أما الكره فربما يكون شعورا آخر نفهمه إذا دققنا الفهم والتغلغل بعض الشيء في النفس البشرية العربية ..هناك فلسفة سائدة تقريبا في كل بلادنا العربية وهي : " الرقي والشرف لا نناله إلا بالإنتقاص من الآخرين " هذه فلسفة ظالمة وخطيرة لها جذورها العربية فالذهنية العربية ذهنية شاعرية ، وهي أمة تتكلم أكثر وتتخيل أكثر والخيال ظالم إذا لم يجد له مشجبا من الواقع أو من نفس محبة للجمال ليعلق عليه... ضاع كل شيء تقريبا ضاعت المعاني وتكسرت المشاجب وبقيت تلك الفلسفة لأمة متكلمة، والمتكلم يبني قصرا افتراضيا يحيطه بالمرمر والعاج لا نراه بهرجه وبهجته ...إلا بعد أن يقصف صوامع الآخرين...وسيزول ذلك فلايبقى إلا الحب والإحترام والحق آسف إذا لم أكرم بفهمكم لي ..(( مدعو لإسبريسو espressoالقهوة التي أعشقها من طرف صديقي وأخي السعودي " أراكم بعد قليل |
إقتباس:
جزيرة العرب أو كما أسماها أعداء الأمة " السعودية " وكأنها لم تكن قبل نظام سعود ....نقول هذه البقعة من الأرض هي قلب العالم النابض منها إنطلقت الرسالة الأسلامية .... وعليه فقلب كل مسلم معلق في هذه البقعة من الأرض ..... ويعتقد كل مسلم على وجه البسيطة أن صلاح الحكم في هذه البقعة من الأرض ... لهو مؤشر بل ودافع لصلاح الأمة الأسلامية جمعاء .... والناظر منا إلى حال الحكم في جزيرة العرب يصاب بخيبة الأمل لكمية الفساد والكبت فيها .... وكل يوم يمر على هذه الأمة يتدهور حالها أكثر فأكثر سواء في جزيرة العرب أو غيرها ..... وأنتظر الناس أن ينطق أحد من علماء الصمت ولكن كل يوم يمضي يزداد صمتهم عن صمت القبور .... لابل عندما ينطقون يأصلون ويساندون الوضع القائم .... سواء خوفا على ماعندهم أو خوفا على حياتهم ...... حتى يأس الناس .... ثم ظهر بصيص أمل بظهور وسائل الأتصال الألكترونية " الأنترنت " لإيصال الصوت إلى الحكام .....فدأب كل محب لهذا الدين وهذه الأرض بنقد الوضع السيئ القائم ..... عل الصوت ان يصل إلى الحاكم فيغيّر الوضع القائم لتنهض الأمة ..... ولكن لاحياة لمن تنادي ..... فإزداد الوضع شراسة لدى الجانبين فالراغبين بصلاح الأمة إزداد صوتهم حدة .... حتى تحول بعد يأس شديد إلى عنف ..... والحاكم إزداد شراسة وعناد ... إبتدأ بزج المعارضين في السجون وإنتهى لقتلهم في شوارع المدن ...... والزيادة في العنف لدى الجانبين كانت طردية ومتوازية ..... ومن خلال الحرب الدائرة هذه أوعز النظام إلى جنوده لإشاعة أن كل مناد للأصلاح وكل منتقد للنظام هو بلا شك """ كاره لجزيرة العرب ...وحاقد كبير عليها .... ونقد الحكام وإظهار فسادهم هو نبش في قاذوراتهم حتى تفوح منها الروائح الكريهة """"" و لا نعلم لماذا ربط النظام ( كل الأنظمة العربية ) نفسه بالأرض والوطن ... وكأنه لايوجد خيرين ومصلحين غيرهم ... وإنه بزوالهم سوف يزول الأمن والرخاء ..... وأنا أقول والله علّى شهيد أنه بزوالهم سوف ترى هذه الأمة النور والعزة والكرامة والتطور وفي الختام نهدى هذه القصيدة لجميع حكام العرب ومن واللآهم :- ** طفح الليل.. وماذا غير نور الفجر بعد الظلمات؟ حين يأتي فجرنا عما قريب يا طغاة يتمنى خيركم لو أنه كان حصاة أو غبارا في الفلاة أو بقايا بعرة في أست شاة. هيئوا كشف أمانيكم من الآن فإن الفجر آت. أظننتم، ساعة السطو على الميراث، أن الحق مات؟ |
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
والحمدلله الذي عافانا عما إبتلى به غيرنا دمت بود اخي الغالي وبارك الله فيك ورمضان مبارك :) |
أختي الحبيبة أوراق الخريف،
إقتباس:
وأنا أيضا أول ماسجلت في هيدا المنتدى كنت أملك أفكارا رهيبة عن السعودين، فقد كنت أتبع برامج هنا وهناك غير طبعا مقولات الآخرين ووو ولكن حقيقة أصابعنا ليست مثل بعض إضافة الى أن العالم كله هكذا، فبكل دولة يوجد الجيد والسيئ دمت بخير أختي الحبيبة وبارك الله فيك ورمضان مبارك عليك :) |
أخي الغالي رضا،
إقتباس:
