أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة المفتوحة (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=7)
-   -   العنوسة ...........والزواج (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=36734)

kimkam 02-12-2003 06:09 AM

العنوسة ...........والزواج
 
اكدت دراسة احصائية صادرة عن وزارة الاقتصاد والتخطيط , عن ارتفاع ظاهرة العنوسة في المجتمع السعودي بشكل كبير بسبب ارتفاع المهور وتكاليف الزواج , حيث شملت نحو ثلث الفتيات السعوديات في سن الزواج (30 ) عاما مسجلة 1,83 مليون فتاة عانس نهاية العام الماضي 1423هـ(2002) مقارنة بنحو 2,912 مليون امرأة هن عدد المتزوجات في السعودية من مجموع عدد الاناث البالغ نحو سبعة ملايين انثي .

وكشفت الاحصائية ان المحاكم السعودية سجلت خلال العام الماضي 2002م نحو 70 الف عقد زواج و13 الف صك طلاق في جميع انحاء المملكة .

واوضحت الدراسة ان حالات الطلاق اليومية بلغت نحو 33 حالة , وسجلت الرياض 3000 حالة طلاق من اصل 8500 حالة زواج لعام 2002 .

وسجلت اعداد العوانس في مناطق المملكة المختلفة وفق الاتي :

منطقة مكة المكرمة..............(396,200) عانس
منطقة الرياض...................(327,400) عانس
المنطقة الشرقية................(228,000) عانس
منطقة عسير.....................(130,800) عانس

ثم يلي ذلك المدينة المنورة , جيزان , القصيم , الجوف , وتبوك (بدون ذكر ارقام لتلك المناطق , حسب تقرير الجريدة )

واشارت الاحصائية الي ان معدل العنوسة يرتفع في صفوف الموظفات والثريات بسبب احجام نسبة كبيرة من الشباب عن الزواج من الفتيات المتعلمات تعليما جامعيا .

كما اشارت الاحصائية الي زواج 15 شابا سعوديا من اندونسيات شهريا .

_______________________

من محمد ال مهري من نجران
جريدة الاقتصادية , يوم الثلاثاء 8 شوال 1424 هـ الموافق 2/12/2003 م



فعلا عجيب ...........عنوسة السعوديات........ وزواج 15 اندونسية من سعوديين شهريا...معقول :confused: :angryfire:angryfire:gun::gun:


اقتراح للعموم ........هل في الامكان عقد ندوة في الخيمة لمناقشة العنوسة واسبابه الحقيقية وكيفية معالجتها ........ممكن شباب ؟؟؟

وياخوفي مايتحول المنتدي الي اندونيسي بعد 5 سنوات :angryfire:gun::eek:

عاشق روحه 03-12-2003 07:33 AM

Re: العنوسة ...........والزواج
 
إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kimkam

وياخوفي مايتحول المنتدي الي اندونيسي بعد 5 سنوات :angryfire:gun::eek:


رهيييييييييييييييب ياعسل:D:D:gun:

kimkam 04-12-2003 03:46 AM

عدد النساء الاجمالي .....عدد المتزوجات .....عدد غير المتزوجات

...(7,000,000)...........(2,912,000).........(1,83 0,000)

.....(100% ).................(41,6%)................(26,1%)


وين الشباب ؟؟؟ وين الندوة المقترحة ومين يديرها ؟؟؟

Almusk 04-12-2003 07:25 AM

أخي الفاضل كيم كام...

فيك ميزة لا حضتها وتعجبني كثيرا...وهي أن مواضيعك دائما لها مصادر ... وتعتمد على الأرقام والنسب....وبهذا يكون الحديث عنها والتصور لها واضح تمام الوضوح..... ما شاء الله عليك...عيني عليك باااردة..

أخي الكريم موضوعك هذا صراحة موضووع حساس ومهم جدا...خصوصا أن الحلول بل أهمها هو في التعدد....وهو ما أفسده الإعلام وشوش عليه في افكار الرجال قبل النساء....

أتدري أخي أني أنا شخصيا ...كان لي صديق حاول أن يعدد....علما أن له ضروفا خاصة....جلس قرابة الخمس سنوات ولم يجد من تقبل به ...ومعظم من يخطبها تقول أريد موافقة زوجته....وتقول كيف أنا أعيش وأبني سعادتي على حساب إمرأة أخرى.....علما أن الرجل تتمناه كل إمرأة عاقلة لما له من ميزات وصفات حسنه في كل الأموور....

أنا أقول أن مثل هذا الكلام من بعض النساء هو كلام...خطير...وفهم مختل...وسببه هو الأفلام والإعلام الذي شوه صورة ا لتعدد...وكأنه جريمة نكراء....علما أن الذي شرعه هو خالق الكون ويعلم مايصلحه وما يفسده...

للحديث بقية.....

kimkam 06-12-2003 02:00 AM

والإعلام الذي شوه صورة ا لتعدد...وكأنه جريمة نكراء....علما أن الذي شرعه هو خالق الكون ويعلم مايصلحه وما يفسده...

للحديث بقية.....



جميل جدا مسك .......وننتظر البقية الاجمل



ولعلي ارشحك لتدير الندوة المقترحة حال انعقادها

العنود النبطيه 06-12-2003 02:53 AM



اخي kimkam

يعجبني ( انا ايضا) في موضوعاتك اهتمامك بالشأن العام والقضايا الاجتماعية التي تهم قطاعات واسعة في المجتمعات العربية

اما بالنسبة لظاهرة العنوسة في المجتمعات العربية عامة وفي المجتمع السعودي خاصة ( في زظل تنامي ظاهرة زواج السعوديين من غير سعوديات ) وحسب ما اظهرت الاحصائية التي ذكرت؛ فان الارقام العالية ودلالالتها التي تحمل رؤيا وقراءات المستقبل فانها تنبيءبمستوى خطير اذا ما استمر الارتفاع بنفس الوتيرة

ارحب بتخصيص موضوع وافراده لمناقشة هذه الظاهر ... ولكن يجب اولا تحديد معايير وحدود معينة كأن نحدد بأي سن يبدأ اعتبار الفتاة عانسا وذلك لان سن الزواج وتفاصيل الحياة الاجتماعية تختلف من مجتمع الى اخر

لا ارشح نفسي لادارة الندوة:D;):D واتمنى الاستعانة باصحاب الاختصاص للاستئناس بآرائهم في هذا الموضوع وحبذا لو صار استفتاء لرواد الخيمة لمعرفة آرائهم ايضا

شكرا لمواضيعك الهادفو كيمـــــو;):);)

دايم العلو 06-12-2003 03:05 AM

اقتراح للعموم ........هل في الامكان عقد ندوة في الخيمة لمناقشة العنوسة واسبابه الحقيقية وكيفية معالجتها ........ممكن شباب ؟؟؟


موضوع قيم أخي كيم كام ويستحق الدراسة ..

وأنا موافق على هذه الندوة وأدخل فيها كعضو..

kimkam 06-12-2003 03:12 AM

الاخت العنود عيد سعيد وكل عام وانتم بخير

اجازة سعيدة وقد طالت فعلا فهنئيا لك الاوقات السعيدة



إقتباس:

لا ارشح نفسي لادارة الندوة واتمنى الاستعانة باصحاب الاختصاص للاستئناس بآرائهم في هذا الموضوع وحبذا لو صار استفتاء لرواد الخيمة لمعرفة آرائهم ايضا



اما انا فارشحك لادارة الندوة حتي لو احببت في خيمتكم ( خيمتنا العامرة ) واعتقد ان وجودك رافد قوي من روافد الندوة المقترحة .


اما بخصوص موضوعات ومحاور الندوة فيمكن ان تكون وفق المحاور المقترحة :

ماهي العنوسة وتعريفها لغويا وتاريخيا ؟
هل العنوسة لقب للفتي والفتاة ؟
سن العنوسة ؟؟ وكيف يمكن تحديدة ؟؟ ومعايير تحديدة العمرية والدراسية ؟
اسباب العنوسة ؟؟ الفتاة ؟ الرجل ؟ الاهل ؟ المجتمع ؟ اسباب اخري ؟؟
الحلول المقترحة ؟؟ هل لابد للفتاة من الزواج دينييا وعرفيا وتاريخيا ؟؟
الحلول المقترحة ؟؟من الاهل ؟ من الفتاة ؟؟ من الرجل ؟ من الحكومة ؟؟
اقتراحات اخري ؟؟ واضافات ؟؟

ولمن لديه اضافة علي ماذكر اعلاه ...نرجو الاستفادة من تلك الاضافات


لك تحياتي

Almusk 06-12-2003 03:21 AM

أشكرك أخي كيم كام على حسن ظنك بأخيك....وأنا حاضر إن لزم الأمر...أنت تامر أمر.....

