شكراً أخي .....
ردك منطقي؛ ولكن إلى الآن لم تثبت لنا بدليل قاطع أن حماس المسؤولة عن القتل واستهداف الأطفال ؟؟؟؟(عفواً هذا خارج الوضوع ) والذي هو تلميح خالد مشعل بأن حماس قد تعترف بإسرائيل .. أ إقتباس:
هنا نتفق على أن حماس جاءت للسلطة عن طريق إتفاقات كان هي في السابق ضدها .. لأنه لولا تلك الإتفاقات لم تصل هي لكرسي الرئاسة -طبعاً بعد مشيئة الله تعالى - وأن حماس الأمس ليست حماس اليوم...,أنها قد أصيبت بسكر المناصب الذي هو أدهى من سكر المدامة ... وان منهج الإخوان الذي تتبناه حماس جرها للكثير من المزالق .. ولكن هي نقطة واحدة تحسم الخلاف اثبت بالدليل القاطع أن حماس هي المسؤولة عن القتل واستهداف الأبرياء , وأن السلطة الممثلة في البهائي ودحلان أبرياء مما يحصل ...؟؟؟ إقتباس:
هذا لايكفي لإثبات التهمة سأنقل لك حينها كلاماً لفلسطينين ليسوا من حماس يقولون خلاف ذلك فقد جاء في كلام لمن هم أعضاء في منظمات أخرى منافسة لحماس ..بينوا أن هناك أطراف تلعب في الساحة الفلسطينية لإشغال الفلسطينين وإشعال الحرب بينهم .. (أخي الكريم ليس هذا سؤال تحدي بل طلب بيان فقد يكون لديك من العلم ما تنيرنا به ,لأن تضارب الأقوال يولد الحيرة ..) إقتباس:
انتقاد خلق الله أنا من أشد الناس مقتاً له ولله الحمد وأسال الله الثبات ؛ ولكن ما عنيته هو كلوحة بسبب المعصية وخدماته لليهود لاتخفى على أحد < للمعصية سواد في الوجه هل تريد أن نفتح صفحة لخيانات دحلان ؟؟؟ أما عباس فقد نقل وأثبت بالدليل أنه بهائي وقد قام ببناء معبد للبهائية في حيفا , وحيفا هذه مكان معظم عند البهائية ... إقتباس:
لايكفي لتصدق حماس بل لابد من تغيير للميثاق , فالغرب لاينظر لتصريح صدر من رجل حتى ولوكان بمكانة خالد مشعل ..بل لابد أن تعلن تغيير لميثاقها ... لا أخفي تخوفي من يوم تغير حماس ميثاقها التأسيسي وتعلن الاعتراف بدولة إسرائيل مادامت تقدم الورود لإضرحة المجوس??,ولكن إلى الآن ما زلت أريد ما يثبت أن رجال حماس هم من يثير الاضطرابات |
إقتباس:
لقد نظرت إلى الأمر من زاويتك التي تريد ولكن إن أردت الطريق القويم فأثبت لي أنت أنها لم تقم بذلك وأنا على ثقة أنك لا تملك الإثبات إلا بتصريحات من هنا أوهناك واعلم أن من شهد الأمر وأخبرني به هو عندي مكان الثقة أكثر من ثقتي في حماس بأكملها وفي زعمائها من خلفها ، فمن رأى ليس كمن سمع ولعلك تجيبني إلى طلبي في أن تثبت لي أنها لم تفعل مع أملي أن لا تكتب ( صرح ) و ( كذّب ) و ( قال ) تحياتي |
إقتباس:
وانت أيضاً .. إقتباس:
البينة على المدعي .. إقتباس:
.. وأنت تدعي أن حماس هي المسؤولة ..ألا يحق لنا أن نطالبك بالدليل .. إقتباس:
ماذا دهاك ..لم نعهدك إلا مدعماً ما تقول بدليل قاطع لايحتمل الشك ..هو عندك ولكن ماذا عند غيرك .. إقتباس:
إجابة السؤال بسؤال آخر ؟؟؟؟ لو كان غير الوافي لقلت هو الهروب ؛ولكن معرفتنا بك هنا تجعلني أقول غير ذلك أخي ما عندك من دليل بينه وعندها سأصدقك ,وسأقلب على حماس ظهر المجن .. |
