مآخذ على فريق 14 آذار
حسن معوض: إذن مشاهدينا الكرام أهلاً بكم مجدداً إلى هذه الحلقة من نقطة نظام وضيفنا الشيخ صبحي الطفيلي الأمين العام الأسبق لحزب الله، شيخ صبحي قبل هذا الفاصل كنا نتحدث عن جماعة ثمانية آذار و14 آذار, أنت قلت ما قلته في جماعة 8 آذار واستمعنا إليه في مؤتمرك الصحفي وتصريحات أخرى، ما هي مآخذك بالضبط على 14 آذار؟
صبحي الطفيلي: لست متهرباً لي مآخذ كثيرة على 14 آذار وقد تكون أكبر بكثير من مآخذي على 8 آذار, لكن بحكم الاصطفاف الطائفي في البلد وبحكم كون الشيعي إذا انتقد 14 آذار يعتبر عم يشعل الفتنة وعم يشعل نار..
حسن معوض: ولكنك انتقدت الشيعة فبإمكانك أن تنتقد الآخرين الآن.
صبحي الطفيلي:
لهذا يجب أن يكون هناك رجال آخرين من الصفوف الأخرى ترفع أصواتها وإلا أكون أنا مزكياً للفتنة ومشعلاً لنارها، من هنا أنا أكتفي بهذا المقدار لي انتقادات كثيرة جداً وجداً وجداً عليهم, لكن أتمنى أن يتصدى لشرحها وتفصيلها من هم.. من يسموا من الطرف الآخر حتى نطفئ النار ولا نشعلها.
حسن معوض: طيب شيخ صبحي في هذا الإطار يقال في الواقع بأن قادة كبارة من مجموعة 14 آذار قرروا اختراق ما يصفونه باستئثار حزب الله وحركة أمل للقرار السياسي في الطائفة الشيعية بإيجاد ناطق آخر لهذه الطائفة على الأقل, يقال بأنه وقع اختيارهم عليك لما تشكله من حالة سياسية وشعبية في لبنان خاصة في بعلبك ومناطق أخرى من لبنان, ما قولك في ذلك؟
صبحي الطفيلي: والدليل على ذلك أنهم لا زالوا.. لا زال ملفي القضائي معلقاً لدى هذا الفريق, أول خطوة يجب أن يفعلوها ليس حتى يوجدوا ناطقاً آخر, لأ, إقراراً للعدالة ولأمانة النظام لأن النظام أمانة والقانون أمانة لا يجوز خرقه, مفهوم 14 آذار الرئيس السنيورة إلى الآن أنا أعتبره معتدي علي, أعتبره هو مخالف لأمانة القانون والدستور لأنه من سنة ونصف إلى اليوم هو معطل القانون في حقي, أنا أطالب بإجراء المحكمة ليس معي وليس ضدي محكمة نزيهة, أول خطوة على هؤلاء عليهم أن ينفذوا هذه المسألة.
حسن معوض: أنت توجه الكلام إلى مجموعة 14 آذار.
صبحي الطفيلي: لأنهم هم يتحملون المسؤولية.
حسن معوض: طيب في هذا السياق يقال بأن سعد الحريري ووليد جنبلاط نشطا لدى إحدى المرجعيات القضائية لتسوية يعني ملفك القضائي على أمل وقف كل الملاحقات تجاهك من الجانب العدلي, هل لك أن تؤكد بأن محاولات أو جهوداً من هذا القبيل تجري بغض النظر عن من يقوم بها؟
صبحي الطفيلي:
كان اتصال بيني وبين وليد جنبلاط قبل ما يقارب سنة, وطرحت هذا الموضوع أنا أنني أريد محكمة نزيهة وليست تخريجات سياسية, وفي حينها وعد هو أن يسعى إلى ذلك لكن من يومها إلى اليوم لم يحصل..
حسن معوض: يعني لم يجر اتصال بينك وبين وليد جنبلاط من ذلك الحين منذ سنة؟
صبحي الطفيلي: لا لم يجر أي اتصال..