لكن أقترح أن تشارك في الندوة على الأقل خمس من الأخوات....ويمكن أن يرسل لهن على الخاص ودعوتهن للمشاركه أو على الأقل أخذ رأيهم في المشاركة من عدمها .... والموضوع فعلا كما ذكر الإخوة مهم جدا ويستحق المداولة ....


وأرحب بأختي العنود النبطية...ونقول لها حمدا على السلامة...نورتي


أخوكم المسك

kimkam 06-12-2003 03:50 AM

اما انا فارشحك اخي المسك واقترح الاسماء التالية مبدائيا ولكم الخيار في اختيار اسماء الاعضاء الاخرين :

1- المسك
2- العنود النبطية
2- دايم العلو

ويمكن للعضوة القديمة المتجددة ندي 2 ان تكون ضمن الفريق ولكم الخيار في بقية الاعضاء

مع الشكر الجزيل علي صدي الموضوع والذي يدل علي مدي الوعي والاهمية لدي الاعضاء الكرام وتحسسهم لمواقع ومواطن الامور التي تستدعي العلاج والحل .


لكم جيعا الشكر والتقدير ;););):heartpump

Almusk 06-12-2003 03:54 AM

ليتك أخي تثبت الموضوع...فهو أهلا لذلك

دايم العلو 06-12-2003 04:29 AM

أشكرك أخي كيم كام على ثقتك وترشيحي ،
لكن انا قلت انا موافق أصير عضو في الندوة يعني بابدي رايي
في الموضوع وأشارك مع بقية الأعضاء
أما إدارة الندوة فأعتقد أن في الخيام من هو أحق مني .
لك الشكر والتقدير ، وانا جاهز
يالله متى تبدون ؟

لنبحث عن الأسباب ..

،،،،،،،

صدق أخوي المسك ليتك تثبت الموضوع ، خاصة وإنه يحمل
أرقام مخيفة ومروعة ،

لطيف 06-12-2003 01:35 PM

والله اصباح الزواج اكبر هم يقلق الشاب يطر العمل الفحشه :angryfire





ومشكور اخي على الموضوع المتميز:heartpump

aboutaha 06-12-2003 02:20 PM

جميل ....:)


وجميل جدا .......... اخترتم للان اربعة من اصل خمسة ...



انا ... وللانصاف ... والواقعية ... وللتماس الحقيقة لمسا ...وعن قرب


اقترح



ان



يتم


تعيين


الاسم الخامس





وحدة عانس :D
مين ترشحون :o;):gun::heartpump:SLEEP::cool::D:)

لطيف 07-12-2003 01:06 PM

123456

انا ارشح الخامسه
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Almusk 13-12-2003 12:40 AM

السلام عليكم

أين الشباب والشابات ..من هذا الموضوع...الذي يهمهك جميعا؟؟؟ أعني المتزوجين منهم وغير المتزوجين؟؟؟؟

ثم هل كلمة عانس فيها إساءة للمرأة أو الرجل الذين تأخرا عن السن المعتاد للزواج؟؟؟؟؟

وهل هناك طرق للمرأة التي تأخرت ولم تتزوج....((تلاحظون أني أتجنب إستعمال كلمة عانس..بعدا عن أي تجريح لإي من أخواتنا...إن كان في هذه الكلمة شيئا من المضايقة لهن))....هل هناك طرق أو تستطيع أن نقول خطط تساعد على زواجها بسرعة ؟؟؟؟

والسلام

أخوكم المسك

عائد 13-12-2003 01:21 PM

اين تم عقد الندوة ؟؟؟ أم انها لم تعقد بعد ؟؟؟؟




و لتتواصل ى الكوابيس

aboutaha 22-12-2003 03:56 PM

للرفع:D


















هذه المداخلة مأخوذة من هذه الدروسة العطرة في هذا الموضوع المعطر:D


http://hewar.khayma.com/showthread.php?threadid=37082

ARGUN 24-12-2003 12:21 PM

بصفتي اختصاصي في علم النعوسة سأرو لكم ما حدث اليوم
زميلتي العربية في العمل تقول أنها لا تأمن الزمن و تريد أن تخطبني لبنتها التي عمرها 18 شهرا.
تخاف عليها من العنوسة و لا تامن الزمن.
اللي بعدو:)
آسف اقصد اللي بعدها;)

kimkam 24-12-2003 12:30 PM

علم النعوسة



شكرا ارقون علي النعوسة الحلوة :D:D

ونتمني لك الكثير منها ان شاء الله وخصوصا في فصل الشتاء :D;);)

ARGUN 24-12-2003 12:49 PM

قريت و جبت الديبلوم ** ها قولي وش فهمت اليوم
 
عزيزي كيمكام
في الشتاء أحيي ميت احساسي بكيسان من الخمرِ
فالذنب مغتفر و انت في حالة السكرِ

اليمامة 27-12-2003 03:27 AM

الأخ كيم كام
نحن لدينا مشكلة في الاحصائيات .. وبالتالي فإنك ستجد أن احصائياتنا دائما غير دقيقة وقد تختلف عاما بعد عام .

ولكن

معروف ان عدد الإناث في السعودية أكثر من عدد الذكور حسب تعداد السكان الأخير
وحتى تدرس هذا الموضوع كظاهرة يجب أن تحلل العوامل الإجتماعية والمادية والإقتصادية والثقافية وتوجد رابطا بينها لتعرف أسباب المشكلة وبالتالي تقدم مقترحات لحلولها .

من العوامل الإجتماعية
ظاهرة غلاء المهور
هل غلاء المهور سبباً رئيسيا ؟
كيف يكون سبباً رئيسياً إذا دلت الإحصائيات على أن نسبة العنوسة مرتفعة في الأسر الثرية !!
ومعروف في السعودية أن كثير من الأسر الثرية لاتطلب مهراً وقد يكون بجنيه ذهب أو فضة أو ريال واحد من باب ( إحنا نشتري الرجالة ):)
نحن مجتمع حديث نسبياً .. ولعل سلم أولوياتنا الإجتماعية تغير كثيراً .. فقد كانت الفتاة تزهو بفارس الأحلام لأنه النقلة الكبرى في حياتها والتي تحدث تغييرا.. ولكن مع التطور المتلاحق في الكثير من المجالات التعليمية والتي بدأت في فترة متأخرة للمرأة السعودية وتحديدا عام 1961م والإجتماعية والإقتصادية والتي أحدثتها الطفرة المادية والتغييرات اللاحقة لها كانت سبباً في تغير الأولويات
من المسببات الاجتماعية ايضا النظرة القبلية والإختلاف الإجتماعي بين سكان مناطق المملكة .. فبيئة النجديين ولهجتهم وعاداتهم وتقاليدهم تختلف نسبيا عن بيئة الحجازيين وتختلف بيئة الجنوبيين أيضا ولكن هنالك تجانس نسبي بين أهل الشمال والمنطقة الشرقية مع منطقة نجد ولكن تختلف أيضا الشرقية بالمذهب
نقطة أخرى وهي القبلية التي هي مازالت موجودة في المجتمع السعودي والنظرة للقبيلي والخضيري أضف الى ذلك عدم تحبيذ الكثير من العائلات تزويج بناتهن من السعوديين بالتجنس .. وعدد السعوديين بالتجنس عدد كبير جدا ويشكلون النسبة الأكبر من مجموع سكان المملكة .. وهم فئة أصلا لديهم مشاكلهم الإجتماعية فالسعودي من أصل يمني لايزوج بناته إلا ممن يتوافق معهم كأن يكون من أصول قبلية يمنية تناسب أصل عائلاتهم ولديه الجنسية السعودية .. واشتراط بعضهم أن يكون من السادة .. وكذلك السعودي من أصل فلسطيني يبحث عن فلسطينية تحمل الجنسية السعودية تتوافق ظروفها الإجتماعية والبيئية مع ظروفه .. وتجد أن نسبة العنوسة أيضا لديهم كبيرة بسبب هذه الظروف ..
لدينا مشكلة بالنسق الاجتماعي السعودي وبشكل ظاهر جدا ..
هنالك أيضا مشكلة عدم تقبل ( بعض ) الفتيات السعودييات لمن هم أقل منها إجتماعيا وتعليميا وماديا .. ولعل المشكلة التعليمية هي الأكثر بروزا .. ( ومعروف أن الفتاة السعودية تتفوق على الرجل في مجال التعليم ) <-- لاتنكرونها ياعنصريين :cool:
اما قضية زواج السعوديين من الأندنوسيات فهي بجدة تحديدا .. فهنالك الكثير من العائلات العربية ( خاصة من اليمن الجنوبي ) والحاصلين على الجنسية السعودية وهم كانوا مهاجرين في أندنوسيا .. وتجد حواراتهم العائلية باللغة الأندنوسية وكبار السن منهم لايتكلمون العربية .. علماً بأنهم من قبائل معروفة باليمن ولكن هاجروا منذ القدم لأندنوسيا بغرض التجارة..وتجد أن لهم أبناء عمومة يتواصلون معهم دائما في أندنوسيا .

