[اصلاحي]

المستعمر هو الذي يحرك مشاعر الطائفية

تركي الدخيل: حياكم الله في إضاءات من جديد، لا يزال حوارنا هذه الحلقة مع الدكتور محمد الأحمري. دكتور قلت في مقالك: حصاد التحليل العقدي, وللنظر السياسي يا إخواننا تقسيمات أخر بعضها من بضاعتكم وبعضها تقع خارج ثقافتكم، وإلا لما صح وجود سياسي وعقدي، ووجود رجل دين ورجل دولة أو سياسة, ولما يعني ما صح وجود رجل دين ورجل دولة أو سياسة، وتختلف التقسيمات في التخصصات الأخرى تماماً عن التقسيم العقدي, وتسألني هل انعزل العقدي وقل دوره وضعفت فكرته وقدرته، أقول: نعم، وتغطية هذه الحقيقة مغالطة كبرى، فقد قدرته ودوره بإرادته وبتصميم خصومة, كيف فقد العقدي دوره؟
د. محمد حامد الأحمري: بإقالة في جانب واحد فقط, يعني أعطيك مثال مثلاً قضية التحليل تفسير الأحداث كلها بناء على قضية سنة وشيعة, هي حقيقة جزء منها صحيح من القضية، ولكن لا ننسى أنه نحن في حالة استعمارية هي التي تحرك قضية شيعة وسنة أكثر من ما كان، قبل ذلك الشيعة والسنة موجودين في هذه المناطق، حالة القتال قليلة حالة المواجهات أقل، لكن المستعمر هو الذي يحرك هذا الزنبرك فتجد الناس يقفزون مع الحدث هذا..
تركي الدخيل: طيب قبل قليل دكتور قبل قليل تقول أنت أنه يجب أن لا نبالغ في إعطاء أميركا دور أكبر، والآن تتحدث عن أنه المستعمر قاعد يفتح يؤشر على زر أليست هذه مبالغة في إعطاء المصطلح الآخر أدوار أكثر من دور..
تركي الدخيل: في الأسبوع الأول في الأسبوعين الأولين في دخول أميركا العراق, ألقيت محاضرة في مجلس العلاقات الخارجية الأميركية فكان أحد المتحدثين وهو أكثر من صاغوا المنطقة مارتن إنديك, تحدث بصراحة وقال نحن بحاجة إلى استعادة حكمة المستعمرين القدماء الذين قالوا فرّق تسد، فهو بدأت الفكرة ولكنه فرق..
تركي الدخيل: القاعدة البريطانية الشهيرة القاعدة الإنجليزية.
د. محمد حامد الأحمري: فهم فرقوا بدرجة كبيرة حتى أصبح التفريق أكبر من طاقتهم..
تركي الدخيل: قلت في أحد مقالاتك أيضاً الانتخاب أو السرداب طالت غيبة الإمام المعصوم على الشيعة في السرداب, فأخرجوا لأنفسهم حاكماً بانتخاب، وطال غياب الراشد على السنة فظهر الإمام واختفت الأمة في السرداب، فإن كان ولا بد من غياب أحد الطرفين الأمة أو الإمام فليختف الإمام في السرداب, وليكن الأمر للأمة التي لا تجتمع على ضلالة وتقيم حاكماً عنها بالنيابة، إذن أنت تميل إلى أن النموذج الشيعي الذي غاب الإمام عنه بالسرداب لكنه قدم حاكماً بانتخاب أفضل من النموذج السني الحالي؟
د. محمد حامد الأحمري: ليس هذا.. ليست بهذا الالتزام والتقسيم، أنا قصدت أن هناك كان في فكرة خرافية استمرت عند الشيعة فترة طويلة تخلصوا منها، نحن في حالة المجتمع السني نحن بحاجة إلى وجود المشاركة في اختيار الحاكم.
تركي الدخيل: المشاركة في اختيار الحاكم.
