أبوسارة عضو فعّال عدد مواضيعه: 36
أبو أحمد!لم تجب عن الأسئلة..وترميني بدائك وتنسل...قلت:وقد كنت أناقش قولا أنت تدافع عنه وتتبناه فاذا بك تريدني أن أتبنى قولا لتهاجمه بدورك وتغير اتجاه الحوار أقول:لم أغير اتجاه الحوار.. الكلام في الصفات.. وسؤالي لم يخرج عن هذا الباب.. لأني لا أعلم كيف تثبت الصفات..هل تثبت لله تعالى يدين حقيقيتين ليست كأيدي البشر أم لا؟..فربما تثبتها عن النحو الذي صنعت في صفة العينين.. يبصر لكن بغير عين..تماما كالمعتزلة.. بصير بلا بصر..ثم تزعم أنك لم توافق المعتزلة.. والجهمية من قبل.. في نفي أن الله عينا...قلت:أوضحت لك من البداية أن ما أقوله هو ما أستنتجه الآن من خلال الحوار أقول:تستنج عقيدتك من خلال الحوار.. يا أخي هذا منهج خطأ.. عليك بمن سلف فقد كفوك المؤونة.. وأنت فيما تذهب إليه ليس لك سلف إلا من حيث الوهم..قلت:هل تراني اتهمتك بشيء كالتجسيم مثلا ؟؟ - أنا لا أرمي الاتهامات جزافا على الآخرين أقول: وما يمنعك؟... هل تقدر على هذا؟..لو فعلت ذلك لبان حقيقة أمرك جلية..لأنه لا يتهمنا أحد بالتجسيم إلا نفاة الصفات.. لأنا نثبت الصفات لله تعالى كما يليق به.. وهم لا يثبتونها بل ينفونها، ويسمون من أثبتها من السلف مجسمة وحشوية..ثم نحن لم نرم الكلام جزافا.. منذ أيام وأنا أحاول أن أقنعك بأن السلف يقولون لله عينان.. وأورد لك كلامهم.. حتى مللت.. وأنت تورد لي كلاما ليس فيه أدنى حجة لك لتحتج بها على نفي العينين.. وتنادي هل من الصحابة من قال بذلك?.. وتقصد مطلق العين.. سواء كان واحدة أو اثنتين أو أكثر..ثم لما أتيناك بقول ابن عباس في قوله: لله عين.. فررت وما قبلت... وأنت مع ذلك تقول: الاعتراف بالحق فضيلة..فهاهي الفضيلة بين يديك؟.. أين أنت منها؟.. ها هو الصحابي يقول: لله عين..لم لا تؤمن بهذا..الواقع أنك لا تريد إثبات العين لو جاءك الحديث من رسول الله صلىالله عليه وسلم، هذا ما فهمناه من حالك وجدالك.. وإلا فالأمر واضح وضوح الشمس.. ومن البلية أن أجتهد في إقناعك بأن الشمس لا تطلع إلا في النهار..وليس يصح في الأذهان شيء... إذا احتاج النهار إلى دليل..ثم مع ذلك تقول:وتأكد ذلك عندي عندما رأيت الاسماعيلي يستشهد بآيات العينين على صفة البصر ، فهل أنا ليس لي سلف ؟أقول:اتق ربك يا هذا.. هل الإسماعيلي ينكر العين.. هل قال ليس لله عين صراحة..أم هذا هو فهمك الذي تنقاد إليه قسرا لتحقق رأيا قد عشعش فيك لا تريد أن تحيد عنه ولو جئناك بكل آية؟؟؟؟؟؟..فهلا وضعت كلام الاسماعيلي في كفة ـ على فرض صحة ما تفهمه من كلامه ـ وكلام ابن عباس وهو يثبت العين في كفة أخرى..فبقول من تأخذ؟.. لن تأخذ بقول ابن عباس.. لأنك لاتريد ذلك.. قلت:بالنسبة لتفسير ابن عباس قلنا عنه روايتان والثانية هي التي اعتمدها أصحاب التفاسير مما يدل أنها تفسر الأولى وليس العكس ، وليس فيها تثنية على كل حال أقول:وهل ترى كلا التفسيرين يتناقضان؟..قوله: بمرأى منا.. وقوله: لله عين.. هل هذان التفسيران من ابن عباس متناقضان..حتى تلجأ إلى الأخذ بما تحب وترك ما لا تحب..أسمح لي أنك لا تدري ما التفسير؟...