ملخص ماسبق أن المجتمع السعودي تعرض لزلزال الطفرة وتغيرات ثقافية وتعليمية أحدثت تعديلا في سلم أولويات الفتاة السعودية الحالية وجعلها تعيد ترتيب أولوياتها بعد أن كان الزواج وتكوين أسرة في الماضي هي الهدف الوحيد الذي تنشده .. ولكن بفعل هذه التغيرات عدلت من أولوياتها ليكون لها بصمة خاصة في المجتمع أسوة بمثيلاتها في الدول التي سبقتها في هذا المجال ونجحت بذلك
هذه تحليل من وجهة نظري للأسباب أما الحلول فهي تحتاج مشاركات الجميع بحياد وبنظرة موضوعية وواقعية .
ملاحظة :

تفاجأت برأي الدكتور عبدالحميد الأنصاري عميد كلية الشريعة والقانون بجامعة قطر حيث قال أنه ضد تبرج النساء والاختلاط العابث وغير الهادف بين الرجال والنساء‚ وقال انه يؤيد «الاختلاط النظيف» الملتزم بالآداب الشرعية بعيدا عن الخلوة .. بإعتباره حلا لمشكلة العنوسة في قطر !!
‚ وأوضح ان السماح بالاختلاط بين الجنسين كفيل بالقضاء على مشكلة العنوسة خلال عام واحد وقال ان ارتفاع عدد العنس والعوانس في قطر لا يرجع لغلاء المهور وانما يرجع لعدم معرفة الشباب بالفتيات اللاتي يمكن اختيارهن كزوجات‚جاء ذلك خلال خلال محاضرته بعنوان ( الحقوق السياسية للمرأة )

kimkam 27-12-2003 04:37 AM

شكرا يمامة علي المعلومات القيمة وننتظر الكثير وخصوصا من باحثة مهتمة بمجمل الموضوعات .

وأوضح ان السماح بالاختلاط بين الجنسين كفيل بالقضاء على مشكلة العنوسة خلال عام واحد



تكنولوجيا زواج في قطر ...بعد تكنولوجيا القواعد العسكرية :eek::eek:


عجب ......وعش رجبا تري عجبا :confused::confused::eek:

Almusk 27-12-2003 04:46 AM

أختي اليمامة...

مداخلة جميلة وثرية في الموضوع ...وأتفق معك 98% عدا على جملة (ومعروف أن الفتاة السعودية تتفوق على الرجل في مجال التعليم).....لعلك تعنين بعض الفتيات على بعض الرجال؟؟؟؟؟ولو كان الأمر كذلك فأنا أتفق معك أمية بالمية....:)


وأضيف كذلك أن من اسباب التأخر في الزواج:

1- صغر بعض الأسر و محدودية اختلاطهم بالناس...في مناسباتهم ومجالسهم.

2- محدودية الجوذاب عند بعض الفتيات أو عند أسرتها( كأن تكون محدودة الجمال ، أو متينة بالمرة، أو فقيرة بالمرة، أو أن مستواها الدراسي رفيع...وهذه مشكلة ليس في أنها متعلمة ولكن لقلة طالبي الزواج منها، لأن معظم من هم في مستواها التعليمي يكونون قد تزوجوا وتأهلوا).

3- سوء سمعة بعض الأسر لسبب مشكلة قادحة من أحد أفرادها فيتجرع مرارتها الآخرين من أسرته.

4- عدم تدين بعض الأسر أو بناتهن ..كأن يكن ممن لا يلتزمن بالحجاب الإسلامي أو يهملن فيه..خصوصا في السعودية فإن مثل هذه الأفعال تكون من السلوكيات القادحة عند معظم الناس خصوصا الآباء والأمهات...فلا يرشحون الفتاة في الغالب التي بهذا الوصف للزواج من ابنهم.

5- اشتراط بعض الأسر بعض الشروط المنفرة للخطاب...كالمهر الباهض..وغيره من مراسيم الزواج..أو عدم الإنتقال بإبنتهم إلى مكان معين.

6- عمل المرأة خصوصا إن كان فيه اختلاط أو نوبات...فمعظم الرجال لا يفضلون المرأة وهي على مثل هذه الوظيفة.

7- عيش بعض الأسر في بلدان غير بلدانهم...خصوصا بداية انتقالهم حين تكون فتياتهم على وشك سن الزواج كأن تكون الفتيات في السن العشرين مثلا.... ممايجعل معرفة الناس ممن حولهم بهم محدودة، وكذلك بعدهم عن أهلهم وقبيلتهم بسبب عدم معرفتهم مستواى فتياتهم ، وبالتالي يقعن الفتيات في شباك الغربة والتأخر عن الزواج.

8- القسمة والنصيب...فبعض الفتيات والأسر عندها من مقومات وجواذب للخطاب الأزواج ، من دين وخلق وجمال وتوسط حال...إلا أن الله قد قدر لهذه الأسرة أو تلك الفتاة أن لا تتزوج بسرعة مثلا أو أنها تمكث عند أهلها فترة معينة من الزمن..رغم كل المغريات والمؤهلات....ولا يعلم الخير لها أين؟؟؟

ساري111 27-12-2003 06:38 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامه

نحن لدينا مشكلة في الاحصائيات.
احصائياتنا دائما غير دقيقة وقد تختلف عاما بعد عام.
وحتى تدرس هذا الموضوع كظاهرة يجب أن تحلل العوامل الإجتماعية والمادية والإقتصادية والثقافية وتوجد رابطا بينها لتعرف أسباب المشكلة وبالتالي تقدم مقترحات لحلولها.
[/color]
[/b]

ابداً ليس لدينا مشكلة في الإحصائيات .. (( لأنه لايوجد إحصائيات أصلاً .. المشكلة معدومة هنا ))، كل ما هنالك تعداد سكاني بسيط قام به متعاونين من إخوتنا المعلمين وباقي الإدارات المترهلة ، وهذه متضاربة أرقامها أيضاً فمن قائل أن العدد السكاني الفعلي هو (17000000) مليون نسمه إلى قائل أن العدد تجاوز ذلك بكثير إلى قائل أن العدد لازال منذ عشر سنوات بحدود (15000000) مليون نسمة ، وكتاب وزارة المالية مليئ بالتناقضات والهرطقات العجيبة ، إذاً إحصائيات لايوجد وإنما (إشاعات) يشاع أن العدد كذا ويشاع أن نسبة الإناث كذا ونسبة الذكور كذا .. والإحصائيات معروف أنها في غير صالح النظام الفاسد لأنها تكشف عيوبه الخطيرة وتناقضاته العجيبة ومدى الفساد المستشري فيه والذي ينعكس سلباً على مواطني البلاد .. وحتى لو تنزلنا وقلنا أن فعلاً سيكون له مردود على المجتمع فمنذ سنين انتهى التعداد ولم نرى أي فائدة له لا في المنشآت ولا في المخصصات ولا في التوظيف ولا في إنشاء جامعات جديدة ولا في إنشاء مدارس حكومية جديدة للاستغناء عن المباني المستأجرة ولافي خفض كلفة المعيشة لدى المواطن ولا في إنشاء مشافي جديدة ودعمها بالأدوية والكوادر الوطنية المؤهلة ، سلسلة من الجرائم المتواصلة في حق البلاد لمزيد من النهب لكن بشكل مدروس وموثق ..

