أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   عدم الفعل ( حكم ما لم يفعله السلف ) (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=19353)

قلم الحق 28-01-2002 10:13 PM

عدم الفعل ( حكم ما لم يفعله السلف )
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة والأخوات، يا طلاب الحق على الصراط المستقيم:
إن مما اختلط على كثير من الناس في زماننا: ( عدم فعل السلف الصالح أو حتى الرسول صلى الله عليه وسلم لشيء بعينه ): هل يعني ذلك حرمة فعل ذلك الشيء أم أنه يمكن أن يكون مباحاً أو حتى مندوباً أو واجبا بحسب القرائن المحتفة به؟
هذا ما أجاب عنه سيف الله الصقيل الشيخ طارق بن محمد السَّعْدِي - حفظه الله - في كتابه ( شفاء الأحزان )، فمن أراد الاطلاعَ على هذا الموضوع الهام، خصوصاً أن بعض المبتدعة يلبسون فيه الحق بالباطل، فليطلع على هذا البحث من الكتاب على الوصلة التالية:
http://www.ahl-alhaq.org/Irshad
وذلك: بالنقر على كلمة ( ابحاث ) على اليمين، ثم النقر على كلمة ( عدم الفعل ) عند ظهورها.
وأسأل الله لي ولكم الرشاد والتوفيق
ولا تنسوني من الدعاء

سلوى 29-01-2002 11:52 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه .
ثبت في الصحيحين، عن عائشة رضي الله عنها، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد وفي رواية لمسلم: من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد
وفي صحيح مسلم، عن جابر رضي الله عنه قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة
وفي السنن، عن العرباض بن سارية رضي الله عنه أنه قال: وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظة بليغة، وجلت منها القلوب، وذرفت منها العيون، فقلنا: يا رسول الله، كأنها موعظة مودع فأوصنا، فقال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن تأمر عليكم عبد فإنه من يعش منكم فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة
والأحاديث في هذا المعنى كثيرة

هذا مالزم وصلىالله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


___________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

قلم الحق 30-01-2002 01:58 AM

تصحيح المفاهيم
 
بسم الله الرحمن الرحيم
إن الشبهة التي تطلبها الأخت سلوى من خلال عرض هذه الأحاديث لا تمرق على أهل الفهم والمعرفة، وقد فُصِّل مفهوم ذلك في بحث ( عدم الفعل ) على الوصلة المتقدمة.
وأما الأحاديث التي أوردتها: فقد فصل المراد بها في بحث ( البدعة ) وهو ما دللت عليه تحت عنوان ( البدعة ) في هذا المنتدى الطيب، على هذه الوصلة:
http://hewar.khayma.com/showthread.p...threadid=19355

وقلت هناك:
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة والأخوات، يا طلاب الحق على الصراط المستقيم:
إن مما اختلط على كثير من الناس في زماننا: ( البدعة ): ما هي؟ وما هو حكمها؟
هذا ما أجاب عنه سيف الله الصقيل الشيخ طارق بن محمد السَّعْدِي - حفظه الله - بإيجاز في كتابه ( شفاء الأحزان )، فمن أراد الاطلاعَ على هذا الموضوع الهام، خصوصاً أن بعض المبتدعة يلبسون فيه الحق بالباطل، فليطلع على هذا البحث من الكتاب على الوصلة التالية:
http://www.ahl-alhaq.org/Irshad
وذلك: بالنقر على كلمة ( ابحاث ) على اليمين، ثم النقر على كلمة ( البدعة ) عند ظهورها.
وأسأل الله لي ولكم الرشاد والتوفيق
ولا تنسوني من الدعاء

سلوى 30-01-2002 03:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن الحمد لله .نحمده ونستعينه ونستغفره ونستهديه ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات اعمالنا .من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له .وأشهد ألا إله إلا الله وحده لاشريك له وأشهد أن محمداً عبده ورسوله صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيراً
أما بعد:
قال الله تعالى(ياأيها الذين آمنوا اتقوا الله وقولوا قولاً سديداً يصلح لكم أعمالكم ويغفر لكم ذنوبكم ومن يطع الله ورسوله فقد فاز فوزاً عظيماً)
قلت ياقلم الحق "إن الشبهة التي تطلبها الأخت سلوى من خلال عرض هذه الأحاديث لا تمرق على أهل الفهم والمعرفة، "
اقول لك اين الشبهة في كتابتي الا اذا كنت تقصد احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم والعياذ بالله وهذا لااعتقد انه يصدر منك
ثم قولك"لا تمرق على أهل الفهم والمعرفة، "
بما انك من اهل العلم والمعرفة فما رأيك ؟
الواجب علينا اتباع احاديث المصطفى صلى الله عليه وسلم فداه ابي وأمي؟ أم كلام شيخك السعدي؟!!
أما قولك "خصوصاً أن بعض المبتدعة يلبسون فيه الحق بالباطل، "
العجيب ان هذا اللقب يطلق على من ادخل على الدين شيئاً جديداً لم يرد في القرآن والسنه ولم يقم بفعله احد من الصحابه او السلف الصالح رضوان الله عليهم
اذاً استخدامك للكلمة في غير موضعها !!!
اسأل الله لي ولك الهداية وان يجعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

_________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

قلم الحق 30-01-2002 07:30 AM

توضيح
 
بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله تعالى { وأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله } يعني: تحريفه.
فالمبتدعة: ديدنهم أن يأخذوا من القرآن والسنة ما يستطيعون حشو فكرهم من خلاله.
وهذا ما قصدته: أنك لجأت لأحاديث صحيحة بين النبي صلى الله عليه وسلم المراد بها فيها وفي غيرها من القرائن المتعلقة والمحتفة بها كما أوضح سيدي الشيخ - حفظه الله - والذي هو ممن قال الله فيهم: { لعلمه الذين يستنبطونه منهم } في وجه لبيان من له الحق في فهم الأحاديث ومعرفة أحكام النصوص.
كما قال الله { فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون } وهم: المتخصصون بالذكر العارفون بعلومه.

والآن يا أخت سلوى، من المتبع ومن المبتدع؟ االذي يرد فهم الأمور إلى أهلها أم الذي يفيقه فيها أو يتلقفها عن أهل البدع؟!

سلوى 31-01-2002 12:59 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أما بعد:-
اولاً يا قلم الحق اسمح لي ان اصحح الآيه التي اوردتها في موضوعك سابقاً.قال الله تعالى(فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ )
قلت ياقلم الحق "فالمبتدعة: ديدنهم أن يأخذوا من القرآن والسنة ما يستطيعون حشو فكرهم من خلاله.
وهذا ما قصدته: أنك لجأت لأحاديث صحيحة بين النبي صلى الله عليه وسلم المراد بها فيها وفي غيرها من القرائن المتعلقة والمحتفة بها"
اقول ياقلم الحق هداك الله المبتدع هو كل من احدث امرأ جديدأ لم يأتي به القرآن الكريم او السنه النبيويه او السلف الصالح.
وعرف شيخ الاسلام ابن تيميه رحمه الله البدعة فقال"والبدعة: ما خالف الكتاب والسنة وإجماع سلف الأمة من الاعتقادات والعبادات .
اما الاحاديث التي اوردتها لك في موضوعي سابقاً فهي واضحة وصريحة ولا تحتاج الى تأويل
انا ارى ان فهمك للمبتدعة خاطئ بدليل انك تسمي من يحارب البدع ويرفضها مبتدعة
اسأل الله تعالى ان يهدينا جميعاً لما يحب ويرضى
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

____________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

قلم الحق 31-01-2002 05:35 AM

اغلاق
 
سلام عليكم

مشهور 31-01-2002 12:36 PM

هوّنا عليكما...
 
نعم يا سلوى...

ثبت في الصحيحين، عن عائشة رضي الله عنها، عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد وفي رواية لمسلم: من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد

وهذا دليل يؤيد ما يقوله قلم الحق
فانظري إلى القيد في قوله صلى الله عليه وسلم "ما ليس منه" أو "ليس عليه أمرنا"

وبالتالي ما كان محدَثًا وكان موافقًا لما كان عليه الرسول صلى الله عليه وسلم فهو ليس ردًا اي هو ليس مذمومًا ...

وفي الحديث الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قال:

" من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها لا ينقص من أجورهم شيء، ومن سنّ في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها لا ينقص من أوزارهم شيء"

وهذا الحديث الصحيح يؤيد قولنا بأن الحكم على الأمر المحدَث إنما يكون من خلال عرضه على أحكام الشرع الحنيف فإن كان موافقًا لها فهو سنة حسنة ولمبتدعها الأجر والثواب وإن كانت سيئة فعلى مبتدعها الوزر والعقاب...