إقتباس:
وعليه فإن الأمر الآن أصبح بيني وبينك فأنت تطلبني بالبينة وفي الشريعة إن لم توجد البينة لأي سبب فاليمين على من أنكر وسأرضى منك ( باليمين ) على أن حماس لم تفعل ذلك في شمال قطاع غزة إقتباس:
سأنتظرك |
إذا لم نقل إن إسرائيل واقع فنحن عميان بصراً وبصيرة .. وكوني أعترف بوجودها في الواقع هذا لايعني أني راض بها البتة .. والشعب الفلسطيني هو الذي اختارها له .. أسأل الله أن يكون في عونهم فقد تكالبت عليهم الأمور .. |
أخي الكريم الوافي أرجوا منك أن ترسل لي أحد القصائد التي قالها خالد مشعل في الغزل في إسرائيل
أو حتى نص لأي نقد وجهه إلى أي عملية فدائية أو إستشهادية لأي فصيلة من فصائل المقاومة كما أدان وشجب جميع قادة فتح بلا إستثناء أرجوا أن لا ندعي ما لا نعرف أو نئول الكلم عن موضعه الأخ خالد لم يعترف بإسرائيل فقوله أن إسرائيل أمر واقع هو حقيقه ولكن الإعتراف بها شيئاً آخر فعلى سبيل المثال وببساطه النصارى في العالم يعترفون أن اليهوديه دين سماوي أم الإسلام لا وكذا الحال مع اليهود وهذا لا ينفي حقيقة وجود الإسلام وتعايشهم معه على أرض الواقع فالواقع يقول أن هناك دولة إسمها إسرائيل وكذا الأمم المتحده (على الإسلام ) وهذا ما يحمله معنى كلام الرجل وهرب بفطنة شديده من الإعتراف بإسرائيل ودون مهاترات وجدل عقيم حيث قال لفظا أنا أتحدث عن قيام دولة فلسطينية وليس عن إسرائيل إسرائيل أمرا واقع ولو كلامك صحيح فما المشكلة إذاً لدى إسرائيل يا سيدي الفاضل لو إعترف حقا بإسرائيل لكانت هي والدول الأوربيه والأمريكان هم أول من أطلعونا على هذا وملئوا الدنيا صراخا وبهجه وفكوا الحصار عن شعبنا المرابط ولن ينتظروا منك أن تكشف أنت هذا إذ هذا شرطهم للإعتراف بحماس ولكنهم أناس يعلمون أما بخصوص دحلان وعباس فلم نسمع عنهم إلا من أيام قليلة مضت إذ ما هو تاريخ عباس؟؟؟؟؟؟؟؟ أما دحلان فتاريخه معروف جداً فالرجل لم يتوانى في تعذيب وتصفية كل من تعرض لإسرائيل بالجهاد ووجه كل أسلحة الداخليه نحو المجاهدين فأرجوا ان لا ينسب لهم أي فضل في أي دعم قدم للشعب الفلسطيني أو أي تقدم حدث في السلام فإسرائيل تهادن عندما تكل من المقاومه رحم الله شوقي إذ يقول فَصاحِبُ الصَوتِ القَوِيِّ الغالِبِ ـــــــــــــــــــ مَن قَد دَعا يا مَعشَرَ الأَرانِبِ وقال أيضاً يا وَيحَ أَهلِيَ أَبلى بَينَ أَعيُنِهِم ـــــــــــــــــــ وَيَدرُجُ المَوتُ في جِسمي وَأَعضائي وَيَنظـُرونَ لِجـَنـبٍ لا هُـدوءَ لَه ـــــــــــــــــــ عَلى الـفـِراشِ وَلا يـَدرونَ مـا دائـي |
إقتباس:
ولا أخالك تجهل هذا الأمر ، وإلا اعتبرته من باب السخرية بكاتب الموضوع ورددت عليه من ذات الباب إقتباس:
إقتباس:
هل أنت متأكد أنك قرأت الموضوع الأساس ..؟؟؟ ما قاله خالد مشعل بالتحديد هو الموجود في الإقتباس أدناه ولعلك تستطيع بعد أن تعيد قراءته تعلم أن الرجل قد أقر بوجود إسرائيل كدولة ، وقال إن حماس بعد أن إنشاء الدولة الفلسطينية ( ستنظر ) في الإعتراف بإسرائيل وهذا هو ما جاءت به المبادرة العربية بالضبط فهل إحتاج خالد مشعل ( 5 سنوات ) ليفهم هذا الأمر ...؟؟؟ إقتباس:
ويبقى قولك ... إقتباس:
إلا أننا بالتأكيد سمعنا بهما قبل أن نسمع عن السيدين / هنية ومشعل تحياتي |
اعتراف حماس بإسرائيل بين الفتوي والسياسة GMT 21:30:00 2007 الأربعاء 17 يناير الاهرام المصرية د. سمير غطاس شهد يوم الأربعاء الماضي2007/1/10 إعلانا مدويا للسيد خالد مشعل رئيس المكتب السياسي لحركة حماس, كان قد أصدره من دمشق ـ عاصمة الأمويين العتيدة وسوريا الحديثة. كان مشعل قد قال في تصريحاته, إن إسرائيل حقيقة وأنه ستبقي هناك دولة اسمها إسرائيل, وقال: أنا كفلسطيني أتحدث اليوم عن مطلب فلسطيني عربي بأن تكون عندي دولة علي حدود67, صحيح أن النتيجة بالأمر الواقع تعني أن هناك كيانا أو دولة اسمها إسرائيل علي بقية الأراضي الفلسطينية.. هذا أمر واقع. واستطرد مشعل قائلا: إن حماس ستتحدي الشروط الغربية بأن نعترف رسميا بإسرائيل لحين تلبية المطلب الخاص بإقامة دولة فلسطينية علي حدود1967, ثم اضاف قوله: إن إسرائيل حقيقة قائمة والفشل هو فشلنا اننا لم ننجح في اقامة دولة فلسطينية الي جانب دولة إسرائيل. وحقيقة الأمر أن المتابعين عن كثب للواقع الفلسطيني الداخلي, وللتطورات, خاصة داخل حركة حماس, لم تفاجئهم تصريحات مشعل الأخيرة, التي أعلن فيها علي نحو قاطع اعتراف حماس بالأمر الواقع الذي تمثله إسرائيل, وكانت هذه التصريحات متوقعة في اطار العديد من الأسباب التي ربما كان من أبرزها الأسباب الثلاثة التالية: أولا: أن حركة حماس, باعتبارها فرعا من حركة الاخوان المسلمين, هي حركة سياسية, وككل حركة سياسية, بحكم طموحها للاستيلاء علي السلطة ستكون مضطرة لملاءمة سياساتها وبرامجها ومواقفها بما يتناسب وحجم الأوضاع والتحديات التي تواجهها في كل مرحلة, ولهذا من الخطأ أن ينجر الناس وراء الخلط المتعمد بين ما هو ديني وما هو سياسي, فالاخوان وحماس هما حركة سياسية واحدة ليس لها أي حصانة أو قداسة دينية. ثانيا: لان المسار التاريخي لحركة حماس نفسه يبرهن تماما علي كل ذلك, بدءا من انبثاقها عن حركة الاخوان المسلمين في السبعينيات تحت اسم المجمع الاسلامي, والدور الذي لعبته آنذاك, في ظل الاحتلال, لمواجهة التيار الغالب لمنظمة التحرير, ثم تحولها في نهاية الثمانينيات الي حركة مقاومة مسلحة, ورفضها دعوة عرفات للمشاركة في الانتخابات, أو في أي حكومة من الحكومات المتعاقبة للسلطة الفلسطينية, بدعوي تأسيس هذه السلطة علي اتفاق أوسلو الباطل شرعا, ومن ثم تحولها في المرحلة الأخيرة الي إعلان التهدئة والتمسك به منذ مارس2005 وحتي الآن, وانخراطها بكل زخم في العملية السياسية والانتخابات العامة, والتشبث بالحكومة التي شكلتها بدعوي الدفاع عن خيار الديمقراطية, التي