عرض مشاركة مفردة
  #43  
قديم 25-08-2004, 05:49 PM
مساهم مساهم غير متصل
فقط لنتأمل
 
تاريخ التّسجيل: Oct 2003
المشاركات: 651
إفتراضي

إقتباس:
لأننا اذا اخذنا بقولك هذا فإننا نحكم على امتنا بالابادة على يد العدو الصائل دون ان تحرك ساكناً ، و لماذا ؟ ، اخذاً بالتقية ، معقول؟!!
وأي عدو صائل هذا يا فارس ترجل ؟

أنا لم أرى عدواً صائلاً كالذي تقول داخل دولتنا ؟ إن كنت تقصد صولة العدو في العراق وأفغانستان فليس الحل أن نقتل أعداداً ضئيلة داخل دولتنا من الأمريكان .فهذا لن يزيد من قوتنا ولن يضعف من قوتهم .. وليس الحل أن يقتل بعضنا بعضاً بأن نقتل رجال الأمن ونطبق المباني على رؤوسهم .. فنفشل وتذهب ريحنا ..

ولو افترضنا خروج الأمريكان العاملين لصالح الدولة بأجمعهم هل يعني ذلك انتصار الإسلام والمسلمين ؟ وهل يعني ذلك تحرر العراق وأفغانستان ؟ وهل يعني ذلك رجوع الشباب إلى دين الله وتجههم إلى الجهاد والدفاع عن الأمة بدلاً عن الضياع والميوعة أمام القنوات الفضائية ؟
طبعاً أنا أتكلمت من زاوية محاربة العدو الصائل ولم أتطرق إلى زاوية الحديث إخراج المشركين من جزيرة العرب ..
إقتباس:
اخي..قولي كلمة حق عند سلطان جائر ، اذا طبقناها على عصرنا هذا ، فهي ليست كما كان قبلاً يجب ان يستأذن المرء بنفسه على السلطان ثم يدخل عليه و يقول له في مجلسه و بين حاشيته كلمة الحق فينطبق عليه عند ذاك الحديث ففي عصرنا هذا يمكن لعالم في احد مساجد الدواخل ان ينطبق عليه هذا الحديث ما ان ينطق بالكلمة ، و ذلك لما يتسم به عصرنا من سرعة الاتصال و سهولة وصول المعلومة الى الافراد العاديين فما بالك بالسلطان الجائر الذي يبث عيونه في جميع الانحاء.
فهمتني يا مساهم ؟ ، الشيخ سعيد بن زعير مثلاً لم يكن في مجلس المدعو فهد بن عبدالعزيز عندما قال كلمة الحق فسجن بسببهاو لم يكن حينها يحرض على الخروج على السلطان الجائر حسب تعبيرك.
أولاً .. أنا لم أقصد الشيخ الزعير .. ففي قضيته إشكال وتفصيل لا مجال للتقصي عنها الآن ..

أنا أعني تطبيقك هذا الحديث على من يحرضون على الخروج على السلطان بأن هذا ليس داخل في معنى الحديث .. فالتحريض ليس موجوداً في أصل الحديث ..
إقتباس:
الاجماع يعني اجتماع الامة على امر ، اجتماع الامة و ليس علمائها كما تتصور، والحقيقة ان فكرة " رجل الدين " بالمعنى العصري لم يعرفها ديننا من قبل قط !! ، نعم ، فابن حنبل مثلاً كان تاجراً و كذلك الامام مالك عالم المدينة المنورة الاول صاحب الموطأ كان ايضاًتاجراً ، و لم نعرف رجل الدين الذي يرتزق من علمه بالدين و عن طريق فتاويه الا في عصور متأخرة ، و قد تغلغل ذلك فينا من فكرة الرهبان في النصرانية و الحاخمات في اليهودية عبر التاريخ ، و لكن هذا جانب تاريخي لن اخوض فيه معك كثيراً حرصاً مني على عدم تشعب الموضوع مثلك.
بعيداً عن مناقشة رأيك .. أعتقد بأنك تسمع بالمسطلح الشرعي والذي يسمى ب( الإجماع ) وهذا المسطلح لم يطلق حديثاً ..