ولو كان النظام الفاسد على ثقة بجدوى الإحصاء وفائدته وأنه علم بحد ذاته يختصر علينا الوقت ويقدم الحلول في ثناياه لكان حالنا اليوم أفضل بكثير من دول مثل (بنغلادش) و (الهند) و (الصين) تعدادها السكاني لايقارن بنا نهائياً ..

والخلل الذي فعله النظام عبر تبذير عائدات النفط دون إحصاء ودون علم ودراية ها نحن نحصد نتائجه في مشاكل إجتماعية خطيرة لم يكن يعرفها المجتمع قبل ذلك وأدت إلى جنوح أحداث وفتيات وعنوسة وبطالة وسرسرة وعزوف عن الزواج لوجود البديل المحرم في الداخل والخارج وتغيير النسيج الإجتماعي للبلاد وإحلال ثقافة المصالح الفردية وتأخير سن الزواج وغلاء متطلبات فتح بيت الزوجية وغلاء الإيجارات للشقق السكنية مع أن البلاد ثلاثة أرباعها صحراء جرداء .... ألخ والله المستعان ، وحلول هذه المشاكل لا تأتي إلا بحل سياسي لأن النظام لايسمح لك في الوقت الراهن بالمشاركة بالتفاعل مع مجتمعك لإيجاد الحلول لمشاكلة التي هي مشاكلك أيضاً .. لذلك الحل لابد أن يكون سياسياً بالدرجة الأولى والأخيرة وماعداه فلا شيء .. ودمتم بخير ..

اليمامة 27-12-2003 10:22 AM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kimkam
شكرا يمامة علي المعلومات القيمة وننتظر الكثير وخصوصا من باحثة مهتمة بمجمل الموضوعات .


العفو باكيم كام .. لقب باحثة أكبر من إمكانياتي :rolleyes:
ولكن مهتمة نعم .. لأننا عندما نعشق وطننا نهتم بكل قضاياه ومشكلاته

أما تعليقك على رؤية الدكتور لحل العنوسة في قطر .. فهي بصراحة تمثل قمة التخلف والإنحدار الفكري .. نحن كمجتمعات مسلمة يجب أن نستورد من الغرب التكلنوجيا المتقدمة والعلوم ونكيفها حسب بيئتنا .. ولكن قمة التخلف أن نستورد منهم القيم الإجتماعية ونحاول أن نشكلها في قالب إسلامي .. فالإسلام أوجد الحلول وكان من باب أولى على هذا الدكتور " عميد كلية الشريعة والقانون " أن يصنف الحلول التي أوجدتها الشريعة لاأن يعيد تشكيل قوانين إجتماعية غير إسلامية ويحاول تبريرها بقيم إجتماعية إسلامية .

[HR]
الأخ المسك
شكرا على إتفاقك .. ولو أنه لم يصل الى نسبة 100% :D
وأنا أتفق معك ببعض النقاط وأرى أن بعض النقاط بحاجة للتأكد منها :
مثلا :

إقتباس:

1- صغر بعض الأسر و محدودية اختلاطهم بالناس...في مناسباتهم ومجالسهم.
أتفق معك خاصة وأن خطبة الفتاة تعتمد على ام الرجل أو أخواته .. وهذا قد يسبب جزء طفيف من المشكلة بسبب محدودية هذا الأثر ولأن النساء ملاقيف يبحثون عن المستخبي :D

إقتباس:

- محدودية الجوذاب عند بعض الفتيات أو عند أسرتها( كأن تكون محدودة الجمال ، أو متينة بالمرة، أو فقيرة بالمرة، أو أن مستواها الدراسي رفيع...وهذه مشكلة ليس في أنها متعلمة ولكن لقلة طالبي الزواج منها، لأن معظم من هم في مستواها التعليمي يكونون قد تزوجوا وتأهلوا).
يقولون مشكلة البنت إذا كانت حلوة وأخوانها مو حلوين :D لأن الرجل يحكم عليها من أخوانها ..
كما توجد نساء غير جميلات يوجد كذلك رجال .. وكذلك الفقر ليس عيباً
والمتينة تتزوج متين
ولكن هذه الفئة ليست سببا ولاتشكل ظاهرة كما هي نسبتها في نسبة المتعلمات .. فتجد أن نسبة كبيرة من الاستاذات الجامعيات فوق سن الأربعين ولم يتزوجن لأنهن سافروا للتعليم بالخارج مفضلين التعليم على الزواج ..

إقتباس:

5- اشتراط بعض الأسر بعض الشروط المنفرة للخطاب...كالمهر الباهض..وغيره من مراسيم الزواج..أو عدم الإنتقال بإبنتهم إلى مكان معين.
هذه أتفق معك وهي تشكل ظاهرة .. فالفتاة بالرياض لاتريد العيش في مدينة غير الرياض وكذلك الفتاة في جدة والمدينة المنورة ومكة المكرمة والدمام وغيرها .. عندنا مشكلة في تضخم درجة الانتماء الإجتماعي والبيئي بدرجة ملحوظة جدا

إقتباس:

6- عمل المرأة خصوصا إن كان فيه اختلاط أو نوبات...فمعظم الرجال لا يفضلون المرأة وهي على مثل هذه الوظيفة.
صح وأتفق معك .. ولعل عدم التحبيذ من الزوج وقبله من الأهل .. ولكن إذا تسامح الأهل لم يقبل الرجل بذلك لزوجته

[HR]

ساري
بريييييييييك لو سمحت:walksmil:
وش فيك ماخليت ولابقيت .. هنا موضوع اجتماعي
ولكن طالما جيت .. الله يحييك
شوف ذي الحكاية :

يقولون فيه ذبابة إنكسرت أسنانها .. لما سألوها وش كسر أسنانك .. تدري وش قالت ؟؟
قالت آل ثلول كثروها لي :tng::D

دمت بخير يازعيم:cool:

عابر سبيل 27-12-2003 11:01 AM

موضوع قيم واخزة زاخوات على درجة من الفهم والادراك كم نستفيد منكم بارك الله فيكم

ردي على عجالة من امري

واضحكتني القصه

ولكن طالما جيت .. الله يحييك
شوف ذي الحكاية :

يقولون فيه ذبابة إنكسرت أسنانها .. لما سألوها وش كسر أسنانك .. تدري وش قالت ؟؟
قالت آل ثلول كثروها لي :tng::D

دمت بخير يازعيم:cool:

:D:D:D
:D:D




Almusk 27-12-2003 02:18 PM

يبدو لي أن عوامل ظاهرة تأخر الزواج من قبل كثير من الفتيات أصبحت واضحة الآن...وهي بالأهمية بمكان بل ضرورية للتوصل إلى الحلول للحد من هذه الظاهرة الخطيرة المخيفة...؟

والسؤال:

ما هو الحل؟؟؟

كيف يمكن نفعيله؟؟؟

على من تقع المسئولية؟؟؟

ما هو دور الآباء، الأمهات، الزوجات، الأزواج، الشباب، الفتيات، الأخوات، الإخوان؟؟؟ فما هو الدور الطبيعي لكل فرد من هؤلاء للمساهمة في حل هذه الظاهرة؟؟؟؟

وهل الحل يكمن في التعدد وبالتالي تنصب الجهود في إقناع الناس به؟؟؟؟


أسئلة خطيرة؟:)

ثم إن هناك سؤال للرجال المتزوجين في الخيمة....وهو هل عندهم الرغبة في التعدد...لهدف حل هذه الظاهرة...وما هي العوائق في نظرهم، وما الذي يمنعهم من الزواج بالثانية والثالثة الرابعة؟؟؟؟

كذلك هناك سؤال للأخوات المتزوجات....هل عندها المقدرة أن تشجع زوجها على التعدد...وذلك استشعارا منها بأهمية حل هذه الظاهرة...وكأنها تضع نفسها في موقف الفتاة التي لم يكبت لها النصيب المبكر؟؟؟...ثم لو أن زوجها تزوج عليها بثانية مع عدم رضاها ..هل ستستمر معه أم أنها ستسعى بكل ما تملك كي يطلقها وتفسد زواجه؟؟؟؟