لم تكن بالنسبة لحماس نفسها, قبل عدة سنوات, سوي بدعة غربية وحلقة في المخطط الامبريالي الصهيوني الذي يستهدف إلهاء الشعب وصرف نضاله عن مقاومة الاحتلال. ثالثا: لان تصريحات مشعل الأخيرة ليست جديدة تماما, كان الشيخ أحمد ياسين نفسه قد أصدر تصريحات مماثلة تماما لما قاله مشعل عن قبول حماس لاقامة دولة في حدود1967. ولكن مع الأخذ بعين الاعتبار هذه العناصر الثلاثة وما يتفرع عنها, فإنه مع ذلك يبقي للمراقبين كل الحق في النظر الي التصريحات الأخيرة لمشعل عن الاعتراف بإسرائيل بكل الأهمية والجدية. وفي تقديرنا, فإن اعتراف مشعل يندرج في سياق عدد من العوامل المهمة التي تساعدنا علي فهم هذه التصريحات وأبعادها وأهدافها ومن أبرز وأهم هذه العوامل ما يلي: 1 ـ ان إعلان مشعل عن الاعتراف الواقعي بإسرائيل صدر في هذا التوقيت علي الأخص من دمشق, وهذا العامل له دلالته المهمة في ظل اعلان سوريا الرسمي عن رغبتها الملحة للعودة الي مائدة المفاوضات المباشرة مع الجانب الاسرائيلي من دون أي شروط مسبقة, كما كان الأمر في السابق, وقد أدي هذا الموقف السوري الرسمي الي ارباك الحكومة الإسرائيلية وانقسام مواقفها وآراء أقطابها, مما اضطر أولمرت للقول مؤخرا بأنه يمانع في الاستجابة لهذا الإلحاح السوري لأن أمريكا تعارض بقوة السماح لإسرائيل بإجراء أي مفاوضات مباشرة مع سوريا. ويأتي تصريح مشعل عن الاعتراف الواقعي بإسرائيل من دمشق بالذات, كنوع من الرسائل الاضافية التي تؤكد هذا الموقف السوري, ولإلمام كل من أمريكا واسرائيل بأن ورقة حماس الفلسطينية هي بحوزة دمشق, وأن المفاوضات مع اسرائيل يمكن ألا تقتصر فقط علي بحث مستقبل الجولان, وانما يمكنها أن تتسع لصفقة أكبر وأهم للطرفين معا. 2 ـ ومن جهة ثانية, يبدو أن تصريحات مشعل قد وضعت حدا قاطعا للتردد والتكهنات, فحماس, حسب مشعل, تعترف بإسرائيل علي أنها أمر واقع, وهي مستعدة للاعتراف الرسمي بإسرائيل فقط بعد اقامة الدولة الفلسطينية المستقلة حتي يكون الاعتراف الرسمي متبادلا بين دولتين. وهذا الموقف المعلن من مشعل وحماس يعني بشكل قاطع لا لبس فيه, أن الاعتراف بإسرائيل هو ضرورة سياسية, ولا يقوم أبدا علي أساس أي فتوي شرعية أو دينية. 3 ـ ومن الوجهة السياسية, يندرج إعلان مشعل عن الاعتراف الواقعي بإسرائيل في سياق متصل بعدد من التطورات والتحركات السياسية المهمة لحماس علي الساحة الدولية والأوروبية بشكل خاص. ومن جهة أخري, كانت المصادر الأوروبية نفسها قد كشفت النقاب يوم2006/12/24 عما يسمي بـ وثيقة يوسف, نسبة الي أحمد يوسف المستشار السياسي لاسماعيل هنية رئيس حكومة حماس. وملخص هذه الوثيقة يتوافق مع خطة أولمرت ومشروع كوندوليزا رايس الذي يقضي بإقامة دولة فلسطينية بعد انسحاب اسرائيل من الضفة الغربية إلي خط متفق عليه, كما تقول الوثيقة, مقابل هدنة تعلنها حماس لمدة5 سنوات. كانت حماس من جهتها قد نفت علاقتها بهذه الوثيقة, برغم