[صلاح الدين يوسف]

رابعا :

السنة في العراق وحاضرهم تحت الاحتلال

مقدم الحلقة:
أحمد منصور
ضيف الحلقة:
حارث الضاري: عضو هيئة العلماء في العراق
تاريخ الحلقة:
11/02/2004





نسبة السٌنّة في العراق مقارنة بالشيعة

أحمد منصور: هناك حرب إعلامية حول ادعاءات كل من الشيعة والسٌنّة حول ثقلهم ونسبتهم في المجتمع العراقي، هؤلاء يقولون إذا أجريت انتخابات سوف تكون لنا الأغلبية ومن ثم الشيعة يطالبون بانتخابات، السٌنّة يقولون.. أو هناك اتهامات للسٌنّة بأنهم يخشون من الانتخابات لأنها يمكن أن تصل بالشيعة إلى حكم العراق، هناك تقارير تمتلئ بها المصادر المختلفة تقول بأن السٌنّة لا يزيدون عن 35% من سكان العراق، فيما يزيد الشيعة 60عن % وهناك 5% للأقليات، في ظل أن هناك تقارير تشير إلى أن هناك عشرات الآلاف من الإيرانيين قد دخلوا إلى العراق خلال الشهور الماضية وتم تجنيسهم بالجنسية العراقية مما يزيد في ثقل الشيعة، هناك أشياء كثيرة تدور فيها لغط حول هذه الموضوع، ما مدى اهتمامكم بما يثار وموقفكم منه؟

حارث الضاري: بالنسبة لما يثار حول القلة والكثرة هذه المسألة حقيقةً كنا نخشى أن نعرض لها أو نتكلم فيها لأننا نعتقد أنها ستثير الحساسيات غير أننا لما يعني كثر حولها الحديث وأصبحت معترف بها رسمياً من قبل مجلس الحكم، بيّنا أن الشيعة ليس..
أحمد منصور [مقاطعاً]: مجلس الحكم طبعاً الأغلبية فيه للشيعة؟

حارث الضاري: آه.. بيّنا أن الأغلبية في الواقع ليست للشيعة وإن كان بودنا أن يقال المسلمين في العراق 76.. 96 أو 97 ولا يُفرق بين سُنّي..

أحمد منصور: في المائة تقصد؟

حارث الضاري: وشيعي وكردي وغيره..

أحمد منصور: 97% من نسبة السكان؟

حارث الضاري: 97% من سكان العراق، فكان المفروض بالمسلمين على مختلف أعراقهم ومذاهبهم أن يتمسكوا بالعنوان الرئيس، العنوان المشرف، العنوان الجامع اللي هو الإسلام، ثم بالوطن اللي هو العراق، وهذه جوامع مشتركة ينبغي أن يحرص عليها كل عراقي، ولا يلوذ بالقضايا المذهبية والطائفية والعرقية لأنها بالنتيجة لا تجلب الخير.. للعراق خيراً ومن هنا الاحتلال استطاع أن يدخل العراق من هذه الفُرقة واستطاع أن يقيم فيه إلى الآن نحو عشرة أشهر وقد يقيم فيه أشهرا لا سنوات بعون الله تعالى، لذلك أقول ينبغي لكل الواعين والعقلاء أن يقلعوا على.. عن هذه النسبة، ومع ذلك أقول وبكل تأكيد إذا يعني أصر إخواننا في هذا الطرف أو ذاك على النِسب أقول لهم أن نسبة الشيعة ليست هي غالبة، وإنما النسبة الغالبة هي السٌنّة، إذا قُسم المسلمين في العراق إلى شيعة وسٌنّة لا إلى شيعة ثم سُنّة ثم أكراد ثم تركمان..

أحمد منصور [مقاطعاً]: على اعتبار أن الشيعة..

حارث الضاري: لأن التقسيم إما أن يكون طائفياً أو يكون عرقياً، فإن كان طائفياً سٌنّة وشيعة، وإن كان عرقياً فيكون عربي وكردي وتركماني وما إلى ذلك، فأقول وبكل تأكيد السٌنّة يزيد عددهم على الـ 50%.

أحمد منصور: لديكم تأكيدات علمية على هذا؟

حارث الضاري: هناك كثير من التأكيدات، هناك كثير من الاستقراءات، هناك الواقع الديمغرافي والجغرافي الذي يوجد فيه الشيعة والسٌنّة.