وكل نظام حكم في العالم فيه أخطاء والسعودية أفضل من غيرها بأشياء وغيرها أفضل منها بأشياء أخرى أعشق القهوة ألا توجد دعوة :) دمت بخير عزيزي وبارك الله فيك ورمضان مبارك عليك :) |
اخي الغالي زومبي،
إقتباس:
إقتباس:
أخي الكريم هناك حلقة مفقودة في القصة.. صح؟؟؟ دمت بود وعافية وبارك الله فيك وكل عام وانت بألف خير :) |
أوركيدا لا أضن مسلم يكره بلاد الحرمين ويكون مسلما
لكن لا يمكن أن تنكري أن السعوديون أنفسهم يدعون لإصلاح بلادهم وهده الحركة قوية في داخل السعودية كغيرها من بلاد المسلمين والنقد ما دام هدفه الإشارة لنقاط الضعف وإصلاحها هو نقد بناء ومطلوب |
تحريت الموضوعية وربما لا أحد قد فهمني "ربما"
المهم أنا تكلمت عن النظام وكل نظام له ماله وعليه ماعليه وتكلمت عن الذهنية العربية وتحريت المنطق من وجهيه ، وهنا مربط الفرس " أقصد الناقة" هناك فروق بين مشرق العرب ومغربهم وخليجهم فروق في النظام تعلمونها وفي الشعوب أيضا وأكاد أستنتسق رتابة المنطق وعلو الهمة وصلابة الموقف من سطورالبعض وأعدمها في سطور البعض الآخر بصراحة وأدب ودون مجاملة ومغازلة : قول الحق لا يسترضى فيه أي طرف كان هناك فرق كبير وبون وواضح بيننا كعرب فروق نحن أنشأناها بعد أن وحدنا الإسلام، فيجب الكلام بوضوح حول شيئين :النظام والشعب لأنهما مختلفان ، الشعب السعودي كباقي الشعوب العربية فيه الشريف وفيه مادون ذلك وكل بلاد العرب هكذا ...فلماذا اختي رنا لا نقول المصطلحات كما هي ونسمي الأشياء بمسمياتها الكره شيء بغيض ومخيف ألا ترين أن السؤال يكون أصوب لو قلنا لماذا نتحاقر فيمابيننا أي لماذا الإحتقار لأن الكره صفة بشرية منطقية اما الإحتقار فهو نتيجة لشيء ما ماهو؟ اما النظام فهو كما قلت سابقا له أخطاؤه وحسناته فلا يمكن التعميم . وليس من رأى كمن سمع ... لذلك فإني أظن السؤال لما طرحته ياأختي أوركيدا لم يكن بدافع جلب لعنات الألسنة على قوم يقولون لا إله إلا الله ولا لجلب المدح والمغازلة ممن يبارك السعودية ويحبها حاشا لله ؟أن يكون بهذين الدافعين ،وأظن أن وراء سؤالك فكر ومنطق وربما غموض تريدين إجلاءه لك ولنا وهذا لا يكون إلا بمناقشة فكرية يندرج تحتها كل شيء.... يجب أن نتكلم نحن بألستنتنا وبعقولنا لا بما جاد به آخرون في مواقع أخرى ....فلتكن الأصالة في الطرح مرة واحدة فقط . الكره أو الإحتقار شيء متعلق بذهنية البشر وتفكيره وما جبل عليه ومرتبط ببميته الفكرية ...النقاش يكون فكريا أما التعليق فشيء آخر أغلبه لا يكاد يرتقي إلى مستوى محمود .انتهى هذا رأيي فلا تنزعجوا |
أختي الفاضلة مروة،
إقتباس:
ولكن أن نُبخس من أمر ما ونُحقر منه وننشر الفتن، فهذا أمر يستدعي وقفة لمعرفة السبب.. لابد لأي شعب كان أن يكون حرا ويختار ما يُناسبه، ولكن بالمنهجية المناسبة وليس بعشوائية دمت بود وبارك الله فيك وكل عام وانت بألف خير :) |
أخي العزيز رضا،
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
ولكن هل تعتقد أن الجميع يستطيع التفرقة بين الفرد والمجتمع؟؟ بين الفرد والكل على أقل تقدير؟؟ هل يستطيع الجميع الفصل بين الفرض والدولة؟؟ المواطن نفسه لايعرف ماله وماعليه اتجاه دولته كانت ماكانت.. إقتباس:
إقتباس:
ووجدت أن خير علاج لهذه الامور هي أن يعرف كل فرد نفسه وذلك بسؤال الروح "أنا لما أكره هذه البلد؟؟ ولما أحاول جاهدا تشويه صورتها؟؟" يا رضا وصلت درجة الغباء بكارهين هذه البلد ان يعتقدو أن الفرد منا نحن المسالمين معها نعمل لحسابهم وووو للقضاء على أي مشكلة مهما كانت كبيرة او صغيرة فما على الفرد سوى ان يمسك بورقة وقلم ويخط النقاط الاساسية للمشكلة، وذلك بإستخدام طريقة السؤال والجواب...ولكن عليه أن يبدأ السؤال من القاعدة الاساسية، وطبعا لنُصلح الوضع فلابد من معرفة الاسباب أولا، ولازال المجال مفتوح للنقاش حول أسباب الكره، دمت بخير رضا العزيز :) |
اظن .. اننا ونحن اطفال ... بعيدا عن مكة .. نسمع عن السعودين ... وكأنه أمر جليل .. كلنا كنا نقره .. فلم نكن نعرف ما وراء الأمور .... والله الذى لا اله إلا هو لينزلن كل منهم ويجلس على الأرض .
