إقتباس:
|
المشاركة الأصلية بواسطة محمدفاضل
لن أطيل إن شاء الله بل أشير إلى عدة نقاط:
1ـ أعجب من نفسية التكبر التي يكتب بها المحاور هداه الله وعلمه مالم يعلم أنظر إلى نماذ ج من كلامه تؤيدما أقول: قال الكاتب (أتينا بها لدفع التوهم وحتى لا يلبس عشاق البدع على الناس دينهم) (هذا تلاعب وتلبيس )،(هذه حال عشاق البدع )،(وأتحداك وأن تأتي بدليل)
(تلاعب بالألفاظ للهروب تغطية البدعة بألفاظ واهية ..لتلبس على الناس) (فهل ترضى ان تتعبد الله بأحاديث واهية مظلمة وضعها دجاجله ) أخي هل يستشهد النووي وابن كثير وأكثر فقهاء الأمة بأسانيد الدجاجلة؟!!
أرجو أن ترتقي الحوارات عن هذه الأساليب .هذا تذكير فقط جلبت لك فيه نماذج من حوارك .
2ـ لم يرد الكاتب على المشاركات والأدلة السابقة وفق الموازين العلمية .
مثاله : في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!!
في علوم اصول الفقه : الأدلة المتفق عليها عند العلماء في المذاهب الأربعة هي الأدلة الأربعة التي لايجهلها طلبة العلم (الكتاب،والسنة ،والاجماع ،والقياس)
فيقول:واين سنة الخلفاء الراشدين والصحابة؟!
فمن اين أتيت بسنة للخلفاء الراشدين على تحريم التوسل هل نهوا عنه ؟!!
غاية مالديك أن تدعي أنهم لم يفعلوه فهو محرم إذن ؟وهذه دعوى باطلة بدليلين:
الأول : أن الترك لا يدل على حكم حتى تقول أنه يدل على التحريم.
الثاني: ما قدمت من احاديث وآثار قولية تبين جواز التوسل .فالشرع يثبت بالكتاب أو السنة سواء قولية أو فعلية أو تقريرية أو الإجماع أو القياس من أهله.
فإن لم تثبت عند أحد الناس وثبتت عند علماء الأمة فلا يلزم أن أثبت له مالايريدهو أن يثبت.
3ـ المسألة النحوية أثبت لك أن ادعائك باطل فلتراجع في المشاركة السابقة .
فإن لم تستفدها فهي هدية للقراء .
4ـ قولك : ( لاأحد ينكر براعة الزمخشري وقوة استنباطاته اللغوية والبلاغية ولكنه معتزلي العقيدة )
ج: وهل أتيت بكلام الزمخشري لأن الشاهد لغوي أم عقدي؟! فهو حجة في اللغة ولذا استشهدت بكلامه في كون الآية عامة ،وهذا واضح .
5ـ قولك والمجيء إلى الرجل ليس من أفراد المجيء إلى قبره )
ج: الناس يتوسلون بالرسول لا بالقبر .
6ـ قولك: إذن ماالذي تفعلون عن القبر ألستم تتوسلون بذات رجل ميت إنقطع عمله ؟؟؟
ج: لا بل الناس يتوسلون بنبي حي حياة كاملة تليق به .
وعمله المنقطع هو عمل التكليف ،وليس عمل أخر.أم أنك تظنه جثة هامدة لا يسمع ولا ينفع؟!.للفائدة لمن اراد الفائدة فليقرأ حياة الأنبياء للإمام البيهقي . وإنباء الأذكياء بحياة الأنبياء للسيوطي.
7ـ قال الكاتب: (أي فرق هم كانوا ينادونه بذاته وأنتم تتوسلون بذاته ..فأنتم تنادونه أليس التوسل مناداة عندما تقولون يا محمد إنا نتوسل بك )
ج: الا تعلم أن النداء قد يكون نداءً خفياً ؟!فليس الممنوع هو نداء الرسول لا في حياته ولا بعد مماته ،إنما الممنوع نداء بجفاء كنداء الأعراب.
8ـ قولكسبحان الله / أولاً هل الإمام ابن كثير ساق الرواية وقال أنها صحيحة ؟؟)
الجواب: اولاً : الم تقل أنت أعطنا من تفسير العلماء؟!!ولم أفعل إلا أن أعطيتك طلبك فلماذا ضاق صدرك .