وأعتقد أنك يا أخت سلوى قد اقتنعتِ بكلامي لأنك على ما أرى مرجعك هو الكتاب والسنة ... والحمد لله والله أعلم :)

اليمامة 31-01-2002 12:43 PM

الاخت سلوى
جزاك الله خير00
واعتقد ان الاخ قلم الحق قد احرج فاغلق الموضوع

مشهور 31-01-2002 12:50 PM

أختي اليمامة أعتقد أنه لا داعي لأن يكون الأخ قلم الحق محرجًا...
ربما أراد ترك المراء إذ إن المسألة التي تكلم فيها من البديهيات... وليست مما يختلف فيه صاحبا فهم...

المحدثات ضربان:

محدثة موافقة لشرع الله وأخرى غير موافقة

والأمر واضح جدًا
وشكرًا :)

سلوى 01-02-2002 05:12 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد:-
يامشهور كيف عرفت انني اوافقك في كل ماكتبت!!
قولك وأعتقد أنك يا أخت سلوى قد اقتنعتِ بكلامي لأنك على ما أرى مرجعك هو الكتاب والسنة
نعم مرجعي الكتاب والسنه ولكن لاتنسى سلفنا الصالح من الصحابه والتابعين الذين كانوا يحاربون البدعة والمبتدعة
يقول الشيخ عبد الرحمن عبد الخالق حفظه الله .
فكل من
خالفوا كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وخرجوا عن إجماع الصحابة رضي الله عنهم أجمعين، واتبعوا أهواءهم، وجعلوا هذه الأهواء أقوالاً واعتقاداً، وتحزبوا حولها وافترقوا بها عن سائر الأمة ممن بقي متمسكاً بالكتاب والسنة والإجماع، وهذه الأهواء لا شك أنها نشأت جميعاً بعد قرن الصحابة فلم يكن من الصحابة أحد -بحمد الله- داعياً إلى بدعة، ولا صاحب هوى ولا صاحب طريقة مخالفة للكتاب والسنة، وإنما نشأت البدع فيمن بعدهم،
ويقول الشيخ ابن باز رحمه الله"وقد ثبت عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم وعن السلف الصالح بعدهم: التحذير من البدع، والترهيب منها؛ وما ذاك إلا لأنها زيادة في الدين، وشرع لم يأذن به الله، وتشبه بأعداء الله من اليهود والنصارى في زيادتهم في دينهم وابتداعهم فيه ما لم يأذن به الله، ولأن لازمها التنقص للدين الإسلامي واتهامه بعدم الكمال، ومعلوم ما في هذا من الفساد العظيم والمنكر الشنيع والمصادمة لقول الله عز وجل: الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ والمخالفة الصريحة لأحاديث الرسول عليه الصلاة والسلام المحذرة من البدع والمنفرة منها.
سئل الشيخ ابن باز عن الحديث الذي اوردته وهو
وفي الحديث الصحيح أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قال:

" من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها لا ينقص من أجورهم شيء، ومن سنّ في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها لا ينقص من أوزارهم شيء
قال رحمه الله

ومعنى " سن في الإسلام " يعني : أحيا سنة وأظهرها وأبرزها مما قد يخفى على الناس ، فيدعو إليها ويظهرها ويبينها ، فيكون له من الأجر مثل أجور أتباعه فيها وليس معناها الابتداع في الدين . لأن الرسول صلى الله عليه وسلم نهى عن البدع وقال : 5 كل بدعة ضلالة وكلامه صلى الله عليه وسلم يصدق بعضه بعضا ، ولا يناقض بعضه بعضا بإجماع أهل العلم ، فعلم بذلك أن المقصود من الحديث إحياء السنة وإظهارها ، مثال ذلك : أن يكون العالم في بلاد ما يكون عندهم تعليم للقرآن الكريم أو ما عندهم تعليم للسنة النبوية فيحيي هذه السنة بأن يجلس للناس يعلمهم القرآن ويعلمهم السنة أو يأتي بمعلمين ، أو في بلاد يحلقون لحاهم أو يقصونها فيأمر هو بإعفاء اللحى وإرخائها ، فيكون بذلك قد أحيا هذه السنة العظيمة في هذا البلد التي لم تعرفها ويكون له من الأجر مثل أجر من هداه الله بأسبابه ، وقد قال الرسول صلى الله عليه وسلم : قصوا الشوارب وأعفوا اللحى خالفوا المشركين متفق على صحته من حديث ابن عمر رضي الله عنهما ، والناس لما رأوا هذا العالم قد وفر لحيته ودعا إلى ذلك تابعوه ، فأحيا بهم السنة ، وهي سنة واجبة لا يجوز تركها ، عملا بالحديث المذكور وما جاء في معناه ، فيكون له مثل أجورهم .

وقد يكون في بلاد يجهلون صلاة الجمعة ولا يصلونها فيعلمهم ويصلي بهم الجمعة فيكون له مثل أجورهم ، وهكذا لو كان في بلاد يجهلون الوتر فيعلمهم إياه ويتابعونه على ذلك ، أو ما أشبه ذلك من العبادات والأحكام المعلومة من الدين ، فيطرأ على بعض البلاد أو بعض القبائل جهلها ، فالذي يحييها بينهم وينشرها ويبينها يقال : سن في الإسلام سنة حسنة بمعنى أنه أظهر حكم الإسلام ، فيكون بذلك ممن سن في الإسلام سنة حسنة . وليس المراد أن يبتدع في الدين ما لم يأذن به الله ، فالبدع كلها ضلالة لقول النبي في الحديث الصحيح : وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ويقول صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح أيضا : من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد وفي اللفظ الآخر : من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد متفق عليه .

ويقول في خطبة الجمعة عليه الصلاة والسلام : أما بعد : فإن خير كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم ، وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة خرجه مسلم في صحيحه .

فالعبادة التي لم يشرعها الله لا تجوز الدعوة إليها ، ولا يؤجر صاحبها ، بل يكون فعله لها ودعوته إليها من البدع ، وبذلك يكون الداعي إليها من الدعاة إلى الضلالة ، وقد ذم الله من فعل ذلك بقوله سبحانه : أَمْ لَهُمْ شُرَكَاءُ شَرَعُوا لَهُمْ مِنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَنْ بِهِ اللَّهُ
هذا ما لزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
اختي في الله اليمامة بارك الله فيك وثبتنا واياك على الحق

اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا
___________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 01-02-2002 02:42 PM

معذرة يا أخت سلوى لأنني حسّنت الظنّ بك واعتقدت أنك ممن يأخذون بالكتاب والسنة...
وكون النهي عن البدع وعن محدثات الأمور من الإسلام لا يختلف فيه صاحبا فهم، ولكن هل معنى ذلك أن كل ما لم يكن في أيام الرسول صلى الله عليه وسلم فهو بدعة ضلالة؟؟؟
حاشا أن يكون ذلك ما عناه الأئمة...
المقصود بمحدثات الأمور والبدع المنهي عنها هو ما كان منها مخالفًا لشرع الله وما لم يكن مخالفًا فليس منهيًا عنه وهذا أمر بديهي جدًا يعرفه الأطفال..
وهذا ما يفهم من قوله صلى الله عليه وسلم "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" أي مردود
المعنى واضح وهو أن كل محدثة ليست من الإسلام أي لا تتوافق مع أحكام الإسلام فهي مردودة كبدعة المعتزلة والروافض والخوارج والمشبهة والمجسمة... فهؤلاء أحدثوا في الدين ما ليس منه... فمحدثاتهم تدعى بدعًا وهي ضلال في النار...

وهذا موافق لما نقلته عن الشيخ عبد الخالق:" فكل من
خالفوا كتاب الله تعالى وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وخرجوا عن إجماع الصحابة رضي الله عنهم أجمعين، واتبعوا أهواءهم، وجعلوا هذه الأهواء أقوالاً واعتقاداً، وتحزبوا حولها وافترقوا بها عن سائر الأمة ممن بقي متمسكاً بالكتاب والسنة والإجماع، وهذه الأهواء لا شك أنها نشأت جميعاً بعد قرن الصحابة فلم يكن من الصحابة أحد -بحمد الله- داعياً إلى بدعة، ولا صاحب هوى ولا صاحب طريقة مخالفة للكتاب والسنة، وإنما نشأت البدع فيمن بعدهم "

وليس الأمر أن كل ما لم يكن في ايام الرسول فهو بدعة ضلالة وإلا لكنت تحكمين على العمل بالدعوة على الإنترنت بأنه بدعة ضلالة... فهل فعله الرسول صلى الله عليه وسلّم؟؟؟ كلا
وهل هو محدثة ؟؟؟ نعم
فإذا لم يكن موافقًا للدين فهو مردود... هل هو موافق للدين؟؟؟ نعم
إذًا هذه محدثة حسنة أو بدعة حسنة وليست بدعة ضلالة والأمثلة على ذلك كثيرة وإنما ذكرت الإنترنت لأنه مثال حيّ وحجة عليك لأنك تستعملينه...