ثم إن هناك سؤال للأخوات الاتي لم يكتب لهن الزواج المبكر....هل تقبل بالزوج المتزوج...؟؟؟؟وما هي الشروط التي تطلبها كي ترضى برجل متزوج مثلا؟؟؟..أنا أعلم أن كثيرا من الأخوات...يرفضن الزواج من المتزوج بحجة أنها لا تريد أن تبني سعادتها على حساب تعاسة إمرأة غيرها....لو تعمقنا أكثر لسألنا ما هي الأمور المخفية التي تجعل الفتاة رغم تأخرها رفض الزواج من الرجل المتزوج مع توفر مواصفات الزوج المطلوب؟؟؟؟

سؤال أخير ما هو الدور المطلوب من الجمعيات الخيرية أو الجمعيات المتخصصة في موضوع الزواج أو تيسير الزواج وما هو الدور المطلوب من الشباب والفتيات والأهالي في عملية التعاون مع هذه الجمعيات......؟؟؟

أسئلة كثيرة أتمنى من الجميع المشاركة والمصارحة حيث أننا نعيش مشكلة تتفاقم وستتفاقم إذا لم نناقشها بكل وضوح وموضوعية وصراحة ونسعى للحد منها ونساهم في حلها قدر المستطاع...

ساري111 28-12-2003 05:21 PM

[quote]الرسالة الأصلية كتبت بواسطة اليمامه
[b]
والمتينة تتزوج متين
[HR]
والنحيفة تتزوج نحيف !! :D:D
والله باموت ضحك خخخخخخخخ أأه يا بطني خخخخخخ ..
[HR]

معليش اختي الكريمة شوية خفة وسامحونا ..

نرجع لموضوعنا :
[HR]

فتجد أن نسبة كبيرة من الاستاذات الجامعيات فوق سن الأربعين ولم يتزوجن لأنهن سافروا للتعليم بالخارج مفضلين التعليم على الزواج ..

* شريحة قليلة وقليلة جداً لاتتجاوز بضع مئات ، هن من المجتمع نعم لكنهن فضلن التعليم على تكوين أسرة أو لهم حساباتهم ، مجمل النقاش يتحدث عن الفئة الأكبر في المجتمع الطبقة المتوسطة والفقيرة ، أما المرأة من الطبقة الميسورة (الغنية) فلهم حساباتهم في المصاهرة والزواج وحالات قليلة جداً يتم فيها الزواج بين طبقتين مختلفتين لاعتبارات القرابة ربما أو سبب آخر .. متينة مثلاً وزوج فقير متين :D:D
[HR]
فالفتاة بالرياض لاتريد العيش في مدينة غير الرياض وكذلك الفتاة في جدة والمدينة المنورة ومكة المكرمة والدمام وغيرها

* لا .. حالات قليلة جداً تشترط البقاء للزوجة في نفس المنطقة.
[HR]
عندنا مشكلة في تضخم درجة الانتماء الإجتماعي والبيئي بدرجة ملحوظة جدا

* ليس إلى تلك الدرجة بالعكس الانتماء البيئي والاجتماعي لم يعد يعول عليه إلا في زيارات سنوية أو مناسبات عامة وبعضها للمجاملة.
[HR]

ساري
بريييييييييك لو سمحت
وش فيك ماخليت ولابقيت .. هنا موضوع اجتماعي
ولكن طالما جيت .. الله يحييك
شوف ذي الحكاية :
يقولون فيه ذبابة إنكسرت أسنانها .. لما سألوها وش كسر أسنانك .. تدري وش قالت ؟؟
قالت آل ثلول كثروها لي

* :D حسبنا الله عليهم حتى الذباب أجل كلامي صحيح :D

دمت بخير يازعيم

* لقب اعتز به شكراً لكِِ :)

طيب ماهي مشكلة ، يا اخوان لو انتهت الدراسة ذي على خير ، وين المراح ؟ من يتبناها ؟ من يشرف على تنفيذ توصياتها ؟ من يدعمها في وسائل الاعلام ؟ من يعممها لغرض نشر الوعي على الاقل وليس التنفيذ ؟ هل يكون حالها كحال باقي الدراسات التي لازالت في ادراج مكاتبهم أو دواوينهم ؟
طيب ياالله .. من (يوجه) بتنفيذ المقترحات ؟ ومن هو الذي ينفذ المقترحات ؟
اللي اعرفه ان الشيخ / عبدالعزيز ابن باز رحمة الله عليه هو الوحيد في الدولة اللي حاضر ودعم وبارك واشرف ونفذ في هذا الموضوع أما البقية فلا أحد بما فيها اجهزة الدولة نفسها ..
يا جماعة الخير الطاسة ضايعه في كل شي علماً ((أنه لايوجد طاسه حتى تضيع)) واقترحنا عليهم في دراسة تزويدهم بطاسه ولازلنا في انتظار التوجيه من سنين ..

تحياتي للجميع ..:SLEEP:

غــيــث 28-12-2003 06:50 PM



أخي kimkam

ماشاء الله . موضوع ثري ذو شجون ومداخلات دسمة.

ما تركو لناشئ نقوله سوى ملاحظة بسيطة وهي:

أن جزء من المعضلة أن زمام الأمور أصبح بأيدي


(( النســـــاء ))

هم يفصّلون ويامرون وينهون ويقبلون ويرفضون..

بناء على حدس وحسابات حواء ;)

الرجل أو القيّم يدودل راسه وهو آخر من يعلم

وتنتزع منه الموافقة ومن ثم الدفع :rolleyes:

صدقوني ..:D كم من زيجة ذهبت أدراج الرياح ( مطرسه)

كان ينقصها القرار الرجولي...

من ترتضون دينه( شدّها ..مدّها)

تحياتي لكل من سبقني بالتعقيب

تحياتي..


ساري111 28-12-2003 07:28 PM

الأخ ( غيث ) ..

طيب والحل ؟

اما انك تعتمد عليهن بهالمواضيع والا بتتعب .. وما راح احد يسمح لك تدور اكثر من مرتين او ثلاث بوسط جماعتك ، فلابد هنا تعتمد عليهم والا مالك خراج. ماراح يسمح لك تشوف نص درزن بنات عشان تحصل اللي تبي يجي وقت وتنزنق وتطيح بكبدك اشينهم من الربكة وحكي الناس هذا ينقي طماط وجرجير والا يدور بنت حلال.

(من ترتضون دينه) نعم صحيح وقليل من يأخذ به هذه الايام اهم شي (البيز) او الدراهم ووينه يشتغل وكم راتبه وبيته ملك والا أجار ونوع سيارته جديدة والا قديمة ووووو.... وآخرتها هوشة من ضيق الديون ويقش عفشها وقيد يا قاضي.

تحياتي لك وللجميع ..

غــيــث 28-12-2003 11:30 PM

إلحق علي يــا kimkam.. شكلي تورّطت!!
 
:confused:


أخي ساري 111


انا لم أستثني حواء من الموضوع , بل بالعكس

عليهن الدور الرئيسي في بداية البحث والمفاوضات

ولكن تحت إشراف ومتابعة التمساح الكبير الذي يجب

أن يتدخل في الوقت المناسب ويزن الخيارات

وعندما يرى توفر معظم عناصر الوفاق يحسم الموقف.


الأمر الآخر ..من ترتضون دينه مهم كما هو ( إضفر بذات الدين..)

وهي عناصر مرجحة ياتي بعدها التكافؤ في غالبية الأمور الأخرى..