ثم تقول: ليس فيها تثنية...0 وهل تثبت الواحدة؟..حتى هذا السؤال لم تجب عنه.................قلت:حديث الأعور قرأت تفسيره للنووي وابن حجر فلم أجد اشارة للتثنية ولا ذكرا لمن قال بها فهل يخفى الاجماع على هؤلاء ؟أقول: هذا حال من لا حجة صحيحة لديه يكرر الكلام ويعيد.. يا أخي راجع ردي السابق..قلت:عبارة اللالكائي التي أوردتها لي ليست كما تقول وانما ( سياق ما دل ..) راجع كلامك أعلاه أقول: يعني هل أنت لو وجدته قال: اعتقاد أهل السنة والجماعة أن لله تعالى عينان..فهل أنت مصدق متبع؟..يا أخي أشغلتنا في غير طائل.. قد نقلت لك من قبل في الموضوع الأصل وفي ردودي السابقة عليك قول الأشعري: "جملة ما عليه أهل الحديث والسنة....وأن له عينين بلا كيف، كما قال تعالى:{ تجري بأعيننا}"..فما رأيك.. ومثل هذا قال ابن خزيمة والدارمي..وكلام اللالكائي عليك لا لك، فقوله: "سياق ما روي"..روي عمن؟.. هل تدري؟..روي عن أهل السنة والجماعة.. هذا هو كلامه.. ثم تأتي لتحتج بالكلام الذي لنا فتجعله علينا.... لكنك جيد في قلب الأدلة والكلام.. فما هو عليك تجعله لك.. هذا في وهمك وخيالك.. وإلا فكل من له عقل يفهم تلاعبك بالنصوص..قلت:أما أسئلتك الموجهة لي فهي كمن شعر بالحرج فيريد أن يتحول من الجواب الى السؤال ، فلنفرض أني معك في كل ما تقول وأسئلتي ماذا يكون جوابها ؟؟أقول:تزعم أن لنفسك حجة.. وحججك أوهي من بيت العنكبوت.. وكيف لا تكون كذلك وأئمتك فيما ذهبت إليه إما جهمي أو معتزلي..لم يكن لمن ينافح عن معتقد المعتزلة والجهمية ليحرج من ينافح عن معتقد السلف، فافهم هذا ودع عنك التهويلات والكلام الذي لا معنى له.. وأسئلتك لا تعدو أن تكون مكررة قد مرت الإجابة عليها.. لكن ما ذنبي إذا كان فهمك قاصرا عن إدراك تلك الجوابات.. أو لا تريد أن تفهم...قلت:الذي يقول ليس لله عينان هو كالذي يقول له عينان كلاهما يتكلم في غيب لا يجوز تعديه وأنا لا أقول ليس لله عينان - الا اذا قصدت بها الجارحة فأنفيها حتى لا أكون مجسما - أما الآيات والحديث فقد بينت لك فهمي لها من خلال التفاسير وليس من خلال اجتهادي ، واذا قلت العينان والبصر صفة واحدة فهذا ليس نفيا للعينين بل هو استنتاج من معنى العينين الذي أخذته منكأقول:تسويتك لمن يثبت العينين بمن ينفيهما تسوية جائرة.. فأنت تسوي الآن بين السلف والجهمية..ثم تقول: أنا لا أقول:ليس لله عينان.مادام الأمر كذلك فأنت إذن تقول لله عينان..فإما أن تقول هذا.. أو ذاك.. فإذا نفيت أن تكون تنفي عن الله العينين..إذن أنت تثبتهما له سبحانه.. وإذا كان الآمر كذلك.. إما أنك تراجعت فصرت تثبت العينين.. أو أنك صرت لا تدري ما تقول..وأرجو أن تكون قد تراجعت.. فأثبت لله تعالى العينين لله تعالى كما يليق به عز وجل ليس كأعين البشر.. ودع عنك عبارات المتكلمين.. جارحة فاكون مجسما... فتلك عبارات ما وضعت إلا لنفي الصفة.. يا أخي منطقك في النقاش هو منطق المتكلمين.. فمثال الجارحة والتجسيم.. لا يستخدمها في العادة إلا المتكلمون.. جلبوها لينفوا بها الصفات.. أما السلف فلا يستعملون هذه المصطلحات..ـ تسالني عن معنى الإجماع..