أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية

أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية (http://hewar.khayma.com/index.php)
-   الخيمة الإسلامية (http://hewar.khayma.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   كيف انتشر المذهب الأشعري في المغرب الإسلامي؟ (http://hewar.khayma.com/showthread.php?t=52729)

عصام الدين 15-04-2006 09:42 AM

لمتابعة باقي الردود التي ستاتي فيما بعد من فقهاء الانترنت و أبطال القص واللصق..
نحيلكم على هذا الموقع.. http://www.saaid.net/Doat/almuwahid/5.htm

ولقد توقف صاحبنا هنا :
أيهما أفضل : النبي أم القرآن ؟
من " توابع " البدعة التي سقط فيها الأشاعرة حين........ إلخ إلخ

بقية نقل ممتع.
:New2:

الطاوس 15-04-2006 09:51 AM

" اللفظية شر من الجهمية"
 
كان السلف وأهل الحديث يعتقدون أن القرآن كلام الله وكتابه، ووحيه وتنزيله غير مخلوق، ومن قال بخلقه واعتقده فهو كافر عندهم، والقرآن الذي هو كلام الله ووحيه هو الذي ينزل به جبريل على الرسول صلى الله عليه وسلم قرآنا عربيا لقوم يعلمون، بشيرا ونذيرا، كما قال. عز من قائل: (وإنه لتنزيل رب العالمين. نزل به الروح الأمين. على قلبك لتكون من المنذرين، بلسان عربي مبين) وهو الذي بلغه الرسول صلى الله عليه وسلم أمته، كما أخبر به في قوله تعالى: (يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك) فكان الذي بلغهم بأمر الله تعالى كلامه عز وجل، وفيه قال صلى الله عليه وسلم: أتمنعوني أن أبلغ كلام ربي " وهو الذي تحفظه الصدور، وتتلوه الألسنة ?يكتب في المصاحف، كيف ما تصرف بقراءة قارئ ? لفظ لافظ، وحفظ حافظ، وحيث تلي، وفي أي موضع قرئ وكتب في مصاحف أهل الإسلام، وألواح صبيانهم وغيرها كله كلام الله جل جلاله، غير مخلوق ق فهو كافر بالله العظيم.سمعت الحاكم أبا عبد الله الحافظ يقول سمعت أبا الوليد حسان بن محمد يقول سمعت الإمام أبا بكر محمد بن إسحاق بن خزيمة يقول القران كلام الله غير مخلوق، فمن قال: "إن القران مخلوق" فهو كافر بالله العظيم، لا تقبل شهادته، ولا يعاد إن مرض ولا يصلى عليه إن مات، ولا يدفن في مقابر المسلمين، ويستتاب فإن تاب وإلا ضربت عنقه. أما اللفظ فإن الشيخ أبا بكر الإسماعيلي الجرجاني ذكر في رسالته صنفها لأهل جيلان أن من زعم أن لفظه بالقران مخلوق يريد به القرآن فقد قال بخلق القرآن..أخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال: قرأت بخط أبى عمرو المستملي سمعت أبا عثمان سعيد بن أشكاب يقول: سألت إسحاق ابن إبراهيم عن اللفظ بالقرآن فقال: "لا ينبغي أن يناظر في هذا، القرآن كلام الله غير مخلوق ".وذكر محمد بن جرير الطبري رحمه الله في كتابه (الاعتقاد) الذي صنفه في هذه، وقال: " أما القول في ألفاظ العباد في القرآن فلا أثر فيه نعلمه عن صحابي، ولا تابعي إلا عمن في قوله الغنى والشفاء، وفي إتباعه الرشد والهدى، ومن يقوم قوله مقام الأئمة الأولى أبي عبد الله أحمد بن حنبل رحمه الله، فإن أبا إسماعيل الترمذي حدثني قال: سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل رحمه الله يقول: " اللفظية جهمية "، قال الله تعالى (فأجره حتى يسمع كلام الله) ممن يسمع؟ قال: سمعت جماعة من أصحابنا لا أحفظ أسماءهم يذكرون عنه رضي الله عنه أنه كان يقول: من قال لفظي بالقرآن مخلوق فهو جهمي: ومن قال غير مخلوق فهو مبتدع".قال محمد بن جرير: "ولا قول في ذلك عندنا يجوز أن نقوله غير قوله إذ لم يكن لنا فيه إمام نأتم به سواه، وفيه الكفاية والمقنع، وهو الإمام المتبع رحمة الله عليه ورضوانه ". عن أحمد رضي الله عنه وأرضاه أن اللفظية جهمية، وإنما قال ذلك لأن جهما وأصحابه صرحوا بخلق القرآن، والذين قالوا باللفظ تدرجوا به إلى القول بخلق القرآن، وخافوا أهل السنة في ذلك الزمان من التصريح بخلق القرآن، فذكروا هذا اللفظ وأرادوا به أن القرآن بلفظنا مخلوق، فلذلك سماهم أحمد رحمه الله جهمية. وحكي عنه أيضا أنه قال:
" اللفظية شر من الجهمية".
وأما ما حكاه محمد بن جرير عن أحمد رحمه الله أن من قال: لفظي بالقرآن غير مخلوق فهو مبتدع، فإنما أراد أن السلف من أهل السنة لم يتكلموا في باب اللفظ ولم يحوجهم الحال إليه، وإنما حدث الكلام في اللفظ من أهل التعمق وذوي الحمق الذين أتوا بالمحدثات، وبحثوا عما نهوا عنه من الضلالات وذميم المقالات، وخاضوا فيما لم يخض فيه السلف من علماء الإسلام، فقال الإمام أحمد هذا القول في نفسه بدعة، ومن حق المتدين أن يدعه، ولا يتفوه به ولا بمثله من البدع المبتدعة، ويقتصر على ما قاله السلف من الأئمة المتبعة أن القرآن كلام الله غير مخلوق، ولا يزيد عليه إلا تكفير من يقول بخلقه.أخبرنا الحاكم أبو عبد الله الحافظ، حدثنا أبو بكر محمد بن عبد الله الخراجي بمرور، حدثنا يحى بن سالوكه عن أبيه عبد الكريم السندي تال: قال وهب بن زمعة: أخبرني الباسافي قال: سمعت عبد الله بن المبارك يقول:
" من كفر بحرف من القرآن فقد كفر بالقرآن، ومن قال: لا أومن بهذا الكلام فقد كفر".