حتى نرى من المتكبرين |
أخي العزيز جنات عدن، إقتباس:
لايعني أن نكره البلاد ككل ولايعني أن نفعل جهدنا لإظهار مساوءها ولايعني أن نمارس كل مانعرفه من قذارة ضدها ولايعني أن نجلب أكذب المواضيع فقط ليهدأ بالنا ولايعني أن نخوض حرب فتنة كما يفعل البعض ضدها وأيضا لايعني أن كل السعودين مثل بعض وهيدا لايعني ان كل السعودين متكبرين فأصابعك يدك غير متساوية مع أني أأيدك ان أي منا لو كره فرد واحد من مجتمع ما فسيكره كل مجتمعه، انا مثلا أحتقر كم عضوة من بلد معين فأصبحت اكره كل بلدهم ونظرتي على كل من من بلدهم انهم مثلهما ولكن هذا لايُخولني أن أحضر مواضيع تمس بلدهم وووو فهذه قلة اخلاق من الناقل دمت بود عزيزي جنات عدن ومرسي ع المرور :) :) |
.............. اوركيدا ........... مشرفة هذا القسم الكريمة
اشكرك على تعليقك .. ولن ازيد او اطيل لم اذكر السعودين منذ دخلت المنتدى .. فهى عائلة .. وليست بلد ولا دين ... هى عائلة .. وانا عائلة ... وانت عائلة .. وهذا امر جديد وليس بالقديم .. ولكنى كنت اتحدث عن ولاة امور المسلمين فى الدنيا قاطبة.. كنا نعتقد ذلك .. ولكن لا ضير .. عندما نحج .. ان شاء الله .. سنرى بأم اعيننا ... وكما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ليس الخبر كالمعاينة دمتى اختا لى اخ لك night sheft |
السلام عليكم / الأمر لا يحتاج إلى ورقة وقلم ...وأظن أن أحوالي أولى بالتخطيط من التفكير في مشكلة تتعلق ببلد كباقي البلاد ...
المشلكة مشكله ذهنية فقط ولا أحد يستطيع أن يقول العكس .. أهل المغرب العربي عموما يحتقرون أهل الخليج وهذا شيء موجود...وأغلب الجزائريين يكرهون المصريين ...وأغلب المصريين يكرهون الليبيين وطائفة منهم تكره الأردنيين -أنا أكره من لايفهم ومن لايعرف أين تقع بلدي مرة أحدهم سألني هل للجزائر حدود مع اليمن؟؟؟ ماذا تنتظرون .. أغلب سكان المشرق وخاصة السعوديين ضمن سكان الخليج متعصبون للغة والأصل العربي والمصريون متعصبون لتاريخ الفراعنة ولأمومة مصر للدنيا والجزائريون متعصبون لثورتهم التي مضى عليها نصف قرن " أبي رجل ثوري جاوز السبعين وتخلص من هذه العصبية " كلو عصبية في عصبية أوركيدا لا يحتاج الوضع مكابرة أو مغازلة كلنا نكره أنفسنا كلنا نكره بعضنا كلنا ننتقص من بعضنا أغلب العرب لا يقرأون ولا يفهمون و أغلبهم لا يجيد حتى لغته ... أغلبهم يركض كنعامة عوراء وراء الشهوات والملذات أغلبهم تفوح رائحة الغريزة من عينيه المسألة ليست بالتعميم لكن لماذا السوء كله فينا ؟؟؟؟ لا أريد إجابة حتى لاأعطي فرصة لمن بعدي ليلبس عباءة شيخ الجامع ويقول لي : أننا تخلينا عن الدين ....منذ متى تمسكنا به حتى نتركه؟ وهل الدين صلاة وصوم وزكاة فقط ولحية وجبة ......كلا فهو بالحب أولا والأبتسامة أولا والعذر لبعضنا أولا ...... نحن إخوتي الأعزاء " يجب أن نختلف لأننا نختلف " وهذه سنة الله في خلقة فيجب أن لا نعيب أحدا فكلنا عيوب ...ولا نكره أحدا فكلنا عيوب ولا نحتقر أحدا لأننا كلنا ندخل أماكن قضاء الحاجة ...آسف على هذا الأسلوب مشكلتنا يا أوركيدا ليست بمشكلة تحتاج لحل سيستيماتيكي فالفرج بيد الله ألم يكن هو المؤلف بين القلوب ؟ فلماذا نخلق موضوعا ونلبس كلنا مئزر علوم الإجتماع والنفس والبيئة والحضارات ....لسنا علماء ولا منظري حضارة نحن طرف في مجتمع مريض سنبرأ بإذن الله وبيد الله ولا حيلة لنا إلا أن نقول الأشياء كما هي : كأن أقول لقد اكتشفت اليوم أني إنسان رذيل أقولها لنفسي ومن يدري بي الا الله واصلح حالي وأتغير ليغيرني الله أما أن اكابر والتمس الأعذار لنفسي فذلك سيهلكني لا محالة ......وأبني لي قصورا من كلام أزينه لنفسي ، وأرجم غيري لبناء مجدي فحتما سأظل في الحضيض أو أهوي إليه إن ارتفعت لأنه ليس مكاني ... عذرا عن الإطالة وصح فطوركم |
عندي مشاكل مع الكيبورد لهذا اترك ردي لحين حل المشكل.....فقط.....لماذا يعتقد البعض ان كل صيحة عليهم ؟؟؟؟؟ و كمقدمة.......هل النظام السعودي نقيا فعلا كما يراه البعض ؟؟؟ هل وجود الاماكن المقدسة هناك تضفي قداسة على النظام ؟؟؟ ولماذا اعتبار تسليط الضوء على النظام السعودي و نقل ما يكتب و يقال عنه كره له ؟؟؟