----------

ملحوظة:

هل نسبة العنوسة مرتفعة في بلدان كالشام والمغرب ومصر التي

يمكنهم أسلوب الحياة من رؤية بعضهم والتعامل عن قرب ؟؟..:eek:


تحياتي





دايم العلو 29-12-2003 09:19 AM

قبل أن ابدا مداخلتي أقول للأخ ساري

إقتباس:

(( لأنه لايوجد إحصائيات أصلاً .. المشكلة معدومة هنا ))، كل ما هنالك تعداد سكاني بسيط قام به متعاونين من إخوتنا المعلمين وباقي الإدارات المترهلة

لن أتكلم عن التعداد قبل عشر سنوات لكن تعداد السنة هاذي الذي
سيبدا بعد الحج صدقني فيه من الدقة والمتابعة مالله به عليم
فقبل رمضان الفائت وزعت المحافظات ووزعت اللجان
وأصبح لكل محافظة مشرف وتحت هذا المشرف مجموعة من المراقبين
وكل مراقب تحته مجموعة من العدادين وانتهت المرحلة الأولى
من التعداد بحيث تم إحصاء المباني والمحلات التجارية
والمباني العامة والحكومية والمزارع والمؤسسات إلى غير
ذلك من القطاعات ، وكل ذلك وضع عليه رقم معين يعرفه المراقب والعداد
فيما بعد ، ولن أطيل في الخوض في هذا الحديث
فقط لتعلم أخي ساري أن الإحصائيات دقيقة ومنظمة أما النتائج
فلست انا من يقرر أو يطبق فما علينا إلا الدراسة ووضع الحلول
والمقترحات وهناك لجان لتنفيذها فالأمور لا تأتي بين غمضة عين
وتفتيحها .
فلا داعي للتشكيك وتكذيب كل شيء

أعود لصلب الموضوع :

** اتفق كثيرا مع الأخت اليمامة حيث أن لدينا مشكلة القبلية
تشكل عائقاً كبيراً فلايمكن أو مستحيل ان يتزوج ( قبيلي من خضيرية )
وبالعكس ، إلا نادراً جداً وإن حصل فتجد الذي أقدم على هذا الزواج
منبوذ من جماعته خاصة إذا تزوج القبيلي من خضيرية وتجد أبنائه إن رزقه
الله أبناء لا يمكن أن يتزوجوا من بنات عمهم أو أقرباء أبيهم .

** أيضاً في أمور الزواج عندنا كما ذكر اخي غيث كثيرا مايكون الراي
بيد الأم فهي التي تقرر هذا الرجل يصلح لبنتها أو لا يصلح
فربما البنت تريد هذا الرجل وهو كفْ لكن تقف الأم حجر عثرة
أمام هذا الرجل بسبب نظرتها القاصرة للأمور ونظرة الناس .

** وأحياناً تجد الوالدين موافقين على هذا الرجل
لكن البنت ترفضه بحجة إكمال الدراسة الثانوية ثم إذا أكملت
الثانوية قدمت على الكلية ولن تقبل بأي زوج حتى تنهي دراستها الجامعية
فيصل عمرها إلى 22 تقريبا والزوج الذي تقدم لها يكون بعد سنة أو سنتين
من التخرج 23 أو 24 سنة فهو لا يريد هذه التي تصغره سنة أو سنتين
يريد واحدة في سن 18 إلى 19 سنة لذلك يمضي عمرها وهي لم تحسب له حساب
وربما انتظرت حتى تتوظف فكلما جاء خطيب رد بسبب هذه الأعذار الواهية
( الزواج يؤثر على الدراسة والمستقبل ) فيفوتها قطار العمر من غير ما تدري

** كذلك مشكلة الأمهات عندنا يتفاخرن كثيرا بمهور بنات آل فلان وآل فلان
فتجدها وأمام بنتها في مجلس العائلة تتحدث عن مهر فلانة
ومهر علانة وهذا أعطاهم خمسين ألف وهذا سبعين إلى غير
ذلك من الأموال الطائلة فيتولد عند البنت شعور وإحساس
برفض اي خطيب مالم يكن عنده من المال الشيء الكثير
لذا تراها لا تفكر بأي خاطب ذو دخل محدود ، مهما كان لديه من الخلق والدين

** وسبب ايضاً أعتقد أنه في غاية الأهمية ألا وهو
جشع بعض اولياء الأمور وطمعه في راتب إبنته الموظفة
خاصة إذا كانت معلمة فتجده يبقيها عنده لكي يأخذ جل راتبها
آخر الشهر إن لم يأخذه كله .


لطيف 29-12-2003 02:22 PM

الحل بصيط وهو الزواج الشاب والشابات



وسلام الله عليكم:heartpump

kimkam 29-12-2003 03:04 PM

وما الذي يمنعهم من الزواج بالثانية والثالثة الرابعة؟؟؟؟



الاخ المسك مساك الله بالخير

انت من جدك ؟؟؟ ولا تمزح ؟؟ سويها انت اول وبعدين الباقي .:D:D


اخواني شكرا لكم للمداخلات القيمة

المشكلة من خلال المداخلات والنقاش تتلخص بالاتي :

1- رغبة الفتاة في اكمال تعليمها , وانا شخصيا مع ذلك وبقوة .

2- اختلاف القبائل وقبيلي وخضيري

3- طغاء العوامل المادية في امور الزواج ( سواء من الفتاة او امها او ابوها او اخوانها ) مما افسد مفهوم الزواج الاجتماعي والنفسي والديني .


بالنسبة للعامل الاول انا شخصيا مع التيار القائل بضرورة اكمال الفتاة دراستها الجامعية ان كانت راغبة ومؤهلة لذلك وهذا لن يعيق ابدا فسن التخرج من الجامعة في 23- 24 سنة .
وقد يلحق بالدراسة فترة عمل بحدود 3سنوات او حتي اربعة المهم ان لاتتجاوز الفتاة سن الثلاثين , وهو السن الذي ممكن ان نطلق بعده لقب عانس للفتاة من وجهة نظري ( ولعل مصر مثال حي علي ذلك ).

اما بالنسبة للعامل الثاني فاني لا اري هناك مشكلة فيه فكل واحد منا يرغب في الزواج كما يقال ( من ثوبه ) ولا اظن ان هذا عامل معوق فتجد مثلا السعوديين من اصل شامي لايتزوجون الا من بعضهم وكذلك السعوديين من اصل بخاري مثلا ( في الطائف مثلا ) لايتزوجون الا من جماعتهم وكذلك الاتراك والمصريين ويسري هذا علي جميع القبائل والمناطق فكل يرغب من جماعته وبلدته فتجد القصيمي مثلا يرغب بالارتباط بقصيمية قطعا وكذلك المكاوية لاترغب الا بالارتباط من مكاوي مثلها وهكذا , وهناك شواذ لايمكن الاعتماد عليها في التفصيل .


ويبقي العامل الثالث الذي هو فعلا مربط الفرس في اعاقة مسير قطار الزواج ويجب النظر الي حلول منطقية مقبولة في تيسير امور المهور ومصروفات الحفلات وخلافة من مصروفات ما انزل الله بها من سلطان .

اذكر احد اصدقائي رغب في الزواج من احدي الاسر وتمت الرؤية الشرعية بين الطرفين , واتفقوا علي كل شيء باستثناء المهر , وكنت اقول له لماذا لم يتم بحث هذا الموضوع قبل الدخول في التفاصيل , المهم وعند اجراء مراسيم الزواج وحضور مأذون الزواج والسؤال عن المهر فاجاب والد الفتاة ( المهر مئة الف ريال ) فبهت العريس واضطر للمفاصلة مع الاب (و التي لم تفلح في تغيير راي الاب ) وخرج الجميع تلك الليلة دون اتمام مراسم كتب الكتاب وكان موقف محرج جدا للعريس واهل العروس .:eek:

فهل يتم التركيز علي الجانب المادي ؟؟, ام هل لاحد وجهة نظر اخري نستمع لها ؟؟؟


شكرا اخواني واعتقد ان الموضوع بدا في التسخين والتحمية :D:D:)

وخصوصا من قبل اخونا المسك اعانه الله وقواه للمثني والثلاث :D;):heartpump

اليمامة 29-12-2003 03:15 PM

إقتباس:

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة kimkam
شكرا اخواني

اليمامة ياكيم كام من أخوانك:(
مافيه للأخوات :gun:

kimkam 29-12-2003 03:19 PM

مافيه للأخوات




فيه كله للاخوات وزود بعد :), وماتزعلي سقطت سهوا ;):)

اليمامة 29-12-2003 04:04 PM

عابر سبيل
عجبتك ;)
حطيت وحده غيرها في مكان مايمر عليه:D
[HR]
المسك
إقتباس:

والسؤال:
ما هو الحل؟؟؟
كيف يمكن نفعيله؟؟؟
على من تقع المسئولية؟؟؟
الحل يحتاج لإصلاحات إجتماعية ويمكن تغعيلة من خلال برامج التوعية المنظمة .. ولكن يجب أن تطول هذه البرامج الجميع ( الشابات والشباب والآباء والأمهات ) ويكون تفعيلة من خلال جميع الأجهزة السياسية والتربوية والإجتماعية والدينية .
إقتباس:

وهل الحل يكمن في التعدد وبالتالي تنصب الجهود في إقناع الناس به؟؟؟؟
تتمنون يكون الحل:gun:
إقتباس:

كذلك هناك سؤال للأخوات المتزوجات....هل عندها المقدرة أن تشجع زوجها على التعدد...وذلك استشعارا منها بأهمية حل هذه الظاهرة...وكأنها تضع نفسها في موقف الفتاة التي لم يكبت لها النصيب المبكر؟؟؟...ثم لو أن زوجها تزوج عليها بثانية مع عدم رضاها ..هل ستستمر معه أم أنها ستسعى بكل ما تملك كي يطلقها وتفسد زواجه؟؟؟؟
فيه وحده تقول فكة من جحا غنيمة:D
وهنالك من شجعت زوجها على الزواج ولكن لأسباب مختلفة .. ولكنهن قله وفئة محدودة جدا ولأسباب إستثنائة <-- لازم أوضح بتحديد عشان لايعصب ساري:eek:
أما مسألة الطلاق فتحكمها ظروف كل مرأة وقدرتها على النفقة على نفسها وعدد الأبناء ومدى تشجيع مجتمعها للطلاق أو اعتباره أمراً غير محبذ
إقتباس:

ثم إن هناك سؤال للأخوات الاتي لم يكتب لهن الزواج المبكر....هل تقبل بالزوج المتزوج...؟؟؟؟وما هي الشروط التي تطلبها كي ترضى برجل متزوج مثلا؟؟؟..أنا أعلم أن كثيرا من الأخوات...يرفضن الزواج من المتزوج بحجة أنها لا تريد أن تبني سعادتها على حساب تعاسة إمرأة غيرها....لو تعمقنا أكثر لسألنا ما هي الأمور المخفية التي تجعل الفتاة رغم تأخرها رفض الزواج من الرجل المتزوج مع توفر مواصفات الزوج المطلوب؟؟؟؟
بالنسبة للفتاة التي تقبل أن تتزوج متزوج فيحكمها عمر الفتاة .. فإن وصلت لسن ترى أن نسبة زواجها من غير متزوج نادرة فإنها حتماً ستقبل بمتزوج .. وبالتالي فالشروط مرتبطة بالعمر فقد تضع شروطاً لو كانت في عمر مقبول نسبياً أو لو أنها تشترط لأنها تفوق زوجها بالإمكانيات المادية أو الإجتماعية أو التعليمية
قد تكون هنالك شروط للفتاة تجعلها ترضى بالمتزوج ..كأن تكون زوجته مريضة بشدة ..أوأنه يسكن في منطقة وزوجته في منطقة .. او بدون ذلك وبرضى زوجته .. وأحيانا لاتضع من هذه الشروط وغالباً كان الزواج بدون هذه الأسباب لان بعض الرجال وجد نفسه بمركز مرموق ومكانة إجتماعية وزوجته الأولى ( المسكينة ) أصبحت من وجهة نظرة لاتناسب مكانته الإجتماعية .. وطبعا الزوجة الجديدة تقبل به بدون أن تنظر لمشاعر زوجته الأولى .. بل أن البعض منهم يتزوج الثالثة والرابعة
إقتباس:

سؤال أخير ما هو الدور المطلوب من الجمعيات الخيرية أو الجمعيات المتخصصة في موضوع الزواج أو تيسير الزواج وما هو الدور المطلوب من الشباب والفتيات والأهالي في عملية التعاون مع هذه الجمعيات......؟؟؟
ذكرته سابقا في مقدمة ردي
[HR]
ساري
إقتباس:

والله باموت ضحك خخخخخخخخ أأه يا بطني خخخخخخ ..
حاولت أقلد ضحكتك خخخخخخخخخ فجاءتني غصةفي حلقي بعد أن كنت غصة في حلق من عاداني
إقتباس:

حسبنا الله عليهم حتى الذباب أجل كلامي صحيح
لابعد صارت ذبابة عانث :Dبسببهم
إقتباس:

واقترحنا عليهم في دراسة تزويدهم بطاسه
ممتااااااااااااز مسكنا بطرف الخيط
[HR]
غيث
إقتباس:

ملحوظة:
هل نسبة العنوسة مرتفعة في بلدان كالشام والمغرب ومصر التي
يمكنهم أسلوب الحياة من رؤية بعضهم والتعامل عن قرب
العنوسة موجودة في كل الدول ولكن معيار تحديد سن العنوسة يختلف في كل الدول .. كما أن الشعور بها في الدول يختلف حيث المجالات متاحة للفتاة للعمل في مجالات كثيرة بفعل السماح بالإختلاط ..
وابو نعيم وضع نسب العنوسة بموضوع هنا
[HR]
دايم العلو
إقتباس:

أيضاً في أمور الزواج عندنا كما ذكر اخي غيث كثيرا مايكون الراي
بيد الأم فهي التي تقرر هذا الرجل يصلح لبنتها أو لا يصلح
فربما البنت تريد هذا الرجل وهو كفْ لكن تقف الأم حجر عثرة
أمام هذا الرجل بسبب نظرتها القاصرة للأمور ونظرة الناس .
أعتقد عكس ذلك .. فالخاطب يمر عبر الأب .. وإن كنت أتفق معك أنت وغيث في أن القرارات دائما للمرأة ولكن أختلف معكم هنا
وسيكون لي تعليق على النقاط الأخرى لاحقا بمشيئة الله
[HR]
كيم كام
شكرا على التصحيح:)

ساري111 29-12-2003 06:23 PM

أخي / غيث

ذكرت أخي الكريم الآتي ((هل نسبة العنوسة مرتفعة في بلدان كالشام والمغرب ومصر التي يمكنهم أسلوب الحياة من رؤية بعضهم والتعامل عن قرب ؟؟))

* جوابي اخي الكريم هو أن البلاد التي ذكرتها حواضر إسلامية قديمة (مدن) في غالبيتها متمدنة من قرون طويلة جداً وجزء كبير من أهلها لم يعد لهم ذلك الرابط القبلي القوي (مع استثناء مناطق البوادي في الأردن وسوريا وأجزاء من العراق والصعيد القبلي) يعني لديهم وعي وإلمام بهذه المشكلة أكثر منا نحن ولأن المدن أصبحت هي البديل عن القبيلة او العشيرة لدينا ليس تماماً لكن في الغالب ، أما لدينا فهذه من المشاكل التي طرأت بعد التحول الذي شهدته بلادنا ، والكل يعلم حال الجزيرة العربية قبل 30سنة ..

* أما المهم والنقطة الأهم هي ((الرؤية)) أو مشاهدة الخطيب لخطيبته فهي البديل الشرعي الكافي عن الاختلاط وكل مجتمع له خصوصياته ، علماً أن كل بلاد المسلمين قبل فترة ليست بالكثيرة كانت المرأة فيها متنقبة أو متحجبة أو بعبائتها كما هو مشاهد لدينا والحمد لله ، ولكن عوامل كثيرة أدت لما تراه الآن في بعض بلاد المسلمين ..
[HR]

*أما غلاء المهور فهو أساس المشكلة واحسبوها أثاث منزل كم يكلف ؟ وهدايا قبل الزواج كم تكلف ؟ وهدايا أم العروسة (الله يمحط بها) كم تكلف ؟ وهدايا جدتها وخالتها وعمتها وخواتها ، وان بقي شي فهو للمهر من مئة ألف ريال فما دون !! خلاف أجر صالة الأفراح . وخلاف أجر العشاء المعتبر وخلاف الطقاقات ، غير الغداء أو العشاء المختصر (50) فقط من الرجال و(50) من النساء لليوم الثاني غير اطفالهم ..
اصبح الشاب يخاف من مراسم مرعبة مثل كذا ويحسب لها ألف حساب ويخدع نفسه ويكذب على غيره ، لاتونا بدري علينا خلنا نتمتع خلنا نبسط ، لكن الحقيقة المادة سبب رئيسي ومهم جداً وما عداها يحل بالمفاوضات والوساطات وكوفي عنان الحارة على الذمة ..