أحمد ياسين 15-04-2006 10:21 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة أحمد ياسين
اكتب بقلمك
ماهي الاشعرية
ومن اين مصدرها
ومن هو صاحيها
هل هو من السنة والجماعة
ام هو من اهل الزيغ والضلال
من هم اهل السنة والجماعة
هل تعتبر
الحركات الاسلامية الحاضرة
ليسوا من اهل السنة والجماعة
هل تعتبر الحركة السلفية من اهل السنة والجماعة
اقصد من تنتمي اليهم
من هو امام العصر
هل تعترف باتحاد العالمي للعماء المسلمين
من هي الفرقة الناجية:New2:

للاعادة افدة

عصام الدين 15-04-2006 10:36 AM

أما المداخلة الأخيرة فلقد نقلها من هنا :
اضغط

او هنا
اضافة الى عشرات العناوين الأخرى التي جاد بها المحدث الحافظ الراوية الفقيه غوغل

:New2:

بانتظار أن تجيب على أسئلة احمد ياسين لك قبلاتي الحارة
:New2:

ARGUN 15-04-2006 11:52 AM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة عصام الدين

بانتظار أن تجيب على أسئلة احمد ياسين لك قبلاتي الحارة
:New2:

و قبلاتي الحارة انا ايضا

adelsalafi 15-04-2006 11:53 AM

إقتباس:

الأخ عادل صلفي..
ما فعلته يسمى لعب أطفال..
لا يحق لك أن تنقل كلاما وجهته لصديقي دايمون في موضوع آخر ثم تلصقه هنا وانت الذي لم تجرؤ على الرد علي هناك...
فيه خروج عن موضوع هذه المحاورة ××××

اولا اسمي عادل السلفي نسبتا لسلف الامة بالسين و ليس بالصاد

qui

الطاوس 15-04-2006 11:57 AM

نعم ياأشعري لقد نقلت من نفس المصدر الذي نقل منه اخي من كتاب ::عقيدة السلف أصحاب الحديث::
وهذا الكتاب ياأشعري معروف ومتداول عند أهل السنة ومؤلف هذا الكتاب أبوعثمان الصابوني رحمه الله من أئمة أهل السنة والجماعة ...
http://neyl.free.fr/sabouni4.htm#_Toc534680324

ARGUN 15-04-2006 12:03 PM

إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة adelsalafi
اولا اسمي عادل السلفي نسبتا لسلف الامة بالسين و ليس بالصاد

qui


عندي شي سؤال ليك و للسلفية بوجه عام
هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟
و سؤال آخر :
علاش تحبكم الحكومة؟
علاش فلي باراج من 95 و طلع ما كان حتى واحد بلحية و نصف ساق كان يتمس والا يحبسوه ؟ الور كو حنا المسلمين العاديين يشبعونا المرار.
انا عندي اصدقاء سلفيين تبنيجة تاع الصح
واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.

adelsalafi 15-04-2006 12:18 PM

انا لم اقل حلال او حرام انما قلت لمن قلت احبك
تكلم بالعربية او الفرنسية

عصام الدين 15-04-2006 12:22 PM

لا لا لا كل شيء نقبله منك إلا هذه يا حبيبي..

أجب على هذا السؤال..


إقتباس:

المشاركة الأصلية بواسطة ARGUN

عندي شي سؤال ليك و للسلفية بوجه عام
هل سيسالنا الله يوم القيامة عن صفاته و عن خلق القرآن و الاستواء و المكان؟
و سؤال آخر :
علاش تحبكم الحكومة؟
علاش فلي باراج من 95 و طلع ما كان حتى واحد بلحية و نصف ساق كان يتمس والا يحبسوه ؟ الور كو حنا المسلمين العاديين يشبعونا المرار.
انا عندي اصدقاء سلفيين تبنيجة تاع الصح
واحد راني نعلم فيه كمبيوت هاد اليامر و نديرلوا في نفس الوقت عملية غسل الدماغ حتى يفطن و و يولي بن ادم.



i love you :New2:


Powered by vBulletin Version 3.5.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.