|
أخي الكريم جنات عدن،
إقتباس:
ولكن لا يفهمها من قال عنها أنها مجرد عائلة، فلا هي شعب كامل، وسأخبرك بشيئ، هذه البلاد تستقبل سنويا أعداد هائلة من العمالة العربية، وتعتبر منذ القدم أول مشغل لليد العاملة العربية، عدا عن أمور أخرى جيدة تقوم بها، فالمصري لايجد عمل ببلده فيذهب لهناك ويعمل ووووو وهذا لايعني أن كل السعوديين أغنياء، لا طبعا، ولكن من جد وجد ومن شغل عقله وصل للأعالي، دمت أخا لي أخت لك orkida :) |
أخي الغالي رضا،
إقتباس:
في كثير من الاحيان نأخذ فكرة معينة على شعب كامل بسبب فرد واحد وهذا صحيح، ولكن أن نكره للابد شعب كامل فهيدا شيئ غير طبيعي، أما نكره لفترة.. فهيدي مسألة عادية جدا.. إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
إقتباس:
بجد ( "نُعادي البعض والبعض منا أفضلُ" روسو) كل يحتقر الأخر ولو نظر لنفسه جيدا لوجد أنه أحقر من أن يخاطب الآخرين، وعجبي على من يقول في الدين وهو أبعد مايكون عنه، والذي يتحدث في القيم وهو عن الأدب أبعد من أن أصف، وينتقد الاخرين وهو النقد كله مخلوق له... نحن عرب ولامن مزيد.. ولو نظر كل إلى نفسه لتغير الكثير الكثير ولكن تلك عدوتي السعودية فلابد أن أُبخس منها مع العلم أنها أفضل دول الخليج فمن يُنكر؟؟؟ إقتباس:
وكما أنت قلت سيقولون لأننا بعدنا عن الدين، فياترى من قال ذلك هل هو أيا بعيد عن الدين؟؟ هل نحن جميعنا بعيدين عن الدين؟؟؟ كلا هناك أمر آخر لابد من النظر إليه جيدا... إقتباس:
إقتباس:
شكرا لك أخي الغالي رضا ولاحرمنا الله من عقلك المتزن، دمت بود وعافية أخي الكريم :) |
أخي الفاضل عمر المختار،
إقتباس:
إقتباس:
له أخطاء فنحن بشر وكلنا نخطئ ولكنه ليس طاغية كما يُصوره البعض فيجب أن يعي الجميع أن لكل نظام في الكون خارجين عنه نسميهم "المعارضون" وهؤلاء يتخذون بلد آخر لهم ويأخذون جنسية تلك البلاد ويبدؤون في زعزعة أمن البلاد الام، وطبعا تمويلهم يكون من الدول العظمى.. وهنا يبدؤون في جمع كل المشاكل الموجودة في البلاد أو خلق مشاكل ونشر الفتن والاكاذيب ووو وذلك تمهيدا لتمرد مستقبلي.. فلايجب أن نجعل من أنفسنا أغبياء وخاتم بإصبع هؤلاء المتمردين.. يجب ألا نظلم أنفسنا عند الله والأخرين الآمنين في ديارهم، فهل الحكم في بلادك ممتاز 100%؟؟؟؟؟؟ مستحيل فمدينة أفلاطون الفاضلة ماتت معه مع أنه عاش ومات وهو يحلم بها. إقتباس:
إضافة إلى أن إنتقاد نظام حكم معين لايجب ولايصح إلا من أهله أنفسهم، وأقصد بأهله أي من يحملون الجنسية وليس الذين ضمنو لأنفسهم جنسيات أجنبية (ألمانية، فرنسية، أمريكية..) هؤلاء لايحق لهم لانهم تخلو عن ثوبهم ومن تخلى عن مبادئه فليذهب للجحيم ويعلم نفسه القيم أولا. إقتباس:
دمت بخير أخي الكريم :) |
شكرا أوركيدا على تجاوبك الجميل
نُعادي البعض والبعض منا أفضلُ" روسو أنت لست من البعض لمن يهمهم أمرك فأنت هم وذلك مهم جدا، فلو اشتغل كل بمايليه لما تقطعت أوصالنا وذراعاتنا من رمي قيعان الآبار أو قمم السحاب شكرا على مدحك لعقلي هههههههههههه أنا متزن !! ههه خفت اصدق .. أنا مجنون بأوراق رسمية ومصاب بعاهة مستديمة تشكل انتمائي لمن أعتز بهم بلادي المشرق والمغرب بلادي وإن جارت ...شكرا دمت بخير وبود |
إقتباس:
ثانيا صدقت بعبارتك ( فلو اشتغل كل بمايليه لما تقطعت أوصالنا وذراعاتنا من رمي قيعان الآبار أو قمم السحاب ) وبالنسبة للجنون فهذه مسألة أخرى تماما، فكل فنان مجنون، ولكن بذوق وخُلق، وهيدا المهم، ولو كنت أنت مجنون فياريت الجميع متلك مجانين :New2: فأنت متزن العقل تماما ماشاءالله عليك :) دمت بود عزيزي وشكرا لك على مداخلاتك اللطيفة والمنطقية :) |