ومن هنا نرجع إلى قوله صلى الله عليه وسلّم: "من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده ومن سنّ في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده لا ينقص من أوزارهم شيء" رواه مسلم...

وقد كانت إجابتك على هذا الحديث من كلام ابن باز الذي قال:
" ومعنى " سن في الإسلام " يعني : أحيا سنة وأظهرها وأبرزها مما قد يخفى على الناس ، فيدعو إليها ويظهرها ويبينها ، فيكون له من الأجر مثل أجور أتباعه فيها وليس معناها الابتداع في الدين "

وأنا أقول: هذا التفسير خاطئ جدًا وأنا أدعوكم للتحقق منه جيدًا...
فلو حملنا قوله "من سنّ في الإسلام" على معنى "أحيا في الإسلام" -كما نقلتِ عن ابن باز- نسبنا إلى الإسلام ما هو سيئ... فلو قلنا هو بمعنى أحيا في الإسلام صار الحديث "ومن أحيا في الإسلام سنة سيئة"
أرأيت كيف لا يصحّ حمل الحديث على هذا المعنى؟؟؟

فالمراد إذًا هو عموم اللفظ بأن من سنّ (أحدث أو أحيا) سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده...

والخلاصة أن المحدثات ضربان
محدثة حسنة ومحدثة سيئة.

وأعتقد الآن أن صاحب الفهم قد اقتنع بكلامي لأنه مؤيد بسنّة رسول الله صلى الله عليه وسلّم

سلوى 02-02-2002 01:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على من لانبي بعده سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اما بعد :-
هل افهم من كلامك ان احاديث الرسول عليه افضل الصلاة واتم التسليم فداه ابي وامي تعارض بعضها البعض؟!!
فلو سلمنا بان الحديث من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها لا ينقص من أجورهم شيء، ومن سنّ في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها لا ينقص من أوزارهم شيء
كما ذكرت الا يوجد تعارض بينه وبين باقي الاحاديث
لنأخذ مثلا الا حتفال بالمولد النبوي فهل تراه بدعة حسنة .واذا كان بدعة حسنه لماذا لم يقوم رسول الله باقامة موالد للانبياء السابقين ؟!
ولماذا لم يقم الصحابه بعمل مولد للرسول صلى الله عليه وسلم بعد موته وهم افضل منا واعلم بالدين اكثر منا.
قلت يامشهورمعذرة يا أخت سلوى لأنني حسّنت الظنّ بك واعتقدت أنك ممن يأخذون بالكتاب والسنة
تقصد احسنت الظن بي ولكنك تفاجات بعكسه تلاعب بالالفاظ لااستسيغة
واخيرا نعم انا ممن يؤمن بالكتاب والسنه واذا كنت ممن لايؤمن بهما فكيف اكون مسلمة ؟!!
ولكني لاانسى جهد الصحابه ولا انسى فضلهم بعد الله وسلفنا الصالح من العلماء في نقل هذا الدين العظيم لنا
_____________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 02-02-2002 06:04 AM

على العكس يا سلوى... الحديث لا يعارض بعضه بعضًا وهذا هو اعتقادي بل هذا هو حجتي عليك...
فأين ترين في كلامي ما يرمي الأحاديث بالتضارب ؟؟
أرجو أن تجيبي على هذا السؤال قبل أن أكمل كلامي في الموضوع...

سلوى 02-02-2002 10:44 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لو تفضلت بقرأة ماكتبته سابقا لعلمت ان ماقصدته لو سلمنا بصحة شرحك لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم ( من سن في الإسلام سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أجورهم شيئا ومن سن في الإسلام سنة سيئة كان عليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده لا ينقص ذلك من أوزارهم شيئا .
انه بمعنى احدث بدعة .
فان الحديث السابق سيتعارض مع باقي احاديث رسولنا الكريم!!
ومما لاشك فيه ان هذا ليس معتقدنا سواء انا او انت في احاديث نبينا عليه افضل الصلاة والسلام
مثل( وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة )
و( من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد ) فهذه الاحاديث واضحة ولم تقسم البدعة الى حسنه وسيئه
ارجوا اني اكون وضحت المقصود

_____________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 03-02-2002 08:54 AM

بيّنت لك يا سلوى أن تفسير ابن باز لـ(من سن في الإسلام) بـ(من أحيا في الإسلام) تفسير خاطئ
وعلى تفسير (أحدث في الإسلام) يكون النبي صلى الله عليه وسلم قد قسّم المحدثات إلى قسمين
البدعة الحسنة والبدعة السيئة

ولا تعارض بين هذا الحديث وبين حديث (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) وحديث ( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
فكلتا الروايتين مقيدتان بـ (ما ليس منه) وبـ (ليس عليه أمرنا)

ونحن نقول ما ليس من الشرع وليس عليه الشرع فهو بدعة ضلالة

فبالله عليكم أين أكون قد ضربت الأحاديث ببعضها؟؟

قلم الحق 04-02-2002 04:45 AM

تذكير
 
بسم الله الرحمن الرحيم
أرى يا أخي مشهور لو أنك تعرض عن المدعوة سلوى، وتقول لها: سلام عليكم؛ فلا أظن شبهة مما تقوله إلا وقد رد عليها شيخنا - حفظه الله - بلسان الشرع المبين في النصوص الثابتة.
وأنا اعتقد أن من قرأ الموضوع على الرابط الذي ذكرته علم الحق وعرف أهله، ولا أظننا ننتظر شهادة الأخت سلوى على ذلك، خصوصا أن من نظر في كلامها أدرك محلها من الذِّكر!!!

مشهور 04-02-2002 07:06 AM

الدين النصيحة :)

مشهور 04-02-2002 07:12 AM

الدين النصيحة :)

سلوى 04-02-2002 10:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أما بعد:-
مهلا ياقلم الحق اعتقد انك انسحبت سابقا بقولك اغلق الموضوع ؟؟
فما الذي استجد واستدعى رجوعك للموضوع!!.
سنكمل حوارنا يامشهور .أؤيدك الدين النصيحة
وايضا سنترك كلام السعدي.
حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏القاسم بن محمد ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏قالت ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من أحدث في أمرنا هذا ما ليس فيه ‏(((‏ فهو رد )))‏ ‏
‏رواه ‏ ‏عبد الله بن جعفر المخرمي ‏ ‏وعبد الواحد بن أبي عون ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن إبراهيم ‏ )رواه البخاري
جاء في شرح الباري شرح هذا الحديث (‏وهذا الحديث معدود من أصول الإسلام وقاعدة من قواعده , فإن معناه : من اخترع في الدين ما لا يشهد له أصل من أصوله فلا يلتفت إليه . ‏
ويقول(‏معناه مردود من إطلاق المصدر على اسم المفعول , مثل خلق ومخلوق ونسخ ومنسوخ , وكأنه قال : فهو باطل غير معتد به , واللفظ الثاني وهو قوله : " من عمل " أعم من اللفظ الأول وهو قوله : " من أحدث " فيحتج به في إبطال جميع العقود المنهية وعدم وجود ثمراتها المرتبة عليها , وفيه رد المحدثات وأن النهي يقتضي الفساد , لأن المنهيات كلها ليست من أمر الدين فيجب ردها , ويستفاد منه أن حكم الحاكم لا يغير ما في باطن الأمر لقوله : " ليس عليه أمرنا " والمراد به أمر الدين , وفيه أن الصلح الفاسد منتقض , والمأخوذ عليه مستحق الرد . ‏