فأنت إلى الآن لا تفهم معنى الإجماع والدليل:سؤالك من (فضيلتي) عن معنى الإجماع.. فما دمت لا تعرف معنى الإجماع، كيف تنقضه وتنفيه وتقول: الإجماع المزعوم؟..ما هذا التناقض؟.. وما أكثر تناقضاتك...لم تؤخر الأجابة عن أسئلة الصفات؟.. فهي لا تحتاج إلا كلفة.. قل ما عندك..ـــــــــــــــــــــالخلاصة:1ـ أنك أثبت لله عينين.. مع أن أصل كلامك نفي العينين.. ومن ثم يسقط السؤال:من سلفك في نفي صفة العينين؟.. إلا إذا عدت فناقضت نفسك فنفيت، فيعود السؤال مرة أخرى..2ـ لا تعرف معنى الإجماع.. ومع ذلك ترد ما نحكيه لك من الأجماع.. تناقض..3ـ لم تجب عن معتقدك في صفات الله تعالى..
-----------------
abu-sarah@maktoob.com
أبو أحمد عضو فعّال عدد مواضيعه: 91
السلام عليكمكلام اللالكائي كما جاء في رسالتك الأولى ليس فيه ( سياق ما روي ) واليك ما جاء في رسالتك copy" سياق ما دل من كتاب الله وسنة الله عز وجل وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم على أن من صفات الله تعالى عز وجل الوجه والعينين واليدين" 3/412.فهل تغير كلام اللالكائي بهذه البساطة لمجرد الحجاج ؟وأنا لم أسألك عن معنى الاجماع وانما عن دليله الموثق - راجع كلامي ولا تتسرع في الرد -أراك مستعجلا في الرد لدرجة تفقدك الدقة اللازمة لمثل هذا الحوار ، اذا كنت تريد انهاء النقاش لا مانع ، فقط أجبني عن معنى صفة البصر - تكرر هذا السؤال مرات بدون فائدة -وختاما : أنت ترى أن من لا ينفي العينين فهو يثبت ! لماذا ؟ أنا قلت غيب ، يعني أتوقف فيه حتى يتبين وجه الصواب . عندك مانع ؟
أبو أحمد عضو فعّال عدد مواضيعه: 91
معتقدي هو نفس معتقد الصحابة والتابعين والأئمة أحمد ومالك والشافعي وأبو حنيفة ، وأنا طالب علم ، أبحث عن أقوال الأئمة الأربعة والصحابة والتابعين ، فما تأكدت من نسبته الى هؤلاء قبلته ،( طبعا القرآن والسنة شيء بديهي كذلك ) وأحترم جميع علماء المسلمين من أهل السنة والجماعة دون تعصب لبعضهم ولا تقديس ، وفي الخلافيات لا أقلد تقليدا وانما أبحث أحقق .هل يكفي هذا الجواب كي تكف عن اتهامي بالتهرب ؟اذا كنت تحاول تصنيفي ضمن الفرق الضالة فالله حسيبك أنا مسلم على منهاج أهل السنة والجماعة الذين منهم الأئمة الأربعة وابن تيمية والنووي ؟ واذا أخطأت في مسألة ما فلأني طالب علم ، العلماء يخطؤون فمن أنا حتى لا أخطيء ؟ المهم أن يتراجع المرء عن خطئه عندما يتبين له الحق أرجو أن يستمر الحوار بيننا ولكن بلغة أخوية لا تجريح فيها
------------------
ولكن الله ألف بينهم
أبو أحمد عضو فعّال عدد مواضيعه: 91
ثمة روايتان عن ابن عباس احداهما ( عين الله ) والأخرى ( بمرأى منا ) وليس هناك تناقض بل الثانية تفسر الأولى فالمؤدى واحد كما قلت ولكن ما هو المؤدى الواحد هذا ؟ هو ما قلته مرارا أن ( بمرآى منا ) تفسير لصفة العين ، فلا تناقض اذا ، ولذلك نرى التفاسير تكرر الرواية الثانية وتعتمدها كتفسير للأولى .وعلى كل الأحوال يبقى كلام ابن عباس في حود العين الواحدة ولم يذكر عينين اثنتين . والأسلم عندي التوقف عن تحديد العدد وأكتفي بما قاله ابن عباس .