اختاه اركيدا الا ترين انك تنهين عن خلق و تاتي مثله ؟؟؟ انك ترمين كل المعارضة بالفساد و العمالة للغرب ليس لسبب الا لانهم تجنسوا بجنسيات تلك البلدان و انهم يسعون للتمرد المستقبلي ؟؟؟؟ نفس ذلك الغرب الذي تتهيمنه هو نفسه من يدعم تلك الانظمة و يعمل على بقائها الا ترين ان الغرب شجع كل دول العالم على الديمقراطية ماديا و معنويا و ربما اكثر الا في البلاد العربية لم يفعل ذلك لانه على يقين ان الديمقراطية ستكون ضده ضد هذا الغرب و لنا مثال بالجزائر و بفلسطين ...الغرب قد يستعمل المعارضة كورقة ضغط على الحكام ليبتزهم اكثر ليس الا و لكن عند الحقيقة فهو حتما لا و لن يستغني عن الانظمة القائمة المطيعة و المضمونة الولاء و السمع و الطاعة له ...حتما هناك معارضة مدجنة مشكلة على رغبة الغرب كالتي اوصلت الى سدة الحكم في العراق و في افغانستان و لكن ليست كل المعارضة كذلك ...و شخصيا كنت من اشد معارضي المعارضين من الخارج من الفنادق ذات الخمس نجوم بينما الشعب في الداخل يقاسي لوحده و لكن هذا لا يمنع ان بعضهم مضطر لذلك بفعل الانظمة المجرمة ...و اعلمي اختاه انني ما ادعيت ابدا ان الحكم في بلادي ممتاز بل بالعكس كل كتاباتي تؤكد العكس و انا لا اقولها على النت فقط بل في الواقع ايضا
ان انتقاد اي نظام ليس حكرا على فئة دون اخرى خاصة في عالم اصبح قرية بل يكاد يكون بيتا واحدا قد يكون اهل مكة ادرى بشعابها و هذه حتمية و لكن هذا لا يمنع الغير من طرح افكارهم و ارائهم ايضا و خاصة ان جل تدخلات الاخرين تكون حول السياسة الخارجية و ليس الداخلية و هنا وجب الانتباه و التمييز ثم عندي سؤال...هل فعلا كل من غير جنسيته فقد تخلى عن مبادئه و غير ثوبه و جلده و قيمه و ليذهب للجحيم ؟؟؟ لا اعتقد انك تقصدين فعلا ذلك اختاه و بالنسبة للخبر الذي اشرت له فهو لا يعنيني الان على الاقل ...لانني متاكد ان كل الانظمة العربية اجرت اتصالات مع حكومة الكيان الصهيوني مباشرة او بواسطة ...البعض اعلن ذلك و يفاخر به و البعض اخفى و انكر ..... ثم لا تنسي اختاه ان مشروع الاستسلام العربي الان هو مشروع سعودي ..... |
اكيد طبعا ... الناس تتغير ... ويظل الحب الأول .. حب الرسول لأم القرى .. حبى الأكبر ... مهما حدث .... اشكرك اوركيدا على دفاعك عنها
دمت لى اخت .. اخ لك noon |
أخي الفاضل عمر المختار،
إقتباس:
إقتباس:
فهناك أنظمة لابد من الإطاحة بها، فقد أساءت أكثر مما عدلت، وقد دمرت شعبها قبل أن تُدمر الدين بوطنها وووو.. وطبعا هنا لابد من معارضة، والمعارضة الشريفة تبقى داخل البلد نفسها، إن سمعت بأي معارضة في الخارج فإعلم أنها فاشلة وأنها غير شريفة والأمثلة موجودة ولاداعي لذكرها، فأصلا لايحق لاي كان أن يُعارض وهو خارج البلاد، وعلى أي أساس يرفض النظام؟؟ ماذا يعرف عن النظام لكي يعترض؟؟ سيقول لنا يوجد فقراء؟؟ كل دول العالم فيها فقراء، أمريكا اكبر دولة صناعية الفقراء بالملايين مرمون على الشارع وأفقر دولة عربية لم ولن تصل للفقر المدقع الذي يعيشوه البعض هناك... الفقر ليس بمقياس، وأنا لاحظت أن المعارضة السعودية في الخارج أول شيئ تتغنى فيه الفقر والدولة مصدرة للبترول وفيها فقراء ووو.. هل من المنطق أن توزع الدولة مالا هنا وهناك وترميه لهذا وذاك وهم نيام؟؟؟ من لم يجد عمل في المجال الحكومي سيجده في الخاص... إضافة إلى الفساد ووو وهل يوجد اي كان غير فاسد؟؟ كلنا أجمعين فينا بذرة الشر والكره والحقد، ولكن علينا أن نوازن بينا في أنفسنا ونطهرها ليس إلا.. فنحن بشر، والفساد الموجود في السعودية خير من الموجود في كافة الدول الأخرى، وطبعا تضخيم المواضيع بشكل كبير ولايدخل إلا عقول الأغبياء المتجردين من كل شيئ والحمدلله. ويا أخي هل سمعت بسفير للجزائر مثلا متجنس بجنسية أخرى؟؟؟ كيف سيكون سفيرا لبلاده وهو حامل جنسية بلاد أخرى؟؟؟ ربما البعض يجدها عادية ولكن حسب الأعراف الدُولية المجمع عليها فلايصح ويجب أن يتخلى على إحدى الجنسيتين، والمعارض يجب أن يحمل لواء ثابت معلق على صدره، أنا أمثل بلدي وشرف هي لي وفخر لي، فلابد ان أبقى كما انا... ومن ناحية أخى العمل السياسي في الغرب: طبعا ممنوع والدولة تلاحقه، ولكن تسمح بالأعمال التالية، 1- التمرد ضد العدو وتدعمه. 2- المعارضة وتدعمها . 3- جماعات ارهابية خصة بالدولة نفسها وتدعمها وتمولها. 4- جماعات تسمى بالاصلاح وحقيقتها الفتن ووو تُخرجها الدولة متى أرادت وطبعا تدعمها. ويوجد امور اخرى كثيرة... فإن سمحت ألمانيا مثلا للمعارضة أن تظهر وتنشط من عندها فهذا يكب بمصلحتها هي والدول الرفيقة وبالتالي تمول المعارضة. الان فرنسا تمول المعارضة السورية عندها، فهل نعتبر المعارضة تلك شريفة؟؟؟ النظام السوري سيئ ولكن المعارضة أسوء... وصلتك الفكرة أخي الكريم؟؟ إقتباس:
ولكن أنا كنت أقصد المعارضين في الخارج، متجنس ألماني ومقيم بألمانيا والدولة تصرف عليه وتموله لكي ينضم للمعارضة ويبدؤن بنشر الأكاذيب وووو والناس تصدق هذه الخرافات وتبدأ بنشرها وووو ولا علاقة للناس الشرفاء بما انا كتبته إطلاقا، فأنا أقصد أخي العزيز فقط المعارضين حاملي الجنسيات الاجنبية المقيمين في دول أجنبية وفقط وأيضا أستثني الشرفاء ممن ينتقدون نظام الحكم في بلادهم بدون أي قصد في المعارضة والفتن. إقتباس:
وهو حقا سلام، او هدنة، فالرسول سابقنا إلى الهدنة مع اليهود، فهل نعتبره إستسلم أستغفر الله؟؟؟ وعلاقة السعودية دونا عن كل الدول العربية سيئة جدا مع اسرائيل خاصة، دمت بود أخي الكريم وبارك الله فيك وشكرا على المداخلة العطرة :) |
إقتباس:
ولكني لا أدافع عنكم :) فموضوعي مفتوح لمعالجة مشكلة موجودة ويمكن ملاحظتها بوضوح شكرا لك على المرور أخي الكريم ورمضـــان كريــــم :) |
وما هو العلاج الذى تريه للأمة......... فى سطور ؟؟ ان شاء الله تصيبى حاجتنا كلنا
دمتى اخت لى اخ لك |
تدخل بسيط الان ...اختاه الفاضلة اركيدا ....ليس كل من تجنس من المعارضين هو فاسد و عميل فهذه مسلمة ثم صراحة لا ادري من تقصدين بالضبط بحكمك المطلق عن المعارضين المتجنسين ثم ان الكثيرمن المعارضين الموجودين في الخارج اما انهم ممنوعين من العودة او متابعين من طرف الانظمة ...و صراحة اعجبتني كثيرا عبارتك " وأيضا أستثني الشرفاء ممن ينتقدون نظام الحكم في بلادهم بدون أي قصد في المعارضة والفتن." و كان المعارضة اصبحت تهمة ...ان الانظمة الديمقراطية تفترض وجود معارضة قوية تتابع كل كبيرة و صغيرة تصدر عمن هم في الحكم و هذا هو الغائب عندنا فما حيلة من لم يجد متسعا من الحرية ليمارس المعارضة في بلاده ؟؟؟ هل يسكت و يلتزم الصف حتى يقال عنه انه من الشرفاء ؟؟؟؟
حتى بعض الانظمة الان تتحدث عن الديمقراطية و تقول بوجود معارضة تنشط ...و لكنها معارضة مصنوعة من النظام و لنا امثلة عديدة اشهرها في تونس و في اليمن و في الجزائر اما المعارضة الحقيقة فيها فهي تحارب و يضيق عليها و تمنع من التواصل مع الشعب حيث تستاثر الدولة باجهزة الاعلام الثقيلة لتفعل فعلتها في الشعوب و تشكل الراي العام حسب اهوائها ...كل هؤلاء تسميهم الانظمة معارضة ....فلماذا هنا حتى هذه الكلمة تخيف فلا يجب ان نكون ملكيين اكثر من الملك ...اول الطريق هو الاعتراف بالاخر بالاختلاف بوجود معارضة ...و تسمية الاشياء باسمائها ....نعم كم هو جميل ان تتاح الفرصة للمعارضة ان تمارس حقها من الداخل بعيدا عن المضايقات و الضغوطات و التهديدات و حينها نعم يمكن تعميم الحكم بعمالة المعارضة من الخارج و لكن الى حينها ربما البعض لم يجد الا قشة يتمسك بها لعل و عسى و هو معذور ...و ان كنت دوما ارى ان المعارضة يجب ان تتحلى بالشجاعة و تواجه مصيرها في الداخل و ليكن ما يكون ...سجن او قتل فهو تضحية من اجل مبادئ انه شرف ....ثم للمعلومة اختاه في سؤالك عن سفير للجزائر مجنس ....ما رايك لو قلت لك اكثر من سفير بل وزير و مسؤولين كبار في الدولة الجزائرية يحملون جنسيتين اما عن السلام و الاستسلام ...... فلا مجال للمقارنة بين صلح الحديبية و خيانة اسلو و مدريد و شرم الشيخ و لست ادري ماذا ايضا ...... اهو سلام ذاك السلام الذي يقايض الارض بالامن ...ذاك السلام الذي يبيع الارض و يتخلى عن الحق .... لقد قالو عن الهزيمة نكسة و الان يقولون عن الاستسلام سلام ....بل سلام الشجعان ....سلام الشجعان الذي نادى به ديغول مع قيادة جبهة التحرير الجزائرية ...المنهزم جاء يطلب السلم حين تاكد انه لامفر و لم ياخذ شيئا الا ميناء في الغرب الجزائري طرد منه قبل انتهاء مدة الاتفاقية هل هذا هو سلم الشجعان المراد الان مع دول القرود ؟؟؟؟؟؟ ان اردت السلام فاستعد للحرب ...و من جديد يارليتنا نسمي الاشياء باسمائها لانها بداية التصحيح .....انه استسلام الجبناء ليس الا شكرا اختاه الفاضلة و لنا ....عودة للموضوع ان شاء الله و صح سحوركم |