حسن معوض: طيب ما هي الأمور الأخرى غير يعني العداء لحزب الله في هذه المرحلة أو الخلاف مع حزب الله حتى نستخدم عبارتك أو نصيحة لحزب الله حتى نستخدم كلامك بدقة, ما هو القاسم المشترك بينك وبين وليد جنبلاط؟
صبحي الطفيلي: القاسم المشترك بيني وبين كل اللبنانيين وعلى رأسهم شباب حزب الله وقيادة حزب الله مصلحة لبنان، أنا في خدمة الجميع وعلى رأسهم حزب الله حينما تكون مصلحة لبنان يعني الشعب اللبناني أولاً العدالة والحق و.. و.. إلى النهاية، أنا لست مع فريق دون فريق أنا لست مع هذه الجهة دون تلك الجهة، أنا مع أي برنامج بجد يخدم لبنان.
حسن معوض: هل تقول أن برنامج وليد جنبلاط يخدم لبنان؟
صبحي الطفيلي: إلى الآن ليس هناك برامج عند الجميع ما هناك برامج، ما قرأت برنامجاً لدى أحد خلينا نكون منطقيين..
حسن معوض: لنقل موقفه يعني من الوضع في لبنان هل أنت يعني على انسجام مع موقفه فيما يجري في لبنان؟
صبحي الطفيلي: إذا أردت بدقة أن تصنف الأمور أو توزعها، ربما أجد نقاط عند وليد جنبلاط عند سعد الحريري عند غيرهما من جماعة 14 آذار محقة يجب أن يقف معها الإنسان, عندهم نقاط غير محقة, عند جماعة 8 آذار نقاط محقة ونقاط غير محقة إلى الآن هذه المسألة تحتاج إلى بحث, لأنه حينما تضع أنت مشروع بناء البلد أمامك فأنت تسعى لأن تناقش الأمور مع كل الأطراف, لهذا أي جدول يحتاج إلى حوار يحتاج إلى نقاش يحتاج إلى طرح على الناس حتى يصار.. نحنا ما عم نعمل صفقات على الطريقة اللبنانية تحت إطار سياسي عام لكن هي المصلحة الخاصة تتحكم بالتحالفات.
حسن معوض: طيب شيخ صبحي أنت يعني رفضت بأن أحداً يحاول أن يجعلك ناطقاً في المجموعة الشيعية, هل تعتبر أنت نفسك ناطقاً آخر غير السيد حسن نصر الله أو غير نبيه بري في الطائفة الشيعية؟
صبحي الطفيلي:
لا تنسى أنني أنا مؤسس حزب الله فضلاً عن كوني أمينه العام الأول هذا شيء, الشيء الثاني أنا مؤسس المقاومة أنا شئت أم أبيت بالتالي أنا ناطق باسم شريحة واسعة ليس فقط من الشيعة من الشيعة ومن غير الشيعة وفي يوم من الأيام سنة 97..
حسن معوض:
تعتبر نفسك منافساً للسيد حسن نصر الله؟
صبحي الطفيلي: لا أنا منافس لكل إنسان يريد بلبنان الشر واللبنانيين الشر, وأنا صديق وأخ ومعاون وخادم لكل من يريد الخير إن كان ب14 آذار أو ب8 إن كان ببيت السيد حسن نصر الله أو كان عند بيت الحريري أي إنسان يخدم لبنان أنا معه.