------------------
ولكن الله ألف بينهم
أبوسارة عضو فعّال عدد مواضيعه: 36
كتبت هذا الرد، ثم وجدت لك تعليقين بعد ذلك..وعليكم السلام...سياق ما روي.. سياق ما دل.. لكن ما معنى هذا الكلام عندك؟..تقول:فهل تغير كلام اللالكائي بهذه البساطة لمجرد الحجاج ؟..أقول: هل تظن أني متلاعب بالكلام مثلك؟..أنا الذي نقلت هذا الكلام أولا بالنص ولست أنت.. وهل تظن أني غافل عما نقلته؟..ثم إني أرودته لك آنفا دون الرجوع إلى الأصل.. لكنك تريد أن تتعلق بأدنى خيط واهن.. فهل رأيك يا صاحب أحسن وأقوى وأجمل من رأي اللالكائي والأشعري، وقد تركت ما نقلته لك من كلام الأشعري أن هذا هو اعتقاد أهل الحديث دون تعليق.. كما تركت أشياء كثيرة دون تعليق.. ثم تقول لي: لم تجبني عن كذا؟؟؟؟؟؟؟..أعجب لكثرة ما تأتي من تناقضات....تقول:وأنا لم أسألك عن معنى الاجماع وانما عن دليله الموثق - راجع كلامي ولا تتسرع في الرد ..وأقول:يا دقيق الفهم والمعنى.. لم لم تستغل دقة فهمك هذا.. لفهم كلام السلف، وترك هذا الجدال في إثبات الصفة..هذا ديدنك.. تسألني دليل الإجماع.. وقد ذكرت لك عشرات مستندي.. لكنك قد جعلت على سمعك غطاء فلا تريد أن تسمع.. فأتعبتني وأنا أكرر..ثم لما سألتك عن معنى الإجماع لم تجب.. إلى الآن لم تجب...ثم تنعى علي تسرعي بالرد.. قد عرفنا كلامك وفهناه، فكل ما يأتي مكرر، ما عادت لنا حاجة في إتعاب أذهاننا في فهمه والتأمل فيه..قلت:وختاما : أنت ترى أن من لا ينفي العينين فهو يثبت ! لماذا ؟ أنا قلت غيب ، يعني أتوقف فيه حتى يتبين وجه الصواب . عندك مانع ؟أقول:إذن أنت الآن متوقف في إُثبات العينين لله تعالى.. وقد كنت من قبل تنفي..انظر: إلى هذا التذبذب وعدم الثبات على حال.. وهذا حال كل من أعرض عن منهج وقول السلف.. فلنرجع إذن للسؤال ذاته:من سلفك في هذا التوقف؟..حتى العين الواحدة أنت متوقف فيها؟..لكن ابن عباس يثبتها.. هل تنكر؟..حتى ابن عباس لا يحتج به؟؟؟؟..ــــــــــــــــــــــــــانظر: هذه الأٍسئلةـ من سلفك؟..ـ ما معنى الأجماع؟..ـ ما رأيك في أثبات ابن عباس؟..ـ ما رأيك في صفات الله تعالى؟..كل هذه الأسئلة لم تجب عليها، ولن تجيب عليها..ويا أخي أنت الذي تحتاج إلى دقة في الحوار.. وإلى فهم عميق للكلام.. لكلام السلف أولا.. ثم لكلام محاورك ثانيا..