وجاء في سنن الترمذي
‏حدثنا ‏ ‏علي بن حجر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بقية بن الوليد ‏ ‏عن ‏ ‏بحير بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عمرو السلمي ‏ ‏عن ‏ ‏العرباض بن سارية ‏ ‏قال ‏
‏وعظنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يوما بعد ‏ ‏صلاة الغداة ‏ ‏موعظة بليغة ‏ ‏ذرفت ‏ ‏منها العيون ‏ ‏ووجلت ‏ ‏منها القلوب فقال رجل إن هذه موعظة مودع فماذا ‏ ‏تعهد ‏ ‏إلينا يا رسول الله قال ‏ ‏أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي فإنه من يعش منكم يرى اختلافا كثيرا وإياكم ‏ ‏ومحدثات ‏ ‏الأمور فإنها ضلالة فمن أدرك ذلك منكم فعليه بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها ‏ ‏بالنواجذ ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روى ‏ ‏ثور بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عمرو السلمي ‏ ‏عن ‏ ‏العرباض بن سارية ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحو هذا ‏ ‏حدثنا ‏ ‏بذلك ‏ ‏الحسن بن علي الخلال ‏ ‏وغير واحد ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏أبو عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏ثور بن يزيد ‏ ‏عن ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرحمن بن عمرو السلمي ‏ ‏عن ‏ ‏العرباض بن سارية ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏نحوه ‏ ‏والعرباض بن سارية يكنى أبا نجيح ‏ ‏وقد روي هذا الحديث ‏ ‏عن ‏ ‏حجر بن حجر ‏ ‏عن ‏ ‏عرباض بن سارية ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه )

ويقول( في خطبة الجمعة عليه الصلاة والسلام : أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة زاد النسائي بسند جيد: وكل ضلالة في النار
الاحاديث السابقة صريحة في النهي عن البدعة فلم ياتي تقسيمها ولذلك ورد في الحديث (كل بدعة ضلالة )وهذه شاملة البدعة الحسنه والسيئه
وبناء على ماتقدم فانني اقول بان مالم يكن من أصل الدين ولم يؤثر عن الصحابه فعله فهو بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار
هذا مالزم والله تعالى اعلم
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


__________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 04-02-2002 11:02 AM

أخت سلوى: اتمنى عليك مراجعة الرسائل الخاصة وسبحان الله العظيم أنتهيت من رسالتي لك في اللحظة نفسها التي أنزلت فيها ردك الأخير،،،

ثانيًا: الأحاديث التي أوردتها على العين والرأس وهي نصب أعيننا اينما كنا لا نحيد عنها إن شاء الله
وكلام ابن حجر الذي ذكرته هو عين الصواب
(‏وهذا الحديث معدود من أصول الإسلام وقاعدة من قواعده , فإن معناه : من اخترع في الدين ما لا يشهد له أصل من أصوله فلا يلتفت إليه . ‏)
هذا ما نقوله بالضبط

وأما حديث (كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار) فهو كلام نبينا في قلوبنا وأفهامنا وعلى عيوننا ورؤوسنا،،،
فهلا أجبتني على هذا السؤال

أليس عملك على الإنترنت محدثة؟؟؟

** أرجو أن تجيبي مباشرةً يا أختي وليس ككل مرة ** فأنا أراك هنا **

مشهور 04-02-2002 11:43 AM

خيرًا إن شاء الله
 
أرجو يا أخت سلوى أن لا تكون رسالتي قد أزعجتك أو أن يكون سؤالي لم يرق لك لأنك قرأت الرسالة وقرأت الموضوع والسؤال ولم تردي على أي منهما،،، خيرًا إن شاء الله،،، عسى أن لا يكون أصابك مكروه،،،
وللأسف أنا مضطر الآن للخروج مع أنني كنت أود أن نتحاور مباشرة وليس بعد أن تغيبي يومًا وتعودي،،،:rolleyes: :confused:

أذكرك بالسؤال:
أليس عملك على الإنترنت محدثة؟؟؟

سلوى 04-02-2002 12:14 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بما اننا اتفقنا على احاديث رسولنا عليه افضل الصلاة والسلام لاتعارض بعضها البعض
نعود الى ان النت بدعة نعم هو محدث وجديد ولم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وليس في عهد سلفنا الصالح ولكن هذا دنيوي وليس له علاقة بالد ين!!
فالبدعة التي نهينا عنها البدعة في الدين.
يقول الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله ان الاشياء الدنيويه لابأس من الاستحداث والابتداع فيها لانها لاتمس اصل الدين
واخيراً لقد اطلعت على الرسالة واشكرك على النصيحة
ويشهد الله انني اعاني كثيراً في دخولي للخيمة
فلو تاخرت لاتعتبرها هروباً مني والله على ما أقول شهيد .

________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 04-02-2002 12:28 PM

صدقتك يا أختي،،، وأنا أيضًا لي خبرة بمشاكل النت

وبخصوص ما قلته أنت:
(النت بدعة نعم هو محدث وجديد ولم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وليس في عهد سلفنا الصالح ولكن هذا دنيوي وليس له علاقة بالد ين!!
فالبدعة التي نهينا عنها البدعة في الدين.
يقول الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله ان الاشياء الدنيويه لابأس من الاستحداث والابتداع فيها لانها لاتمس اصل الدين)

كيف يسوغ لك هنا أن تقيدي كلام النبي صلى الله عليه وسلم بكلام ابن باز؟؟؟
أليس هذا تحكمًا بلا دليل؟؟؟

الرسول قال "كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة" والنت محدثة وبدعة والدعوة إلى الله على النت أمر مشروع ومستحب بل واجب كفائي
والرسول قال "من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد"

ما الذي جعلك الآن تقيدين كلام النبي صلى الله عليه وسلم؟؟؟

إن لم يكن لديك الإجابة فأخبريني حتى أجيبك أنا،،،

المتبع 05-02-2002 12:44 AM

ما لم يفعله الرسول ولا السلف اذا اجتمع فيه امرين كما ذكره الشاطبي في الاعتصام وائمة اهل السنة اذا اجتمع فيه امرين كان الاقدام على الفعل بدعة : الامرين هما :
1- اذا كان المقتضى للفعل موجود في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وعهد اصحابه الكرام البررة.

2- اذا انتفي المانع .

بيان ذلك صلاة التراويح كان المقتضى موجود لكن وجد المانع من خشية ان تفرض على الصحابة وكذلك هدم الكعبة وبناءها على قواعد ابراهيم كما في حديث عائشة عند البخاري كان المقتضى موجود لكن المانع ايضا موجود وهو قرب عهد اسلام قريش .

وهذا هو الموافق للمنقول والمعقول فأنه لايصح ان يقال عن عمل كان مقتضيه موجود في عهد رسول الهدى ولايوجد مانع من الفعل ولايقدم عليه الرسول صلى الله عليه وسلم ((ان فعله لاحرج فيه)) وهو لايخلو من وجهين :
1- ان الرسول علمه وتركه وهذا سوء ظن بالرسول الذي هو اسبق الناس الى الخير واعلمهم به واعملهم به فكيف يتركه او أصحابه قد علموه وتركوه.

2- ان الرسول لم يعلمه وهذا اطم من الاول فكيف يعلم من تأخر مالم يعلمه الرسول واصحابه وهذا هو المدخل الخطير لقائله لتبديل في الدين

مثاله الاحتفال بالمولد النبوي : هل يظن ان الرسول علم فضله وتركه او اصحابه علموا حسنه ولم يعملوا به .
فالمقتضى موجود والما نع مفقود فلماذ لم يتقرب الصحابة الى الله بهذا العمل وهم اتقى واكثر حب لرسول الله منا وقد اختارهم الله لصحبة نبيه فما تركه رسول الله من العبادات لا يسعنا الاتركه .

اقول بالنسبة للتقييد بامور العبادة وعذرا للمداخلة عن الاخت الكريمة فان الرسول عليه الصلاة والسلام كما في الصحيح في حديث تلقيح النخل قال انتم اعلم بامور دنياكم و كذلك انه من المعلوم من فعل الصحابة تدوين الدواوين وتمصير الامصار وانشاء بيوت الاموال فدل فعلهم على ان الامور الدنيوية من المعاملات الاصلا فيها الاباحة الا اذا دل الدليل على خلافه وهو معلوم ظاهر وليس التقييد بكلام العلامة ابن باز رحمه الله بل بالادلة الكثيرة وكلام الشيخ رحمه الله موافق لهدى الرسول صلى الله عليه وسلم .

سلوى 05-02-2002 01:29 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للمرة الثانيه يا مشهور اقول لك بان": البدعة في الشرع المطهر هي كل عبادة أحدثها الناس ليس لها أصل في الكتاب ولا في السنة ولا في عمل الخلفاء الأربعة الراشدين
مثل المولد النبوي ,البناء على القبور , الاحتفال بليلة النصف من شعبان وغيرها كثير .
وكما قال الشيخ العلامة ابن باز رحمه الله
وتطلق البدعة في اللغة العربية على كل محدث ، لكن لا يتعلق بها حكم المنع إذا لم تكن من البدع في الدين ، أما في المعاملات فما وافق الشرع منها فهو عقد شرعي ، وما خالفه فهو عقد فاسد ، ولا يسمى بدعة في الشرع . لأنه ليس من العبادة .والبدعة شرعا إنما تكون في أمور الدين والتقرب إلى الله سبحانه، لا في أمور الدنيا، أما أمور الدنيا مثل المآكل والمشارب فللناس أن يحدثوا بمآكلهم وطعامهم وشرابهم صناعات خاصة، يصنعون الخبز على طريقة والأرز على طريقة، وأنواعا أخرى على طريقة، لهم أن يتنوعوا في طعامهم، وليس في هذا حرج.