أرجع واقول وين تبرعات أهل الخير للجمعيات ؟ من يسرقها ؟
وين المشرفين الأمناء على الجمعيات ؟
وين الدولة عن دعم الشباب الراغب بالزواج ؟
وين حنا من الامارات ؟
وكم عدد المتزوجين سنوياً ؟
وليه ما تجمعهم عبر جمعياتك بزواجات جماعية ؟
وليه ما يدفع نصف تكلفة الزواج من الدولة أو تعطيه سكن مؤثث ينقص عنه نصف المشوار !!
[HR]

اخي / دايم العلو .. ماشي كلامك ماشي . نشوف هالسنة ، يا أخي الكريم من يعمل لوجه الله في هذه البلاد لاعلاقة له بالحكومة وكل ماله علاقة بالحكومة اعرف انه تخبيص في تخبيص وحكي بعارين ..
[HR]
اليمامة / هذا بس عشان تعرفين منهم ربعنا حاطين روسهم بروس الحشرات. أما فيهم رجل رشيد يقول لهم (احه . كخه) خخخخخخخ .



تحياتي للجميع ..

Almusk 30-12-2003 01:24 AM

السلام عليكم

ما شاء الله عليكم ... مداخلات جميلة

وأركز أيها الإخوة الفضلاء وأيتها الأخوات الفاضلات... على نقطة واحدة وهي مهما قلنا من حلول لتيسير الزواج بين الشباب والشابات...فلن تنتهي المشكلة عند هذا الأمر حتى لو تمكنا من تزويج كل الشباب...فما دام أن عدد الفتيات عموما و (المتفوقات على الشباب في الدراسة على وجه الخصوص) عشان تستانس اليماية:) ...,وهذا لا يحتاج إلى إحصائيات والله أعلم...فلو نظر كل منا حوله في اقاربه وجيرانه ...يرى أن كل بيت عنده من البنات ضعف الأولاد تقريبا ... هذا إضافة على الحروب التي لا تقف ويموت فيها كثير من الرجال .... أقول ما داموا هم أصلا أكثر من عدد الشباب وربما يصل الفرق إلى النصف أو أكثر..؟؟؟ فمعني هذا أننا بحاجة ماسة إلى التعدد كي نستطيع تزويج ولو جزء من العدد المتبقي من الفتياة كي يتمكنوا من أن يعيشو حياتهم الطبيعية المنسجمة مع فطرهم....؟

وأظن والله أعلم .. أننا إذا لم ندرك أهمية التعدد ونقبله ونسهله على بعضنارجالا ونساء وتقتنع الفتاة بجدواه وأهميته ... وأن الله هو الذي شرعه وهو جل في علاه أعلم بحال خلقه وشؤونهم وهو الذي يقدر الأقدار والأمور ... وبقيت في التمنع (علما أنها راغبة داخليا:)) فمعنى هذا أن أخواتنا وبناتنا وقريباتنا سيعنسن في البيوت ... لأننهن زائدات على الشباب أصلا...!!!... و الفطرة السليمة الطبيعية، هي حاجة المرأة للرجل وحاجة الرجل للمرأة للعيش سويا ... ولهذا ربما تنزلق كثير من الفتيات بحثا عن الرجل خصوصا إذا لم تكن متحصنة بالدين بعيدة عن دواعي الفتنة...؟؟؟؟

ثم إن هناك سؤال .... هل يلزم الفتاة كي تقبل برجل متزوج أن يكون له عذرا في الزواج ...كأن تكون زوجته لا تنجب مثلا أو تكون زوجته مريضة أو تكون في مكان آخر....وغير ذلك؟؟؟؟


وهل يلزم من الفتاه كي تقبل برجل منزوج أن تكون زوجته الأولى موافقة؟؟؟ ... وهل من حق الزوجة الأولى حجر موضوع الزوجة الثانة على زوجها؟؟؟؟ ... وهل حين يتزوج من دون مشورتها أو رضاها ، يكون بهذا خائن للعشرة أو مرتكب خطيئة؟؟؟ ... أم أن المرأة تريد من االرجل أن لا يحصل إلا على ربع حقه من الزوجات :) التي أبااحها الله له حفاظا على المجتمع:) .. وتصادر ثلاثة ارباع حقة في هذا الموضوع؟؟؟؟





إقتباس:

بالنسبة للفتاة التي تقبل أن تتزوج متزوج فيحكمها عمر الفتاة .. فإن وصلت لسن ترى أن نسبة زواجها من غير متزوج نادرة فإنها حتماً ستقبل بمتزوج .. وبالتالي فالشروط مرتبطة بالعمر فقد تضع شروطاً لو كانت في عمر مقبول نسبياً أو لو أنها تشترط لأنها تفوق زوجها بالإمكانيات المادية أو الإجتماعية أو التعليمية
قد تكون هنالك شروط للفتاة تجعلها ترضى بالمتزوج ..كأن تكون زوجته مريضة بشدة ..أوأنه يسكن في منطقة وزوجته في منطقة .. او بدون ذلك وبرضى زوجته .. وأحيانا لاتضع من هذه الشروط وغالباً كان الزواج بدون هذه الأسباب لان بعض الرجال وجد نفسه بمركز مرموق ومكانة إجتماعية وزوجته الأولى ( المسكينة ) أصبحت من وجهة نظرة لاتناسب مكانته الإجتماعية .. وطبعا الزوجة الجديدة تقبل به بدون أن تنظر لمشاعر زوجته الأولى .. بل أن البعض منهم يتزوج الثالثة والرابعة



أختي الكريمه اليمامة:

لماذا نسمي المرأة الأولى المسكينة؟؟؟
وأيهما أكثر مسكنة الأولى أو التي لم يكتب لها النصيب في الزواج؟؟؟
ولو أن التي لم تتزوج رفضت الزوج الذي تقدم لها من أجل زوجته الأولى ... أيها مسكينن الآن الأولى أم الرافضة للزواج؟؟؟ أليست هي التي تضحي من أجل بأسمى أمانيها من أجل أن تأخذ نصيبها المرأة الأاولى؟؟؟؟

لذلك أنا أقول والله أعلم...أن الثانية حين توافق على زوج متزوج دون النظر إلى أعذار تخفف عليها وطأة الأتهام المزعوم ...لا يعني هذا أنها انتهكت حق من حقوق أحد (الزوجة الأولى أو أهلها)... بل أنها وافقت على حق من حقوقها كادت المرأة الأولى أن تأكله لوحدها ... دون عمل أي حساب للثانية...؟طبعا أنا لا أقول هذا الكلام لأشعل النار بين الأختين ..ولكن لأبين أن لكل من الطرفين حقوق ولا بد أن يعرف كل حقوقه .


إقتباس:

وما الذي يمنعهم من الزواج بالثانية والثالثة الرابعة؟؟؟؟

الاخ المسك مساك الله بالخير

انت من جدك ؟؟؟ ولا تمزح ؟؟ سويها انت اول وبعدين الباقي .



أخي كيم كام

لا أنا من صجي ... لأنه مهما اكتشفنا من أسببا وفعلنا من حلول ... سيظل مووضوع زيادة عدد الفتيات هو السبب الرئيس الذي لا يمكن حله إلا بالتعدد... أليس كذلك؟؟؟

أماموضوع الزواج من أربع....فما عندي مشكلة في القناعة....وفي أهمية أخذ هذا الوضوع في الحسبان.... بل لا بد منه لكل من يسعى لحل مثل هذه الازمات والظواهر ... ما دامت أموره متيسرة معقولة ... لكن تحتاج إلى رجال... والرجل الأصل فيه أن يقود الدول والجيوش ... فإن لم يستطع أن يقود اربع نساء ..ففي نظري يحتاج أن يراجع نفسه وينظر في قراراته؟؟؟؟

أنالا ااقول يقود النساء بالعفاشة والدفاشة ... بل بالحكمة الرحمة والمودة الدين....و والله عندي من القصص التي أعرفها جيدا وأعرف أاصحابها ممن عددوا ... ما تشجع الفتاة والرجل على الإقبال على هذا المشروع الناجح دون خوف إذا ما أحسن كل منهم الأختيار


نسأل الله أن يرزق جميع فتياتنا الأزواج الصالحين وأن يستر عليهن في بيوت أزواجهن...وأن يرزقهن الذرية الصالحة...


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.