ثم إما أن تكون جهميا معتزليا أو أشعريا.. تتستر خلف رداء البحث عن الحقيقة.. فأقول لك: ما أنت عليه ضلالة.. وغواية وجنوح عن الصراط.. فمن لم يكن على ماكان عليه سلف الأمة أهل القرون الثلاثة الأولى من الصحابة ومن بعدهم، فهو متوعد بالنار: ( كلها في النار إلا واحدة)..فاتق الله في نفسك.. وادع الله أن يلهمك الصواب.. فوالله ماجادلتنا عن اتباع وعلم، بل عن هوى وتعصب للنفس..وإما أن تكون منا من أهل السنة والجماعة، لكنك دخلت في مسائل تضرك ولا تنفعك.. وأعرضت عن سلف الأمة وأئمتها إلى عقلك وفهمك الذي مهما كان لن يبلغ فهم أولئك الأخيار.. فكان أن جنحت وحدت عن الحق..وما مثلك إلا مثل صبيغ بن عسل.. الذي ضربه عمر بالدرة حتى أخرج من رأسه الوساوس التي كادت أن تهلكه..أرجو ألا تغضب مني.. فأنا لا أعرفك.. ولا أدري من أنت.. لكني حاورتك وعرفت منهجك..فظهر لي أنك لا تبحث عن الحقيقة.. بل تريد أن تبث شبهة، أو تبحث عن الحقيقة حقا.. لكنك ضعيت طريقها..وإخوة الإيمان تلزمني أن أناصحك.. إذهب وتأمل في كلامي وردودي عليك.. وحدك، وإذا عن لك الأمر وانشرح صدرك للحقيقة فاتبعه، ولن يدري أحد أن فلان هو الذي حاور، وهو الذي تراجع.. ولو علموا فما تزداد إلا رفعة..وكل خير في اتباع من سلف.. وكل شر في ابتداع من خلف..والله الهادي إلى سواء السبيل..
-----------------
abu-sarah@maktoob.com
أبوسارة عضو فعّال عدد مواضيعه: 36
قلت:معتقدي هو نفس معتقد الصحابة والتابعين والأئمة أحمد ومالك والشافعي وأبو حنيفة ، وأنا طالب علم ، أبحث عن أقوال الأئمة الأربعة والصحابة والتابعين ، فما تأكدت من نسبته الى هؤلاء قبلته أقول:وبقية أئمة السلف.. أهل القرون الثلاثة الأولى ليسوا معتبرين عندك؟..تقول: تريد حوارا أخويا دون تجريح..يبدو أنك نسيت مثال عريض القفا.. ومثال الأصمعي..وكل ذلك كان منك عدوانا وظلما.. أما ما أقوله فيك.. لايعدو الحقيقة.. فأنت متبع للمعتزلة والجهمية.. وفي أحسن أحوالك مقدم لفقهك على فقه السلف..هذه هي الحقيقة للأسف..قلت:. والأسلم عندي التوقف عن تحديد العدد وأكتفي بما قاله ابن عباس .أقول:إذن أنت تثبت العين الواحدة فقط...لكن....ألا ترى أن إثبات العين الواحدة يتناقض مع حديث الدجال؟..فإذا كان الله ليس له إلا عينا واحدة فكيف حينذاك يستطيع المؤمن أن يفرق بينه وبين الدجال... الذي كذلك ليس له إلا عينا واحدة؟..فكر في هذا..إُثباتك للعين الواحدة يلزم منه إثبات العينين.. أرجو أن تتأمل هذا جيدا..
-----------------
يتبع إن شاء الله
|