باختصار .. لقد فهم أهل العلم السابقين بأن اجتماع أهل العلم على رأي ما يدخل في الحديث المذكور .. ربما لأنهم هم من يمثلون الأمة دينياً ... وأنا لست متخصصاً في هذا المجال وبإمكانك سؤال أهل العلم حول هذا الموضوع ..
إقتباس:
و حتى لو وافقتك على فكرة ان اهل العلم اجمعوا على ما تريد اثباته ، فانت مخطيء ، و كان يفترض ان تقول إجماع العلماء المرضي عنهم من حكامنا و بعد إستثناء الذين في السجون و المطاردين و المتخفين ، و هؤلاء لا يمكن اسقاطهم من المعادلة و القول ببساطة هكذا ان هناك اجماع.
إن كنت تتذكر أحد ردودك .. فلقد قلت لي أنت شخصياً أن أهل العلم انقسموا إلى ثلاثة أقسام .. منهم الذين باعوا دينهم بدنياهم . ومنهم الذين خرجوا على ولي الأمر .. ومنهم الذين يعملون بالتقية وقلت أن لهم الدليل الشرعي الذي يجيز لهم ذلك وقلت أنهم هم الغالبية العظمى .. هكذا أجبتني عندما سألتك بأنه لا يمكن أن يكون جميع أهل العلم وهم بالآلاف قد زاغوا عن الحق وتنكبوا الصراط المستقيم ..


أنت قلت سابقاً بأن الغالبية العظمى من أهل العلم هم الذين يسكتون ولا يتحدثون إتقاء الفتنة ..
إن كنت تقول أنهم على ضلال فهل يعني هذا أن كل هذه الآلاف المؤلفة من العلماء وأهل العلم قد باعوا دينهم بدنياهم وأصبحوا ضالين ؟

وإن كنت تقول أن لهم دليلاً شرعياً يجيز فعلهم هذا .. إذن فارجع لقولي السابق حول عدم اجتماع الأحكام المتضادة في عمل واحد .. وأن لابد من خطأ أحدهما .
إقتباس:
حسناً ، حان الوقت ان تعلم ، هؤلاء كلهم و من سيتلوهم في السجون اجتمعوا على جزئية هي في الحقيقة محل خلافنا الاساسي:

حكام اليوم موالين للكفار و بالتالي لا طاعة لهم ، و ان وجودهم لا يمنع من فريضة الجهاد و إن منعونا عنها نابذناهم بالسيف حتى يخلوا بيننا و بين العدو الصليبي الذي استباح الارض و العرض.

اوجد لي شيخ واحد ممن ذكرت لك من المدفونين في زنازين آل سعود يخرج عن هذه الحقيقة.
بل أثبت لي أنت أن جميع من ذكرتهم اتفقوا على كفر الحاكم ووجوب الخروج عليه .. وعلى العموم هذه النقطة لا تهمني كثيراً .. وأظنك علمت لماذا .

أخي الكريم ..

إنه ليسعدني أن تزودني بما عندك من أدلة الجهاد لبعض الأئمة وبعض طلبة العلم .. ويا حبذا ذلك أن يكون على بريدي الخاص أو في موضوع مستقل كما تريد وذلك لكيلا يفسد تواتر النقاش فتختلط الأوراق ..

أحيطك علماً أن أهم ما شجعني على حوارك هوعلمي بمدى عقلانيتك .. وصدقك تجاه تبنيك لفكرتك .. وأجد ذلك أيضاً عند الأخ الهلالي ..

ولكن عليك أن تتذكر دائماً أن العقل ليس يقدم على التماس العلم الصحيح في العلم الشرعي الذي نتعبد الله تعالى به .. لو كان كذلك لكان مسح أسفل الخف أولى أعلاه .