الثاني: ماوجه سياق ابن كثير لقصة العتبي قال: كنت جالسا عند قبر النبي صلى الله عليه وآله وسلم فجاء أعرابي فقال: السلام عليك يا رسول الله سمعت الله يقول: ?ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاوؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما? وقد جئتك مستغفرا لذنبي مستشفعا بك إلى ربي ثم انشد يقول:
يا خير من دفنت بالقاع أعظمه فطاب من طيبهن القاع والأكم
نفسي الفداء لقبر أنت ساكنه فيه العفاف وفيه الجود والكرم
ثم انصرف الأعرابي فغلبتني عيني فرأيت النبي صلى الله عليه وآله وسلم في النوم فقال: «الحق بالأعربي فبشره أن الله قد غفر له»أنتهى كلام الإمام المفسر ابن كثير من سورة النساء آية 64.
أتظن ابن كثير كان يثرثر حين ذكرها في سياق قوله تعالى ((ولو أنهم\ إذ ظلموا أنفسهم ..))
الثالث: وماوجه ايراد الإمام القرطبي للقصة التي ساقها في سياق الآية ؟
هل القرطبي وابن كثير ضلال مبتدعة؟!!
9ـ (دعوى الإجماع وهي مجرد دعوى لاصحة لها.!! ) ما الدليل على أنها مجرد دعوى ..كلامك هذا دعوى بدون دليل فأين دليلك .؟؟؟(أحضره لنا )))
الجواب: خطاب لعل فيه فائدة: من قال بأن التوسل مكروه كالشيخ محمد بن عبدالوهاب ومن قال أنه جائز ككثير من الفقهاء وقد ذكرت النقول عنهم .هل هؤلاء خرقوا إجماعك الذي سقته يا أخي؟!!
10ـ :"إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُوا لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ".
ج:هل هذا دعاء توسل أم دعاء عبادة لأصنامهم ؟
وهل اصبح محمد صلى الله عليه وسلم اله يعبد في نظرك؟!!!
11ـ قولك((أما إهداء الثوب فليس موضوعنا )
ج: الحمد لله أنه لم يدخل في العقائد أيضاً.
12ـ قولك: (((إن المشاهد والمعلوم أن الإنسان إذا حلت به شدة يلجأ إلى أقوى وسيلة عنده في دفعها ويدع الوسائل الآخرى لأوقات الرخاء .....(وهذا كان يفهمه الجاهليون المشركون ..)))
ج: لا يا أخي ليس بمطرد . فمادام أن الوسيلة كافية في تحقيق الغرض فماالمانع منها.
وإلى الآن لم نرى دليلاً واضحاً على أن الأخذ بالوسيلة الأقل نفعاً يحرم الوسيلة الأكثر نفعاً.!!
|
المحاور الكريم /
حتى كلامي بترته سبحان الله قلت :"
محمد فاضل هل قلت أني ارفض شرطك أم أنه لايلزمني لأني في الأصل لست من هواة النسخ واللصق عند التحاور إلا عند الضرورة ...."
ركز جيداً ..
في كل ما اقتبسته من ردك أعلاه لم أجد رداً علمياً يناسب مقام أكاديمي منذ سنين مديدة في قسم العقيدة
بجامعة الإمام ..
راجع ردك وليراجعه الأخوة الأكارم كلها ردود على غير مستند نقلي ونحن الآن في معرض مناقشة الأدلة النقلية (على عدم جواز التوسل بالذات أو جوازه ).
أجب برد علمي عندما أبطلنا ما أستدللته به من أحاديث ضعيفة رحت تردد ما تحاول به تمرير عقيدتكم البدعة
إقتباس:
|
في علوم الحديث معلوم أن الحجة في حكم الحفاظ على الأحاديث وليس من دونهم فيطالب بترك تصحيحهم ليجتهد هو في الأسانيد.!!
|
ألم آتي لك بتجريح ابن حبان أم ليس من الحفاظ وكلامك تردده لتخدع به السذج ..
ومن قال لك أن الحجة بحكم الحفاظ هل هم معصومين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
محمد فاضل لاداعي لتشتيت الموضوع .. ركز أولاً على الآية الآولى التي استدللت بها لأنك تحاول
بكثرة ردودك وسوق الكثير من أدلة دفعة واحدة تفريع الموضوع وهذه الطريقة مملة للقاريء ونحن نريد أن نفيد ونستفيد ....وأنا أشخصياً أحب أن أعطي كل دليل حقه من البحث والتمحيص ...
لذا لنأخذ الدليل الأول :
"ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول .........."
ونبدأ نقطة نقطة ...حتى نضع النقاط على الحروف بدل هذا السرد وتهربك الواضح من الرد بطريقة علمية ...............
أنتظر .