أخي الفاضل جنات عدن،
إقتباس:
ورأي الاخرين يختلف عني وكل منا على صواب حسب وجهة نظره الخاصة التي يؤيدها، ومن وجهة النظر العملية وليست الشخصية فـ : 1- يجب على كل فرد في المجتمع أن يستطيع تحديد انتماءه. 2- يجب على كل فرد في المجتمع تنقية ذاته من الشوائب. 3- يجب على كل فرد في المجتمع أن يعلم انه جزء من المجتمع إن خرب الفرد خرب المجتمع. 4- يجب على كل فرد أن يعي أن المنهاج العلمي قائم به وبغيره. 5- يجب على كل فرد في المجتمع أن يعي أننا تجاوزنا القرن الـ 20 . 6- يجب على كل فرد من المجتمع أن يتماشى مع العصر دينيا وأخلاقيا وخلقيا 7- يجب على كل فرد في المجتمع أن يمارس حقه الطبيعي ويعلم ما له وماعليه اتجاه مجتمعه. 8- يجب على كل فرد في المجتمع أن ينهض بعقله أولا لكي نحصل على ربع مدينة فاضلة. 9- يجب على كل فرد في المجتمع أن يقتنع أن المدينة الفاضلة ماتت مع أفلاطون. 10 يجب على كل فرد في المجتمع أن يعرف يُقوم نفسه أولا فصلاح الفرد صلاحا للامة. 11- يجب أن يعي كل فرد أن الفرد أساس الجماعة وبالإتحاد قوة. ( روسو& فولتير ) نسيت بقيت النقاط فهم 30 نقطة سأدرج أي نقطة أتذكرها، أتمنى أن أكون قد أجبتك وتستطيع السؤال عن أي بند تريده للشرح دمت بود وعافية أخي الكريم محمد :) |
أخي الفاضل عمر المختار،
إقتباس:
فهناك من يخونون بلادهم دون أن يدرون أنهم متورطين أصلا، وسؤال بسيط عقلي: هل تعتقد أن هناك من يُخلص لبلده ويُساهم بفضحها بأبشع الطرق؟؟ إقتباس:
الممنوعين من دخول أوطانهم فهم ممنوعين لأنهم يمثلون خطر على الأمة وفقط، وقانونيا لايحق حتى للملك أو السلطان أن يطرد اي مواطن يقول له (لا) وبوجهه.. هناك محاكم دولية ترحب بهكذا قضايا وتحكم بها بسرعة لأنها تعتبر هذه القضايا لصالحها، فهي تساعد من حيث لايدري المواطن على حمل علامة ( x ) ضد الدولة المرفوع عليها قضية مهما كانت ومن كانت تلك الدولة... وليكن كل فرد معارض شريف ويبقى ببلده ويحضر للمعارضة الشريفة وليس للكراسي الرفيعة وفقط... إقتباس:
ويا أخي الحرية موجودة قانونيا، فقط على الفرد أن يعرف ما له وما عليه إتجاه مجتمعه وفقط، ومن ناحية أخرى فالخوف الداخلي في أنفس البعض هي من يدعوهم للصمت والتنحي جانبا، الخوف من ذهاب المصالح المال والموت. إقتباس:
فمن وجهة نظر أخرى نجد أن الطرفين معارضين لبعض. وكل شيئ متوقع أثناء الحرب، لو أردت الجهاد في العراق فهل تتوقع مليون في المية أن تبقى على قيد الحياة؟؟؟ لابد أن يملك كل منا مبدأ يسير عليه، ولابد أن يحمل كل منا كفنه في سبيل تحقيق مراده. أنا مثلا مستعدة للموت في تحقيق ما اريد، وليستفد منه من بعدي.. هذه هي الرسالة السامية.. لا أن اقتل وأسفك بطرق غير مباشرة وأخاف على نفسي من الموت وكل منا موته لايتعدى الدولار(رصاصة واحدة تكفي) المعرضة حرب، ويجب أن تكون حرب شريفة طالما أنهم شرفاء كما يدعون، فعندما أنشر أكاذيب حول نظام معين لا أجد إلا ممارسات العنف حبت في دولتي أوليست هذه الممارسات فتنة؟؟ في النهاية أشكرك أخي الفاضل وكلمتي الختامية هي أنه لايصح إلا الصحيح دمت بود :) |
1- يجب على كل فرد في المجتمع أن يستطيع تحديد انتماءه.
... مسلم تكفينى وتكفيكى ......... انا سأفعل ما تطلبين وسأرد عليها ان شاء الله لنرى كيف نصلح برؤيتك المستقاه من اسمان اجنبيان اسفل الكلام .. لا اعلمهم ... ومن انا إلا طالب علم |
- يجب على كل فرد في المجتمع تنقية ذاته من الشوائب.