وإنما الكلام في القربات والعبادات التي يتقرب بها إلى الله، هذا هو محل التبديع، وكذلك الصناعات، وآلات الحرب للناس أن يحدثوا أشياء يستعينون بها في الحرب، من القنابل والمدافع وغير ذلك، وللناس أن يحدثوا المراكب والطائرات والسفن الفضائية والقطارات، ليس في هذا شيء، إنما الكلام فيما يتقرب به إلى الله، ويعده الناس قربة وطاعة يرجون ثوابها عند الله.

هذا هو محل النظر، فما لم يفعله الرسول صلى الله عليه وسلم هو ولا أصحابه، ولم يدل عليه صلى الله عليه وسلم، ولم يرشد إليه، بل أحدثه الناس وأدخلوه في دين الله فهو بدعة؛ شاء فلان أم غضب فلان، فالحق أحق بالاتباع.
فالواجب على أهل الإسلام أن يسلكوا طريق النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضي الله عنهم وأتباعهم من السلف الصالح وأن يتركوا البدع المحدثة بعدهم .
فالنت يا مشهور من الامور الدنيويه التي ليس لها علاقة بأصل الدين
اقول حتى لو استعملنا النت في الدعوة الى الله فهل يؤثر ذلك على أصل الدين .
وللمتبع جزاه الله خير على ماتفضل به
ولك جزيل الشكر يا مشهور على سعة صدرك
واسأل الله لي ولكم الهدايه انه ولي ذلك والقادر عليه
_________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 05-02-2002 10:56 AM

يبدو أن ما قصدته أنا لم يكن واضحًا

خلاصة القول:

في أمر البدعة وتصنيفها نحن أمام الأحاديث الصحيحة التالية

1- حديث: (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث شيئًا ((لا يوافق)) ما فعله الرسول وأصحابه فهو مردود

2- حديث: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث ((في الدين)) ((ما لا يوافقه)) فهو مردود

3- حديث: (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء)
* وهذا الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، وقد سبق أن أظهرت لكم بطلان قول ابن باز بأن "من سن في الإسلام" معناها "من أحدث في الإسلام"

ويبقى أمامنا الكثير من الأحاديث التي تحذر من محدثات الأمور بشكل عام كقوله عليه الصلاة والسلام (من رغب عن سنتي فليس مني)

وحديث (إياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار)
* ظاهر الحديث: كل ما لم يكن في زمن الرسول ضلالة في النار ويشمل ذلك كل المحدثات من قنابل وأسلحة ومدافع وإنترنت وأزياء ومنازل وعادات ومناسبات.... إلخ

ومن المعلوم أن كلام الرسول لا يتناقض،،، ولو أخذنا كل هذه الألفاظ على ظاهرها لتحقق قولنا بتضارب معاني هذه الأحاديث والصحيحة.

وعملاً بمقتضى ما قاله الفقهاء نأخذ باللفظ المقيّد وليس بالعام
وإلا لكان الإنترنت بدعة ضلال "هذا ما قصدته"

فلما تبين ذلك، تأكد لنا أن المحدثات ضربان "كما قال الشافعي"

- المحدثة المنافية للدين: وهذه تدخل في قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) ويصطلح على تسميتها بدعة، كعقائد أهل الأهواء المعتزلة والجهمية والمجسمة والخوارج والرافضة وغيرهم

- المحدثة الموافقة للدين: وهذه خرجت من قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) وقد يطلق عيلها اسم البدعة الحسنة، كنقط المصحف وإقامة المحاريب في المساجد وغير ذلك مما لم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لا يخالف ما كان عليه هو وأصحابه رضوان الله عليهم.

إن كان الأمر قد اتضح الآن،،، أرجو أن تخبريني يا سلوى :)

المتبع 06-02-2002 12:13 AM

(( محاولة لتأصيل الفهم ))

الاخ مشهور ارجو ذكر سبب ورود حديث من سن في الاسلام سنة حسنة ............. حتى نعرف هل كلام الاخ مشهور موافق لكلام رسول الله .
أو انا اذكره لك : في صحيح مسلم فيما اذكر وفي السنن
((جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم. عليهم الصوف. فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة. فحث الناس على الصدقة. فأبطؤا عنه. حتى رؤي ذلك في وجهه.
قال: ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق. ثم جاء آخر. ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم "من سن في الإسلام سنة حسنة، فعمل بها بعده، كتب له مثل أجر من عمل بها. ولا ينقص من أجورهم شيء. ومن سن في الإسلام سنة سيئة، فعمل بها بعده، كتب عليه مثل وزر من عمل بها، ولا ينقص من أوزارهم شيء".
ما رأيكم هل سن هذا المتصدق سنة جديدة حادثة هل التصدق بدعة جديدة ام امر معلوم اذا ؟؟؟؟؟؟ هل فيه حجة لمن قال بجواز ان نسن في الاسلام سنة جديدة ؟؟؟
طيب دليل آخر لهم قول عمر نعمت البدعة ؟؟؟
قالها لما راى الناس قد اجتمعوا لصلاة التروايح هل صلاة التروايح بدعة جديدة ثبت في الصحيح ان الرسول صلى بهم ثلاثة ليال صلى التروايح لكن خشى ان تفرض فلما زال هذا المانع بعد وفاة رسول الله وانقطاع الوحي امر عمر باقامتها ؟؟؟ هل صلاة التروايح امر جديد في الدين بدعة حادثة ؟؟؟ هل عرفتم الفرق اتمنى ذلك .

نحتاج الى عملية تأصيل علمى ومعرفي لفقه الكتاب والسنة وضبط الفهم المتأثر ببعض الانحرفات الخطيرة والمحتاج الى عملية اعادة صياغة ترتبط بالعصر الاول .

قلم الحق 06-02-2002 03:14 AM

تفصيل وبيان
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله الذي حفظ للمسلمين أهل الحق الذين يشبهون المنارة لكل عابر وسالك، وبعد:
فإن كثيراً من الشبهات التي أوردها كل من سلوى ومتبع وغيرها قد سئل عنها الإمام الشيخ طارق بن محمد السعدي / الحسني - حفظه الله -، فأجاب جواباً شافيا كافياً، وهو موجود في زاوية ( الفتاوى ) قسم ( إقرأ ) صفحة ( الأصول ):
وهذا هو الرابط:
http://www.ahl-alhaq.org/Iqraa

وأسأل الله لي ولكم المنفعة

المتبع 06-02-2002 03:38 AM

في كل يوم ازداد يقينا بالحق واوقن بقول رسول الهدى (( تركتكم على المحجة البيضاء )) والله انها بيضاء نقية لايزيغ عنها الاهالك ولا تضل الشياطين الا أمثالها (( وما أنتم عليه بفاتنين الا من هو صال الجحيم ))

اذا اردت ان اناقش وانقض كلام شيخك الهمام لا نقض الحائط حجرا حجرا بل الهدم الهدم لاصول البدع أنا في انتظارك ولنناقش رده نقطة نقطة وأوله مسألة (( كل )) وهل تفيد العموم .

في انتظار ردك الكريم .