د. محمد حامد الأحمري: في اختيار الحاكم نعم انتخاب شورى أي طريقة يعني يكون للأمة صوتها ودورها، لأن الآن الأمة هي فعلاً في السرداب ما في إلا ولي الأمر فقط في أكثر الدول العربية والإسلامية السنية، أنت بحاجة إلى أن تظهر القضية بالمعاكسة أن الأمة تشارك.
تركي الدخيل: هل أنت مؤمن بأن التغيير يجب أن يبدأ من القاعدة أم من الهرم رأس الهرم؟
د. محمد حامد الأحمري: لا يمكن أن يأتي التغيير فقط من جهة واحدة, التفاهم الجهتين هذا أحسن الحلول, التحولات السلمية لمصلحة الجميع هي أحسن الحلول.
تركي الدخيل: التحولات السلمية.
د. محمد حامد الأحمري: التحولات السلمية الحلول المفيدة.
تركي الدخيل: يعني في تقديرك أن التغيير يجب أن يكون سلمياً؟
د. محمد حامد الأحمري: إي طبعاً..
تركي الدخيل: هل أخطأ الإسلاميون بانتهاجهم تغييراً غير سلمي فيما يتعلق..
د. محمد حامد الأحمري: في أي مكان؟
تركي الدخيل: في أماكن كثيرة من العالم العربي مثلاً؟
د. محمد حامد الأحمري: طبعاً لا تسمح الظروف نعم بهذه المواجهات الحادة نعم.
تركي الدخيل: لأ أنا أقصد فيما مضى عندما كان فيه مواجهات من أجل التغيير تعتقد أنه خطأ.
د. محمد حامد الأحمري: إذا كانت المواجهات تقصد بقضايا التفجير وقضايا الجهاديين وكذا فهي قضايا غالباً ما عندها مشروع سياسي واضح ولا طريقة للتحول، لكن أعطيك مثال مثلاً في المجالس أو في الدول التي فيها مجالس نيابية ومجالس شورى الأولى في هذه الحالة إعطاء سلطات أكثر في هذه المؤسسات مع بقاء العلاقات الجيدة داخل المجتمع.
تركي الدخيل: لأ أنا سؤالي أن لجوء الإسلاميين للتغيير بالقوة تعتقد أنه خطأ لأنك قاعد تقول لي يجب أن يكون التغيير سلمي.
د. محمد حامد الأحمري: نأخذ كل نموذج منفصل عن الآخر أحسن لا أستطيع أعطيك قضية عامة.
تركي الدخيل: لأنك.. أخذتها لأنك عممت وقلت يجب أن يكون التغيير تغييراً سلمياً.
د. محمد حامد الأحمري: إي نعم.
تركي الدخيل: هذه قاعدة ثابتة لك.
د. محمد حامد الأحمري: أفضّل هذا الأمر نعم.
تركي الدخيل: تفضل لكن ما عندك مشكلة يعني, في خلاف الأفضل ممكن يصير؟
د. محمد حامد الأحمري: لأنه مثلاً جميع التغييرات التي حصلت بالعالم الإسلامي أغلبها حصلت بالقوة سواء إيجابية ولا سلبية.
تركي الدخيل: تغييرات في الحكم..
د. محمد حامد الأحمري: ما تستطيع.. إي نعم، يعني مثلاً أي حركة للمجتمع ما تستطيع تقول فيها لازم قضية أو صورة محددة للتغيير.
تركي الدخيل: إي لكن ما عندك مشكلة أحياناً بالتغيير غير السلمي؟
د. محمد حامد الأحمري: إذا كان في مصلحة للمجتمع ولا يضر بالناس..
تركي الدخيل: من يحدد هذه المصلحة؟
د. محمد حامد الأحمري: هذه القضية نوقشت قديماً حتى من أيام الحزب وإلى زماننا هذا.
تركي الدخيل: بس من يحدد المصلحة دكتور؟
د. محمد حامد الأحمري: يعني عقلاء المصلحين يحددون.