ان يستغفر من الذنوب التى حددها الله ويجاهد نفسه فى اصلاح ما افسد بالعمل من جنس الذنب .. فيصلح ما افسد وينصلح حاله بعمله الصالح .. فينقى نفسه من الشوائب التى تكدر بصيرته عن رؤية الحق المبين.. الذى انزله الله فى كتابه الميسر للذكر ( اى العمل والقول ) والذى به يطمئن الفرد فى المجتمع انه على حق ... حيث ان ادعياء الحق فى كل مكان منتشرون .. وكل ينعق بما لا يسمع .. فعليه ان يتحرى العلم .. حتى لا يفسد فى الأرض ... ويقطع الأرحام ... ويصلح نفسه بما اصلحة الله .. فيعطيها حقها .. من زاد فى اثناء حياته .. حتى يصبح سعيدا .. فيعرف فضل الله عليه.. فيرضى من نعيم الله ... فيزداد ايمانا بما آمن به من قبل .. ولا ينقطع عنه عطاء الله .. ولا يعرض عنه الله ... ما بقى من الصالحين حتى يدخل الجنة .... |
إقتباس:
وهما من قاد ثورة الفلاحين، وكانا مؤمنين بالله والقضية (الحرية والكرامة فوق الدم) هيدا كان شعارهما ونجحت الثورة وتغير مجرى العالم كله، ونال الفقراء والفلاحين والعبيد حريتهم وتغير كل القانون المتعارف عليه في تلك الايام وأصبح القانون فوق الجميع ولا أساس لغني وفقير كان الاساس هو 1- الله 2- الكرامة 3- الحرية 4- الأخوة فهل تستطيع انت كفرد واحد تغير نصف العالم لما هو افضل؟؟؟ فهؤلاء شخصين فقط وغيرا العالم كله بأفكارهم المنطقية وإخلاصهم لربهم ووطنهم وذاتهم دمت بود عزيزي وتعلم ألا تُبخس من أي كان طالما لاتعرف من هو أصلا دمت بخير :) |
... لا اعرفهم فعلا ... وقلت لك انى طالب علم .. واشكرك لتعريفك اياهم
.. وأؤكد لك انى اطلب العلم من الصغير قبل الكبير .. ومن المرأة قبل الرجل ... ولا حرج ... نسأل الله ان يحسن سرائرنا .. ولكن اختى اوركيــــــــــــــــــــــــــــــدا انى لا ارى ما صنع القوم فى وطنى ... فى قطرى .... فى عالمى ... فأنت قرأت عنهم ... وترين انهم هم .... الذين يجب اتباعهم ... تركنا كل الناس ونبحث عن اسماء لا نعلمها ... ليس لجهل ... فلست مطالبا ان ابحث بعد كتاب الله وسنة رسولة ... عن احد ... إما ان لا يستجيب قلبى لله حتى لا اعقل .. فهذا صراع المرء مع نفسه ... يوم نأتى فرادى .. ونسير خلف من اتبعناهم .... اللهم صلى على محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم انك حميد مجيد |
أخي الفاضل جنات عدن، إقتباس:
ولا أرى أنه يجب إتباعهم، وإنما يجب أن نبحث عن الافضل لنا أينما كان، كلنا يطمح للحرية والعيش بكرامة، وهما حملا الحرية وساما حملاه للقبر فلما لانتعلم من غيرنا الأفضل؟ ولما لانتعلم من خبرات الاخرين؟؟ إقتباس:
أتمنى حقا لو كنت تتبع الدين كما هو، فلك إجابة سابقة إستخففت من شخصيتين تاريخيتين عظيمتين وطبعا الاستخفاف بمن استشهد بهما أيضا وهذه ليست شمات المسلم الحقيقي. أخي أنتم تقولون وتقولون وتقولون وكلامكم جميل وجميل وجميل ولكن مع الاسف لاتفعلون شيئا مما تقولون تتحدثون عن القيم والاخلاق وفي اتجاه آخر نجد لكم العديد من الزلات دمت بود وعافية :) |
.. نحن ... الذكور ؟؟ المسلمين ؟؟ .... ارجوا الأيضاح للفائدة المرجوة أختى الكريمة
والله الذى لا اله إلا هو ... لن نرضى سوى الإسلام دينا .. ولا نطلب معذرة أحد ... ولك انتى .. كأنثى ... ما لك .. وعلينا نحن الأمانة .... اعتذر منك ... ولكنها السنن ... تقوم على بنى آدم أجمعين ... وهدانا الله سنن الذين خلوا من قبل وبلغها الرسول والحمد لله رب العالمين ... نسألأ الله فى كل صلاة والحمد لله رب العالمين |
أخي الفاضل جنات عدن، إقتباس:
لما لا نتعلم من رسولنا الكريم أسس الدين وحسن الخلق؟؟؟ فيا أخي فقط نقول ولم نتعلم شيئا لا من الرسول ولامن غيره وكل ينتقد الاخر ولو نظر كل منا الى نفسه لسكت العمر كله وكل يؤيد فرد معين ويعظمه والعظمة لله أين الدين؟؟؟ مجرد كلام يمر من أمامنا ولا من تطبيق دمت بود وعافية :) |
والله يا كريمة بنى آدم .. انك لو عقلت ما لا نعقل .. ما كان عيبا .. نشعر فى اننا حقا بذلك الزمن ... طغيان النساء ... ولا نعتبركن منهن .. فأنتن منا ولنا وغاية عملنا على الأرض .. حقيقة الأمانه.. وجل الأمر هو خلاف بين أناس ... نساء ورجال على الأرض ... فلما لا تتقدمى اكثر ؟.. فهذا زمن الفارسات ولا حرج .. وهذا بالفعل ماتصنعن ... فمن على الأرض إلا ويأتى مرورا بكن ..
وكم توقفت عند خطيبة النساء متدبرا كلماتها ... حينما بايعهن على الا يشركن بالله شئ .. فقالت .. والله لتجدنا خير من الرجال فى هذا .... نعم والله صدقت ..... ولكننى كريمتى ... فى أمر آخر انا وأقرانى ... إما ان تتعاونن معنا فى سلك منتظم ... وإلا يثقل كاهلنا بأمانكن... ناهيك عن ما على الأرض زينتك ... ارجوا منك متابعة حديث ...... المباهون .... نصرة للرسول ... فقد نصره الله كما قلتى آنفا ... ببدر ... |
أخي الفاضل جنات عدن،
اشكرك على مداخلتك، ولاداعي للتميز بين رجل وأنثى، فكلامي عام تماما ولايخص جنس معين.. وعودة للموضوع الأساسي وشكرا لك دمت بود :) للتذكير الموضوع الأساسي إقتباس:
________ ملخص ماوصلنا له: 1- المعارضة الغير شريفة في الخارج مع الشرح. 2- كنا سندخل باب الجماعات المنظمة (الإرهابية) ملاحظة: 1- يستطيع أي كان السؤال عما يريد 2- النقاش بأدب 3- ممنوع الخروج عن الموضوع 4- النقاش سياسي قانوني 5- لك ان تسأل ماتريد والاجابات سياسية قانونية فقط. دمتم بخير وعافية |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.