موقع للفائدة :http://www.antihabashis.com

قلم الحق 06-02-2002 05:14 AM

أعوذ بالله من الشيطان ( إنساً أو جان )
بسم الله الرحمن الرحيم
{ وَاتْلُ عَلَيْهِمْ نَبَأَ نُوحٍ إِذْ قَالَ لِقَوْمِهِ يَا قَوْمِ إِن كَانَ كَبُرَ عَلَيْكُم مَّقَامِي وَتَذْكِيرِي بِآيَاتِ اللّهِ فَعَلَى اللّهِ تَوَكَّلْتُ فَأَجْمِعُواْ أَمْرَكُمْ وَشُرَكَاءكُمْ ثُمَّ لاَ يَكُنْ أَمْرُكُمْ عَلَيْكُمْ غُمَّةً ثُمَّ اقْضُواْ إِلَيَّ وَلاَ تُنظِرُونِ {71} فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {72} }[ يونس ]

سلوى 06-02-2002 10:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله وكفى والصلاة والسلام على من اصطفى سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أما بعد:-
ياقلم الحق اعتقد انك لاتستطيع الحوار ولذلك طلبت سابقاً اغلاق الموضوع . خليك قارئ للموضوع أفضل فلعل الله تعالى ينير بصيرتك
وانا ارى ان ما أورده السعدي شبهات يجب توضيحها .
اخي المتبع جزاك الله الجنه واسأل الله ان ينفعنا بعلمك . ولقد اثريت الموضوع ووضحت ما كان ملتبساً على البعض
يامشهور اقول لك
حديث (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد) اي مردود عليه وغير مقبول منه
حديث(من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد) نفس معنى الحديث السابق وهذا الحديث صريح في ان ماهو مردود فهو بدعة لم تكن من أصل الدين والا لماذا ردها الرسول صلى الله عليه وسلم !!وهذا نحن متفقين عليه
حديث (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء) اي من احيا في السلام سنة اميتت
ولو افترضنا ان معنى الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، كما تفضلت معنى هذا انك تضرب احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم بعضها ببعض !!!!
والذي يوضح ذلك الحديث الاتي:-
(‏ ‏حدثنا ‏ ‏أحمد بن حنبل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الوليد بن مسلم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثور بن يزيد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏خالد بن معدان ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عبد الرحمن بن عمرو السلمي ‏ ‏وحجر بن حجر ‏ ‏قالا ‏
‏أتينا ‏ ‏العرباض بن سارية ‏ ‏وهو ممن نزل فيه ‏
‏ولا على الذين إذا ما أتوك لتحملهم قلت لا أجد ما أحملكم عليه ‏
‏فسلمنا وقلنا أتيناك زائرين وعائدين ومقتبسين فقال ‏ ‏العرباض ‏ ‏صلى بنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذات يوم ثم أقبل علينا فوعظنا موعظة بليغة ‏ ‏ذرفت ‏ ‏منها العيون ‏ ‏ووجلت ‏ ‏منها القلوب فقال قائل يا رسول الله كأن هذه موعظة مودع فماذا تعهد إلينا فقال ‏ ‏أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبدا حبشيا فإنه من يعش منكم بعدي فسيرى اختلافا كثيرا فعليكم بسنتي ‏ ‏وسنة الخلفاء ‏ ‏المهديين الراشدين تمسكوا بها وعضوا عليها ‏ ‏بالنواجذ ‏ ‏وإياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة ‏ )
قال الحافظ ابن رجب في كتاب جامع العلوم والحكم : فيه تحذير للأمة من اتباع الأمور المحدثة المبتدعة وأكد ذلك بقوله " كل بدعة ضلالة " والمراد بالبدعة ما أحدث مما لا أصل له في الشريعة يدل عليه , وأما ما كان له أصل من الشرع يدل عليه فليس ببدعة شرعا وإن كان بدعة لغة , فقوله صلى الله عليه وسلم " كل بدعة ضلالة " من جوامع الكلم لا يخرج عنه شيء , وهو أصل عظيم من أصول الدين وأما ما وقع في كلام السلف من استحسان بعض البدع فإنما ذلك في البدع اللغوية لا الشرعية , فمن ذلك قول عمر رضي الله عنه في التراويح " نعمت البدعة هذه " وروي عنه أنه قال " إن كانت هذه بدعة فنعمت البدعة " ومن ذلك أذان الجمعة الأول زاده عثمان لحاجة الناس إليه وأقره علي واستمر عمل المسلمين عليه وروي عن ابن عمر أنه قال : " هو بدعة " ولعله أراد , ما أراد أبوه في التراويح انتهى ملخصا
واما الامام الشافعي رحمه الله فهذا قوله في البدعة اللغوية
البدعة بدعتان: بدعة خالفت كتاباً وسنة وإجماعاً، وأثراً عن بعض (أصحاب) رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهذه بدعة ضلالة، وبدعة لم تخالف شيئاً من ذلك فهذه قد تكون حسنة لقول عمر: [نعمت البدعة هذه] وهذا الكلام أو نحوه رواه البيهقي بإسناده الصحيح في المدخل،
اما ما تفضلت به من ان كل مااستحدث وابتدع من الملبس والانترنت والاسلحة بدعة!!فهذه كلها كما سبق ووضحت لك دنيويه وليس لها علاقة باصل الدين .
والدليل ماذكره اخي في الله المتبع من حديث تلقيح النخل
جاء في سنن ابن ماجه
‏(حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عفان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏وهشام بن عروة ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏
‏أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏سمع أصواتا فقال ما هذا الصوت قالوا النخل ‏ ‏يؤبرونها ‏ ‏فقال لو لم يفعلوا لصلح فلم ‏ ‏يؤبروا ‏ ‏عامئذ فصار ‏ ‏شيصا ‏ ‏فذكروا للنبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقال ‏ ‏إن كان شيئا من أمر دنياكم فشأنكم به وإن كان من أمور دينكم فإلي ‏ )
هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

______________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 06-02-2002 12:37 PM

آخر رد لي كان التالي:
خلاصة القول:

في أمر البدعة وتصنيفها نحن أمام الأحاديث الصحيحة التالية

1- حديث: (من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث شيئًا ((لا يوافق)) ما فعله الرسول وأصحابه فهو مردود

2- حديث: (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)
* ظاهر الحديث: من أحدث ((في الدين)) ((ما لا يوافقه)) فهو مردود

3- حديث: (من سنّ في الإسلام سنّة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها من بعده لا ينقص من أجورهم شيء ومن أحدث في الإسلام سنّة سيئة فعليه وزرها ووزر من عمل بها من بعده من غير أن ينقص من أوزارهم شيء)
* وهذا الحديث يدلّ على تقسيم المحدثات إلى قسمين ((البدعة الحسنة)) و((البدعة السيئة))،،، وقد سبق أن أظهرت لكم بطلان قول ابن باز بأن "من سن في الإسلام" معناها "من أحدث في الإسلام"

ويبقى أمامنا الكثير من الأحاديث التي تحذر من محدثات الأمور بشكل عام كقوله عليه الصلاة والسلام (من رغب عن سنتي فليس مني)

وحديث (إياكم ومحدثات الأمور، فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار)
* ظاهر الحديث: كل ما لم يكن في زمن الرسول ضلالة في النار ويشمل ذلك كل المحدثات من قنابل وأسلحة ومدافع وإنترنت وأزياء ومنازل وعادات ومناسبات.... إلخ

ومن المعلوم أن كلام الرسول لا يتناقض،،، ولو أخذنا كل هذه الألفاظ على ظاهرها لتحقق قولنا بتضارب معاني هذه الأحاديث والصحيحة.

وعملاً بمقتضى ما قاله الفقهاء نأخذ باللفظ المقيّد وليس بالعام
وإلا لكان الإنترنت بدعة ضلال "هذا ما قصدته"

فلما تبين ذلك، تأكد لنا أن المحدثات ضربان "كما قال الشافعي"

- المحدثة المنافية للدين: وهذه تدخل في قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) ويصطلح على تسميتها بدعة، كعقائد أهل الأهواء المعتزلة والجهمية والمجسمة والخوارج والرافضة وغيرهم

- المحدثة الموافقة للدين: وهذه خرجت من قيد ((ليس عليه أمرنا)) و((ما ليس منه)) وقد يطلق عيلها اسم البدعة الحسنة، كنقط المصحف وإقامة المحاريب في المساجد وغير ذلك مما لم يكن في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لكنه لا يخالف ما كان عليه هو وأصحابه رضوان الله عليهم.

إن كان الأمر قد اتضح الآن،،، أرجو أن تخبريني يا سلوى

--------------------------------------------------------------
ويبدو لي أن الإخوة لا يقرؤون ما أكتب.... ليتكم تقرؤون
--------------------------------------------------------------


أقول لكما يا أخت سلوى ويا أخ متبع
على مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها

أقول أنتما ليس لكما حجة إلا في حديث (كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة) أما باقي الأحاديث فهي مقيّدة

ولو سلمنا أنه لم يوجد لدينا سوى هذا الحديث ولو سلمنا لكم بأنه يؤخذ على ظاهره فستكون كل محدثة بدعة... وعندها يدخل في المحدثات كل ما لم يكن في زمن النبي (حتى أمور الدنيا)

وعندما ترغبون بتقييد الحديث بما هو متعلق بأمور الدين فليس لكم سوى مثل حديث (من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد)

وهذا الحديث مقيد،،، أي من أحدث ما لا يوافق الدين فهو مردود (أرجو أن تعدا عدد المرات التي قلت فيها هذا الكلام،،، بل أرجو أن تقرؤوه،،، بل ارجو أن تفهموه)

فلماذا قلت لكما:
(لى مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها)؟؟؟

لأنكما أنتما من أوردا الأثر عن عمر بن الخطاب (نعمت البدعة هذه)
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....