تركي الدخيل: قبل قليل في الفاصل الأول سألتك عن السلفية وقلت أن عندك مشكلة مع التفسير الحالي للسلفية، هل تعتقد أن التفسير اللي أنت عندك مشكلة معه يساهم في تكريس الاستبداد اللي عندك مشكلة معه برضه؟
د. محمد حامد الأحمري: نعم.
تركي الدخيل: كيف؟
د. محمد حامد الأحمري: يعني في قضية تسليم كل شيء للحاكم وعدم المشاركة والقضية يعني في يؤكد قضية العصمة وكذا هذه قضية مبدأ شيعي يعني عصمة الحاكم هذا مبدأ ليس سني.
تركي الدخيل: ألا تعتقد أنت أنه أنك تستخدم أحياناً أسلوب حاد في نقد مخالفيك, كما مثلاً في مقالك التحليل العقدي عندما قلت إنه أمر يحزن وأشفق على مجتمع ثقافي يعاني من هذا القصور الكثير في وعيه بفترته وبسنن المجتمعات وبقضاياه حيث يساق إلى حتفه برغبته, وبإثارة عاطفته والعبث بعقيدته, فالعقدي المتزمت فاقد لكثير من عناصر الوعي وينساق لخداع خصومه، لاحظ الألفاظ.. وينساق لخداع خصومه بيسر وسهولة صرامته وصلابته وربما قوته كما يتوقع هي سر تبعيته وضعفه وكذلك.. إلى آخره.
د. محمد حامد الأحمري: الشخص المندفع والحاد غالباً ضعيف، حتى يفقد سيطرته العقلية والذهنية على أفكاره، أما قضية أنه هل أنا يمكن أن أكون بهذا.. وارد.
تركي الدخيل: بس ما تعتقد أنه أحياناً تعبّر عن أفكارك بشكل حاد تنتقد خصومك؟
د. محمد حامد الأحمري: أنا حقيقة أستخدم أحسن الأدوات لإيصال فكرتي، أما قضية هل كانت حادة أو غير حادة هذا الحكم للقارئ.
تركي الدخيل: بس قبل قليل تقول أن الشخص اللي يستخدم الحدة هذا شخص ضعيف.
د. محمد حامد الأحمري: نعم الشخص اللي دائماً هذا طابعه أكيد غالباً.. ولكن لاحظ قضية في القرآن الكريم استخدم ألفاظ حادة واستخدم ألفاظ إقناع واستخدم يعني.. أنت تخاطب من؟ تخاطب الإنسان بكل جوانبه، العاطفية والعقلية والشخص البارد والشخص الحاد، أنت تمارس هذا الأسلوب مع الناس, وبالتالي هذا أسلوبك في الأخير هذا ما تقوله أنك تنوع أسلوبك بحسب القرّاء.
تركي الدخيل: طيب دكتور محمد حامد الأحمري ألا تعتقد أنك أنت تقع فيما تنهى عنه أحياناً المخالفين، أنت تنتقد الشيخ اللي يتكلم في كل شيء بسبب الرمزية, ثم تقع في موقع في نفس الإشكالية عندما تمارس دور رمزية المثقف بشكل أو بآخر.
د. محمد حامد الأحمري: قد يقع ما عندي إشكالية قد أخطئ فيها وقد..
تركي الدخيل: يعني إي بس نحن نفتح باب قد ما تعتقد أنك تمارس..
د. محمد حامد الأحمري: لأ.. إلزام لأ ما أظن أني ألزم نفسي لو كنت أعرف هذا الأمر لحاولت أتجنبه.
تركي الدخيل: أيهم في تقديرك أهم فتح باب الحريات ولاّ تطبيق الشريعة؟
د. محمد حامد الأحمري: الشريعة لا تعارض بينها وبين الحرية لماذا تفترض هذا التعارض؟
تركي الدخيل: لأ بس لو كان..
د. محمد حامد الأحمري: الشريعة هي الضامن للحرية في المجتمع الإسلامي، لا أفترض أبداً أي خلاف بين الأمرين.