الفرقاء في لبنان يهيئون المناخ لنجاح المشروع الأمريكي
حسن معوض: نعم, شيخ صبحي أنت قبل قليل تحدثت عما وصفته بمشروع أميركي ويجب على الجميع أن يقاومه وما إلى ذلك, على أية حال أنت انتقدت من وصفتهم بالبعض في لبنان في مؤتمرك الصحافي الذين يأخذون لبنان إلى الدمار والخراب تحت عنوان مواجهة أميركا, وكأنك تقول لا توجد مواجهة أميركا ولكن في الوقت نفسه تقول هناك مشروع أميركي, أليس هناك تناقض يا ترى في هذا الكلام؟
صبحي الطفيلي: الحقيقة ما يلي هناك مشروع أميركي للفتنة, ما يمارسه 8 آذار يصب في خدمة هذا المشروع, كمان الطرف الآخر يمارس نفس الممارسة, لكن يعني بمعنى الأفرقاء في لبنان يهيئون المناخ لنجاح المشروع الأميركي تحت عنوان عداوة أميركا أنا أخدم أميركا,
لهذا أنا أقول للسيد خامنئي الله يحفظه أن ما تفعله في لبنان هو يخدم الأميركيين ولا يحاربهم, وإذا كنت وهنا وإذا كنت تريد نفعنا وضر الأميركان نأمل أن تعيد النظر بسياستك, نأمل أن تسحب هؤلاء المعتصمين من الساحات لأنهم صاروا صاعق متفجر بعد أحداث الجامعة العربية يمكن أن توصلنا الأمور إلى مأساة ومحنة قاسية في لبنان, لهذا أتمنى عليهم إعادة النظر إذا أرادوا ألا يخدموا الأميركان..
حسن معوض: شيخ صبحي الوقت في الواقع أخذ يدركنا, أنت في عام 1993 تحدثت عن النظام اللبناني نظام الحكم قلت هذا النظام لا يمثل إرادة الشعب وسنستمر في الضغط عليه حتى إسقاطه, حزب الله لا يفعل أكثر من ذلك الآن هذا ما يقوله أليس كذلك؟
صبحي الطفيلي: أي إنسان في الدنيا عنده وجهة نظر قد تطابق أو قد تخالف, ويجب على هذا الإنسان أن يسعى جهده لتطبيق وجهة نظره طبعاً بالطرق السياسية والديمقراطية مطلوبة أنا..
حسن معوض: هل تعتبر الاعتصام غير ديمقراطي؟
صبحي الطفيلي: أنا أحلم بلبنان ما, علي أن أسعى لإقناع اللبنانيين أو الأغلبية اللبنانية لنصل إلى هنا, لهذا أنا أدعو كل اللبنانيين إلى أن يقوم كل إنسان منهم بدوره من خلال صندوق الاقتراع من خلال قانون انتخابات سليم وليس مزور, من خلال إقناع الناخبين بتصحيح المسار..
حسن معوض: شيخ صبحي هل تعتبر الاعتصام.. هل تعتبر الاعتصام يعني أسلوباً غير ديمقراطي؟
صبحي الطفيلي: لا ليش ديمقراطي.
حسن معوض: لماذا تقول لهوم اذهبوا إلى بيوتكم قبل قليل تقول يعني ارفعوا هذا الاعتصام؟
صبحي الطفيلي: لأن الموضوع ما عاد اعتصام اليوم في تشنج طائفي في سباب على التلفزيونات, في شتائم في إهانة مقدسات في رصاص على الأرض فيه قتلى, يعني لو اختلف اثنان أو افتعل اختلاف ما بساحة رياض الصلح أو في غيرها وبدأ الرصاص ماذا نفعل؟ أوصلوا الأمور إلى مكان خطر جداً..
حسن معوض: شيخ صبحي في الواقع أرجو أن تختصر الوقت أخذ يداهمنا, في العام ذاته يعني 1993 الذي أشرنا إليه وصفت رئيس الوزراء الراحل رفيق الحريري بأنه مرض قاتل يتعين استئصاله, هل فعلت ذلك؟ هل ما زلت على هذا الرأي؟
صبحي الطفيلي: أنا قمت ضد السياسة المالية ولا زلت وأنا مقتنع بأن السياسة المالية التي اعتمدت في الماضي كانت غلط, بدليل أننا عندنا كوارث اقتصادية اليوم لهذا كان يجب إعادة النظر, ولا يعني هذا بأنه أنا عدو فلان أو صديق فلان, عندي وجهة نظر أنا أطرحها وأحاول تصحيح المسار, هل هناك في لبنان من يقول لي بأن السياسة الاقتصادية التي اعتمدت خلال 10 - 15 سنة كانت سليمة؟
حسن معوض: شيخ صبحي بما معناه أنت ما زلت على قولك بأن رئيس الوزراء السابق رفيق الحريري كان مرضاً قاتلاً يجب استئصاله لن تتراجع عن هذه العبارة؟
صبحي الطفيلي: لا الرجل.. لا ليس الأمر كذلك..