وهنا زالت حجتكم،،،

وللملاحظة يا اخ متبع (أسأل الله أن يرزقك العلم):
يقول العلماء في قاعدة شهيرة (العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب)
فقوله صلى الله عليه وسلم (من سن في الإسلام....) العبرة بعموم اللفظ فيه وأنا أعرف خصوص السبب جيدًا

وحتى لو شئت ضرب هذه القاعدة الشرعية وقررت عدم الأخذ بها فإنك لن تفلح في تفسير هذا الحديث إلا بمعنى (من أبدع وأحدث في الإسلام) وسبق أن أفضت في شرح هذا.... لأن تفسيركم (من سنّ) بـ (من أحيا) مردود (أرجو أن تعدوا المرات التي شرحت فيها هذا،،، بل أرجو أن تعوا هذا جيدًا،،، فالمؤمن لايلدغ من جحر مرتين)
وأعيد فأقول: إن تفسيركم هذا الحديث بـ (من أحيا في الإسلام) هو كقولكم إن في الإسلام سنة سيئة وعلى من أحياها وزره ووزر من عمل بها من بعده....

أدعوا لكم من كل قلبي أن يفتح الله عن أذهانكم،،، وأن يزيل الغشاوة عن قلوبكم.... آمين يا الله بجاه رسول الله صلى الله عليه وسلم....

سلوى 07-02-2002 10:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله سيدنا محمد وعلى آله وصحبه :-
يامشهور قلت أقول لكما يا أخت سلوى ويا أخ متبع
على مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها

أقول لو وافقناك على ماتقول لكنا فعلاً نضرب احاديث حبيبنا المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام بعضها ببعض !!
وانت في كل مرة تعيد نفس كلامك ولم تضف شيئاًجديداً يؤكد ماتدعي
للأسف انت تدور في حلقة مفرغة
اما قولك
فلماذا قلت لكما:
(لى مقياسكما,,, أنتما من يضرب الأحاديث ببعضها)؟؟؟

لأنكما أنتما من أوردا الأثر عن عمر بن الخطاب (نعمت البدعة هذه)
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....
هل تعرف لماذاقال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه(نعمت البدعة هذة )؟؟؟
ام تريد مني ان اوضحها لك ؟؟
فهذة من البدعة اللغوية ولم يحدث في امر الدين ماهو جديد عليه وانما احيا سنه امييت وجمع المصلين في التراويح على امام واحد رضي الله عنه

في سؤال وجة الى اللجنة الدائمة للإفتاء هذا نصه: اختلف علماونا في البدعة فقال بعضهم البدعة منها ماهو حسن ومنها ما هو قبيح ، فهل هذا الكلام صحيح؟
فكان هذا الجواب من اللجنة: الحمد لله والصلاة والسلام على رسوله وىله وصحبه ..وبعد:
الجواب: البدعة هي كل ما أحدث على غير مثال سابق ، ثم منها ما يتعلق بالمعاملات ، وشؤون الدنيا: كاختراع آلات النقل من طائرات، وسيارات، وقاطرات، وأجهزة الكهرباء وأدوات الطهي، والمكيفات التي تستعمل للتدفئة والتبريد، وآلات الحرب من قنابل وغواصات ودبابات وغيرها مما يرجع الى مصالح العبادفي دنياهم، فهذه في نفسها لا حرج فيها ولا أثم في إختراعها، أما بالنسبة للمقصد من اختراعها وما تستعمل فيه فإن قصد بها خير واستعين بها فيه فهي خير، وإن قصد بها شر من تخريب وتدمير وافساد في الأرض واستعين بها في ذلك فهي شر وبلاء، وقد تكون البدعة في الدين: عقيدة أو عبادة قولية أو فعلية: كبدعة نفي القدر، وبناء المساجد على القبور، وقراءة القرآن عندها للأموات، والاحتفال بالموالد إحياء لذكرى الصالحين والوجهاء، والاستغاثة بغير الله، والطواف حول المزارات، فهذه وأمثالها كلها ضلالة ، لقول النبي صلى الله عليه وسلم :"إياكم ومحدثات الأمور فإن كل محدثة بدعة وكل بدعة ضلالة". لكن منها ما هو شرك أكبر يخرج من الإسلام: كالاستغاثة بغير الله فيما هو من وراء الأسباب العادية، والذبح، والنذر لغير الله إلى أمثال ذلك مما هو عبادة مختصة بالله، ومنها ما هو ذريعة الى الشرك: كالتوسل الى الله بجاه الصالحين، والحلف بغير الله، وقول الشخص ما شاء الله وشئت، ولا تنقسم البدع في العبادات الى الأحكام الخمسة كما زعم بعض الناس لعموم حديث:"كل بدعة ضلالة".
(فتاوى مهمة لعموم الأمة جمع واعداد ابراهيم بن عثمان الفارس)

هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم
_____________________________________________
ومن باب النصيحة يا مشهور اورد لك هذا
التوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم ليس بجائز على الراجح من قول أهل العلم فيحرم التوسل بجاه النبي صلي الله عليه وسلم فلا يقول الإنسان اللهم إني أسألك بجاه نبيك كذا وكذا وذلك لأن الوسيله لا تكون وسيله إلا إذا كان لها أثر في حصول المقصود وجاه النبي صلى الله عليه وسلم بالنسبه للداعي ليس له أثر في حصول المطلوب فجاه النبي صلي الله عليه وسلم هو مما يختص به النبي صلى الله عليه وسلم وحده وهو مما يكون منقبه له وحده أما نحن فلسنا ننتفع بذلك وإنما ننتفع بالإيمان بالرسول صلى الله عليه وسلم ومحبته وما أيسر الأمر على الداعي إذا قال اللهم إني اسألك بإيماني بك وبرسولك كذا وكذا بدلا من أن يقول أسألك بجاه نبيك . ومن نعمة الله عز وجل ورحمته بنا أنه لا ينسد باب من الأبواب المحظوره إلا وأمام الإنسان أبواب كثيره من الأبواب المباحه . والحمد لله رب العالمين.
(نقلا عن كتاب فتاوى الشيخ محمد الصالح العثيمين)رحمه الله
هذا مالزم وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم


_______________________________________________
سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

مشهور 07-02-2002 11:23 PM

كتبت سلوى:
إقتباس:

أقول لو وافقناك على ماتقول لكنا فعلاً نضرب احاديث حبيبنا المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام بعضها ببعض !!
وانت في كل مرة تعيد نفس كلامك ولم تضف شيئاًجديداً يؤكد ماتدعي
للأسف انت تدور في حلقة مفرغة


ما أقوله هو ما قاله علماء الإسلام،،،
هذا ما تعلمناه في مذهب الشافعي رضي الله عنه
وهذا ما وجدناه في مذهب أبي حنيفة ومالك وأحمد رضي الله عنهم

ووصفك ما أكتبه بالدوران حول حلقة مفرغة وبأنه لا جديد فيه:
فأقول: هذا غير صحيح بالمرة،،، بل في كل ردّ لي هناك شيء جديد لأنني بعد كل رد لك أكتشف أن لديك مفهومًا خاطئًا،،،
أما إن كنت تتوقعين الجديد بمعنى أن آتي مثلاً بأحاديث جديد من عند نفسي فهذا مرفوض قطعًا ولا أظنه قصدك،،،
وأما إن كنت ترين أن كلامي مكرر ومقرر في كتب العلماء،،،
فهذا بديهي جدًا، بل وهذا لصالحي لأن ما أقوله ليس من اجتهادي، لأنني لست مجتهدًا،،،
بل هذا ما تعلمناه في كلية الشريعة وهذا ما أخذنا عليه شهاداتنا وهذا ما نعلمه تلاميذنا في المعاهد الشرعية،،،

فإن قارنت ردودي بردودك فستلاحظين مباشرة من الذي يدور في حلقة مفرغة،،، وإن كنت أضطر أحيانًا لتكرار ما أقول فما ذلك إلا لعلة ليست فيّ (وارجو أن تلاحظيها في نفسك وفي فهمك للأمور)