أن يوسف نفسه لم ينف أبدا زيارته لبريطانيا ولا لقاءاته مع رجل المخابرات البريطانية هناك, كما لم ينف ما ورد من بنود في هذه الوثيقة لكنه قال إنها مجرد صياغة لأفكار أوروبية وليست اتفاقا مع حماس, وأيا كانت الحقيقة في هذا الأمر, فإن الثابت الأكيد هو أن حماس تمارس حقها, كحركة سياسية في التعامل الايجابي مع الواقع الدولي من حولها. وهناك أخيرا من يري أن إعلان مشعل الأخير عن الاعتراف الواقعي بإسرائيل يمكنه أن يفك عقدة اتفاق الأطراف الفلسطينية علي البرنامج السياسي لحكومة الوحدة الوطنية, خاصة بعد أن أعادت حماس حساباتها بعد أن برهنت حركة فتح, برغم خلافاتها الداخلية, عن قدرتها علي حشد أكثر من ربع مليون مواطن في احتفالاتها في غزة بالذكري42 لانطلاقتها عام1965, وأيضا في ظل استمرار أبومازن في التلويح لحماس بالتوجه الي انتخابات عامة مبكرة. وقد يشير ذلك كله الي ضرورة أخذ اعلان مشعل الاعتراف بإسرائيل واقعيا علي محمل الجد, ربما لأن هذا الاعتراف لم يكن المفاجأة الأولي في جراب مشعل, كما أنه لن يكون بالطبع الكلمة الأخيرة في خطاب حماس. |
إقتباس:
ولكني أراك فعلا ودون جزع تئول الكلم عن موضعه والله أعلم هل هو عن قصد أم لا فقد قلت لي (وأنا بالفعل قرأت كلامك حرف حرف) هل تعلم أخي الكريم أن خالد مشعل إتضح أخيرا أنه يحب إسرائيل .؟؟؟ خارج الموضوع وبالتالي طلبت منك ما يثبت حب هذا الرجل لاسرائيل وأما عن العبارات فهي مختارة بعنايه وأقصد كل حرف ورد بها وهو من باب الإنكار التقريعي ليس إلا وأما بخصوص الإعتراف باسرائيل فما أوردته انت هو ما آخذه عليك وليس ما قاله مشعل فقد صرحت به أنت لفظاً وتطوعا في شرح ما صرح به الرجل وقد غيرت لون العبارة التي أنت ذكرتها حيث قلت إنت عن لسانك (في أول تصريحات من نوعها يعترف باسرائيل) وبالتأكيد قد قرأت ما أنكره الرجل على رويتر من تحريف واضح ومكتب مشعل رد على هذا وأما بخصوص دحلان فقد ذكرت إعترافي بتاريخه المشرف ولكن لمن ؟؟؟ ومما لا شك فيه أن عباس هو أجدد الوجوه القادمه على الساحة الفلسطينية على الإطلاق إن كنت متابع بإنصاف وأخيراً أرجوا منك أخي الفاضل أن لا تتسرع بالتهكم على وإتهامي بالسخرية منك فنحن لم نتقابل ولم نعلم ببعض حتي تصدر على هذا الحكم مع شكري |
إقتباس:
أخي الكريم العجيب أنك تستشهد بكلامي الذي كتبته ، وللأسف لم تقرأه حرفا حرفا فما كتبته لك أيها الفاضل وتستشهد به هنا عليّ كان ( تساؤلا ) أتبعته بثلاث علامات إستفهام وليست واحدة وكان من المفترض أن تجيب على التساؤل قبل أن ( تؤل ) الكلم دون جزع عن موضعه إلا إن كنت لا تقيم وزنا لتلك العلامات فهذا في النهاية خطأك ، وليس خطئي إقتباس:
أتمنى أن تنظر إلى الأمر من مكان مرتفع بعيد عن التحزب والطائفية لأن مشاهدة الجموع من الأعلى تجعل الرائي لها من هناك يرى ما لا يمكن أن يراه وهو واقف بينها تحياتي |
Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.