حسن معوض: هذا ما قلته..
صبحي الطفيلي: أنا أتحدث عن السياسة الاقتصادية أنا لست عدواً للمرحوم الحريري كشخص, بالعكس هناك في حياته نقاط مضيئة أكثر من أي رجل آخر, لكن وإن قلت أنا أخطئ السياسة الاقتصادية التي بنظري أيضاً أنه قد يكون يتحمل جزء يسير لأن هناك أطراف أساسية فاعلة ذات تأثير على القرار اللبناني الاقتصادي وغير الاقتصادي كانت هي أساس في السياسة الاقتصادية في حينها وكان صوتي مؤلماً لها أكثر مما كونه مؤلماً للحريري..
حسن معوض: شيخ صبحي في مؤتمرك الصحافي انتقدت أيضاً عبد العزيز الحكيم الزعيم الشيعي في العراق وقلت أنه ذهب إلى واشنطن وطلب من جورج بوش أن يبقي الجيش الأميركي في العراق, من تريد أن يحل محل الجيش الأميركي حتى يتمكن الشعب العراقي من تسيير أموره بذاته؟ يعني حتى يصل إلى هذه المرحلة من تريد أن يذهب هناك..
صبحي الطفيلي: ليش الأميركي يريد أن يوصل العراقيين إلى الأمان؟
حسن معوض: طب من تعتقد أنه يريد أن يوصل غير الأميركيين من تعتقد أنه يريد أن يوصل العراقيين إلى الأمان؟
صبحي الطفيلي: بنظري أن القيادات العراقية مع دول الجوار يجلسون بإخلاص يجدون الحل, والحل ليس بعيداً, وبتقديري الوجود الأميركي في العراق هو أساس البلاء..
حسن معوض: طيب أخيراً وفي عجالة شيخ صبحي الطفيلي, أنت لك كانت علاقات ربما ما زالت مع الفلسطينيين ومع المقاومة الفلسطينية, هناك خلاف بين فتح وحماس كما تعلم, وهناك حديث عن اجتماعات بين الطرفين في مكة المكرمة وما إلى ذلك, هل لديك رؤية في هذا الموضوع؟ هل تخطئ أي طرف بينهما؟
صبحي الطفيلي:
نجح الأميركان والإسرائيليين في شعل الفتنة بينهم للأسف الشديد, كنت حريصاً وكنت أوصل نصائحي أتمنى أن تنجح المبادرة السعودية في حل المشكلة, وإذا استطاعوا أن يحلوا المشكلة فذلك ديناً في عنق كل مسلم بأن سقوط الدم في فلسطين بين المسلمين بين الفلسطينيين يؤذينا جميعاً, كما أنه أتمنى على السعودية أن تبادر هي وإيران لحل مشكلة اللبنانيين تستدعي اللبنانيين والفرقاء لوضع حل لهم ونقول لهم شاكرين, وإذا استطاعوا أن يفعلوا شيئاً في العراق وإن كان وضع العراق هو معقد أكثر فنكون لهم من الشاكرين.
حسن معوض: إذن هذه النقطة وصلت, مشاهدينا الكرام في ختام هذا اللقاء لا نملك إلا أن نشكر ضيفنا الشيخ صبحي الطفيلي الأمين العام الأسبق لحزب الله, كما نشكركم على حسن المتابعة والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
http://www.alarabiya.net/Articles/2007/02/11/31582.htm