وها أنت تارة تحتجين بابن باز وابن عثيمين ولجنة السعودية،،، فأين الجديد أنا أعلم أنك تتبعين هؤلاء في كل كلمة يقولونها وأنك غير مستعدة لتأويل كلامهم حتى ولو ظهر الدليل على ما يقوله من يخالفهم،،،
ستقولين أنا نقلت عن ابن حجر وابن رجب،،، فأقول لك وأنا قبلت نقلك وقلت هو صواب ولا يعارض ما أقول،،،

وأحبّ أن ألفت نظر القارئ إلى ناحية مهمة جدًا وهي أنني حتى الآن لم يحصل أن ردّت علي سلوى بردّ لم أجب عليه بالدليل المفحم،،، بينما لاحظوا كيف تبدا ردودها هي بـ (لو سلّمت لك، ولو سلّمنا بما تقول...)
فقولها هذا يدلّ على أحد أمور ثلاثة
- إما أن تكون بالفعل اقتنعت وسلمت --> وهذا يخالفه واقع الحال
- إما أن تكون تمشي على كلامي كفرضية وتحاول دحضها كما يحدث في الماهج العلمية --> وهذا لم يحصل أبدًا
- والاحتمال الثالث معروف وهو الحشو وكثير الكلام --> وأرجو أن يكون ثمة احتمال آخر،،،

وحتى لا يكون كلامي بلا مثال:
هاك مثال ما رددت به عليك وعلى المتبع بأن تفسير ابن باز (طبعًا الذي لا تحيدين عنه) لحديث "من سن في الإسلام" خاطئ وبيّنت لك بالبرهان الواضح والصريح،،، فلم أجد جوابًا إلا (لو سلّمنا بما تقول...)

وقولك:
----------
هل تعرف لماذاقال عمر ابن الخطاب رضي الله عنه(نعمت البدعة هذة )؟؟؟
ام تريد مني ان اوضحها لك ؟؟
فهذة من البدعة اللغوية ولم يحدث في امر الدين ماهو جديد عليه وانما احيا سنه امييت وجمع المصلين في التراويح على امام واحد رضي الله عنه
----------
لا معنى له في هذا المكان وهو ليس ردًا على قولي:
----------
لو أردنا حمل حديث (كل بدعة ضلالة) على ظاهره لكان عمر رضي الله عنه أول من يضرب بحديث رسول الله عرض الحائط....
----------

وأحب أن ألفت النظر إلى نقطة أخرى في أسلوب من لهم أسلوب سلوى والمتبع وهي نقطة ملاحظة جدًا في حواراتهم

كلما ذكرت لهم حديثًا أو آية ترد قولهم،،، يأخذونك ويجيؤون بك تمويهًا لا دليلاً،،، فيوهمون القراء بأن الحديث أو الآية لهما باقٍ يخالف المعنى أو لهما مناسبة،،، وهذا ما حصل في حديث "من سن في الإسلام سنة حسنة"
وهذا ما حصل في قول عمر "نعمت البدعة هذه"
وهذا ما سيحصل إن أوردت لهما قوله تعالى "وجعلنا في قلوب الذين اتّبعوه رأفة ورحمة ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم إلا ابتغاء رضوان الله" [سورة الحديد].
واستباقًا لردكما المعروف أقول: هذه الآية يستدل بها على البدعة الحسنة ، لأن معناها مدح بدعة أتباع المسيح المؤمنين الذين أبتدعوا رهبانية، والرهبانية هي الانقطاع عن الشهوات، فمعنى قوله تعالى "ما كتبناها عليهم" أي ما فرضناها عليهم إنما هم أرادوا التقرب إلى الله، فالله تعالى مدحهم على ما ابتدعوا مما لم ينصّ لهم عليه في الإنجيل ولا قال لهم المسيح بنص منه، إنما هم أرادوا المبالغة في طاعة الله تعالى، فكانت رهبانيتهم تقوم على بناء الصوامع وهي بيوت خفيفة من طين أو من غير ذلك على المواضع المنعزلة عن البلد ليتجردوا للعبادة،،،

_______________________
يبقى أمر نصيحة سلوى حيث قالت:
"لتوسل بجاه النبي صلى الله عليه وسلم ليس بجائز على الراجح من قول أهل العلم "
إن كنت تقصدين بأهل العلم ابن باز وابن عثيمين وتلاميذهم ومشايخهم فأقول لك: نعم أعلم أنهم يحرمون التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلّم ولا أنا ولا علماء السلف والخلف يوافقون على ما رجح عندهم،،، لذلك نحن نفضل أن نتبع الرسول صلى الله عليه وسلّم الذي علّم الناس أن يتوسلوا به، وأن نقتدي بالصحابة الذين توسلوا وتبرّكوا بالنبي صلى الله عليه وسلم،،، وذلك عملاً بقوله صلى الله عليه وسلّم "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد" :)

المتبع 09-02-2002 03:21 AM

الاخ مشهور كلام كثييييير ومعنى قليل هذا ان وجد ؟؟؟

المسألة بسيطة هل تريد ان تصل الى ان ا البدعة في الدين جائزة وماهو ضابط البدعة الحسنة عندك ؟؟؟ و هل ممكن ان اخترع صلاة بهيئة جديدة وما المانع عندك ؟؟

ارجوا الرد وحاول الا يزيد عن التسعين سطرا لانه سؤال بسيط

:) يحتاج اجابة بسيطة ؟!

مشهور 09-02-2002 06:16 AM

قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: "من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد"

هنا تجد الضابط، رزقك الله البصر والبصيرة :)

المتبع 09-02-2002 11:06 PM

الاخ مشهور (( علما بأنهم في السفينة لاينادوني اخ بل اذا ارادوا ان يمدحوني قالوا يا كافر )) .
لم تجب وهذه حيدة ؟؟

ما هو ضابط البدعة الحسنة هل الامر مفتوح......توضيح اكثر :
كيف افرق بين البدعة الحسنة والسيئة ؟؟

هل ممكن اصلى العصر بهيئة مخترعة غير الهيئة النبوية أو هل ممكن امتنع عن الزواج (( الرهبانية التى لم يلم الله النصارى عليها كما ذكرت انت )) .

أرجو الجواب بوضوح اذا كانت المسألة رغبة في الحق أما اذا كانت جدل وتلبيس للحق فلك الحق في الامتناع .

قلم الحق 10-02-2002 01:46 AM

بيان
 
يا متبع، أرى أنك تستنصر لنفسك بالأسلوب المعتاد، ولا ضير: فهذا نهجكم.
أقول: لو فهمت التقسيم عندنا للبدعة، وهو التقسيم المستفاد من ضوابطها الشرعية لاستدركت على نفسك ولم تحرج نفسك هذا الحرج.
فإن ما قيده الشرع يعتبر اطلاقه بدعة سيئة محرمة، وما أطلقه فعلى العكس.
وإن الشرع قد قيد الصلوات الخمس بأركانها، دون سننها، لذلك لم نسمع عن أحد من الصحابة فمن بعدهم زاد في شيء من الأركان، بينما ثبت عنهم الزيادة في السنن، كما في ( حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )، وغير ذلك.
فإذا: ما حد له الشرع حداً وجب الالتزام فيه، وإنما يقع التناقض عند من يقف على حديث عام يعمله على عمومه قبل النظر في مخصصاته، وأما الشرع فلا تناقض فيه:
{ وَإِذَا بَدَّلْنَا آيَةً مَّكَانَ آيَةٍ وَاللّهُ أَعْلَمُ بِمَا يُنَزِّلُ قَالُواْ إِنَّمَا أَنتَ مُفْتَرٍ بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ {101} قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِن رَّبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ {102}[ النحل ]

المتبع 10-02-2002 04:09 AM

بديع جدا يا قلم الحق وهذا ما أردته لكن أريد من مشهور ان يكتب انه موافق على ما ذكرت ولو يستعجل قدر الامكان لكان أفضل ؟
فقط يكتب انه موافق على كلامك . لنعرف من الذي عنده مسكة عقل .

لم أفهم (( تستنصر لنفسك )) .
وأريد ان أعرف امر واحد انت تقول تقسيم البدعة عندنا من انتم ؟؟!
وقلت منهجكم من نحن ؟؟! وكيف عرفت اني ممن تذكر .

موافق يا مشهور على هذا الكلام (( فإن ما قيده الشرع يعتبر اطلاقه بدعة سيئة محرمة، وما أطلقه فعلى العكس.
وإن الشرع قد قيد الصلوات الخمس بأركانها، دون سننها، لذلك لم نسمع عن أحد من الصحابة فمن بعدهم زاد في شيء من الأركان، بينما ثبت عنهم الزيادة في السنن، كما في ( حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه )، وغير ذلك.
فإذا: ما حد له الشرع حداً وجب الالتزام فيه ))


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.