أحمد منصور: يعني أنا الحقيقة هذا الموضوع أيضاً بحثت فيه كثيراً، ورجعت إلى كثير من الأشياء، ولكن حاولت أن أعود إلى شيء شبه مستقل وأكاديمي وهي وكالة قدس برس للأنباء، تتحرى الدقة في معظم تقاريرها بشكل كبير وأرسلت أحد من مندوبيها وأقام فترة في العراق، ورجعت إلى أكاديميين شيعة في العراق أيضا حتى توثق مصدرها، من أبرزهم الدكتور محمد على جواد رئيس قسم العلوم السياسية في جامعة بغداد، إحصائيات المنظمات الإنسانية الدولية مثل (Human Coordinator for Iraq) هذه تمت في 1997، وزارة التجارة العراقية تمت في العام الماضي 2003 وفق البطاقة التموينية، رجعت للتقرير السنوي للجهاز المركزي للإحصاء في العراق، رجعت إلى تقرير الحكم الذاتي أيضاً في كردستان، وخلصت إلى بعض النتائج، لكن أنا حتى أقرب بالصورة للمشاهد أعددت بعض الخرائط أعتقد الآن الخريطة جاهزة، هناك خريطة تضم مناطق الشيعة في العراق باعتبار أنهم يمثلوا الأغلبية ومناطق السٌنّة، الخريطة واضحة، اللون الغامق يشير إلى مناطق السٌنّة في الشمال العراق والمحافظات التي يتمركزون فيها كأغلبية، واللون الفاتح يشير إلى مناطق الشيعة والمناطق التي يتمركزون فيها أيضاً كأغلبية، هناك لون أصفر ولون تركواز أيضاً بيمثل تلك المحافظات وأسمائها بناء على التقارير العلمية وأشرنا إليها ولكن حتى تقريب الصورة هناك جدولين أيضاً رتبناهم من خلال هذه الدراسات، هذه تمثل المحافظات ذات الأغلبية السٌنّية بالأعداد وفق الإحصاءات هذه، وجدول آخر يمثل المحافظات ذات الأغلبية الشيعية أيضاً، وعملنا النسبة حسب ما صدرت بعد ذلك أيضاً من خلال التحليلات الكثيرة، الدراسة مطولة جداً ومعمقة وقائمة على مصادر إحصائية، وخلصت إلى ثلاثة نسب تقريباً بالنسبة السٌنّة والشيعة وللعراق، السٌنّة بأعدادهم بالملايين وبنسبتهم بالنسبة للسكان قالت بأن السٌنّة 58% والشيعة 40% و2% من الأقليات، إحنا فقط يعني أؤكد هنا أننا ننقل دراسة نشرتها وكالة قدس برس وهى وكالة لها اعتباراتها ولها مصادرها بالنسبة إلى هذا الموضوع واستندت فيها إلى إحصاءات رسمية وإلى أكاديميين عراقيين بارزين من الشيعة ومن السٌنّة ومن الطوائف المختلفة، هذا شيء علمي منهجي يمكن إذا هناك شيء علمي قائم مثله أيضاً يمكن أن نطرحه في ظل الأطروحات المختلفة التي تتم حول هذا الموضوع، ويعني في النهاية أنت قلت لو يتمسك الناس بدينهم أفضل من الخروج من هذه الأشياء..

حارث الضاري: ما ذكرته جنابك من إحصاءات هو يؤيد ما ذهبنا إليه..

أحمد منصور: يعني هذه النسب بالنسبة لكم أنتم قريبة أو متطابقة مع مما لديكم من دراسات وإحصاءات.

حارث الضاري: قريبة مما لدينا وإن لم أكن أصحب معي مثل هذه الدراسات لعدم اهتمامي بموضوع النسبة، لأن موضوع النسبة والطْرق عليها هو تفرقة وتمزيق للعراق، نحن لا حساسية عندنا من ناحية القلة والكثرة، لأنه نحن لا نتضايق من أن يكون الرئيس وقلتها قبل قليل أن يكون الرئيس سنياً أو شيعياً أو كردياً، بشرط أن يكون مؤمنا بالله وأن يحافظ على وحدة العراق وأن لا يستغل الأكثرية في تحقيق المصالح على حساب الآخرين، وإلا ستحل دكتاتورية الأغلبية محل دكتاتورية الفرد الماضي.


أحمد منصور: وأنت هنا تؤكد مرة أخرى إلى أنكم بصفتكم تمثلون المرجعية بالنسبة لأهل السٌنّة، الهيئة يعني تمثل مرجعية لأهل السٌنّة في العراق، تقبلون إذا أفرزت الانتخابات حاكماً شيعياً بأن يأتي على رأس العراق شيعي أو كردي أو من أي..

حارث الضاري: نقبل وبكل ترحاب إذا أفرزت الانتخابات النزيهة الحيادية أفرزت أي شخص عراقي لرئاسة العراق، نحن نرحب به ونكن سعداء.