[الحافي]

حاكم المطيري: بل هو شورى بين المسلمين.

أحمد منصور: وعدم توريث السلطة أيضا لأنه لم يورثها.

حاكم المطيري: بلا شك.. بل هذا إجماع الأمة، نقل الإجماع بن حزم قال أجمعت الأمة على أنه لا يدخل الإمامة.. لا يدخل التوريث في الإمامة ليست محلا للتوريث.

أحمد منصور: وأن حق اختيار الحاكم هو حق للأمة المسلمة وللشعب المسلم.

حاكم المطيري: بلا شك هذا هو الخطاب القرآني والنبوي

أحمد منصور: كيف تمثل ذلك في عهد الصحابة؟

حاكم المطيري: نجد أنه عندما حضرته الوفاة صلى الله عليه وسلم وتحدث الناس في هذا الأمر تركهم يختارون من يشاؤون بعد وفاته مع أنهم كانوا في أحوج ما يكونون إلى أن يختار النبي صلى الله عليه وسلم لهم من يقوم مقامه بعد وفاته.

أحمد منصور: يعني الإيحاء المتعلق بعدم اختيار الرسول صلى الله عليه وسلم لمن يخلفه هو تأكيد أيضا على حق؟

حاكم المطيري: على مبدأ {وأَمْرُهُمْ شُورَى بَيْنَهُمْ} "الأمر لله يضعه حيث يشاء" والله عز وجل وضع.. أي جعل للمسلمين فترك الأمر شورى، فاجتمع الصحابة مباشرة بعد وفاته وتناقشوا وتحاورا في حادثة السقيفة ووصل الأمر إلى أن انقسم الناس إلى قسمين المهاجرين والأنصار..

أحمد منصور: منا أمير ومنكم أمير.

حاكم حتى قالوا منا أمير ومنكم أمير، ما معنى منا أمير ومنكم أمير؟ وردت في رواية الزهري قال الأنصار نختار رجلا من المهاجرين فإذا مات اخترنا رجلا من الأنصار فإذا مات اخترنا رجل من المهاجرين وهكذا أبدا.

أحمد منصور: تداول السلطة.

حاكم المطيري: التداول السلمي للسلطة حتى.. لاحظ قال حتى يشفق المهاجر إذا زاغ أن ينقض عليه الأنصاري، المراقبة مراقبة من هو في المعارضة لمن هو في السلطة فكان الأمر واضح بالنسبة للصحابة أن الموضوع ليس حكرا على أحد ولهذا بعد أن تم اختيار أبي بكر وبعد أن قال للصحابة اختاروا أحدا هذين الرجلين عمر أو أبا عبيدة فاختار الصحابة أبا بكر فقام وخطب في الناس فقال أيها الناس إني وليت عليكم أي أنتم الذين وليتموني ولست بخيركم.

أحمد منصور: ما طبيعة العلاقة التي يجب أن تقوم بين الحاكم والمحكوم في ظل أن المحكوم هو الذي يختار هذا الحاكم

حاكم المطيري: ذكرنا بأن العلاقة هي علاقة تعاقد بين طرفين؛ الأمة هي الأصيل والإمام وكيل عنها وهذا لا خلاف فيه حتى بين الفقهاء في مرحلة الخطاب المؤول أي حتى بعد سبعين أو 73 هجرية عندما بدأ الخطاب المؤول لم يختلف الفقهاء في هذه الجزئية ولهذا أقرأ نص لأحد علماء الحنابلة الكبار قال في كشاف القناع في فقه الحنابلة وتصرفه أي الإمام على الناس بطريق الوكالة لهم فهو وكيل عن المسلمين فلا هو عزل نفسه ولا هم عزله، إذاً لا خلاف بين الفقهاء في أن الإمام وكيل ولهذا عندما دخل أبو إدريس الخولاني على معاوية قال السلام عليك أيها الأجير، فقال له الناس قل أيها الأمير، قال بل هو أجير، فالقضية لم تكن مشكلة في أن الإمام وكيل تختاره الأمة وفق عقد البيعة على الرضا بلا إكراه ليقوم عنها بماذا؟ بما أوجب الله عز وجل على الأمة القيام به، فالخطاب أصلا القرآني موجه إلى الأمة وإنما تحتاج إلى إمام ليسوس هذه الأمة وفق مبادئ هذا الخطاب القرآني.

أحمد منصور: يعني الآن تقول.. يعني حتى تكون الصورة واضحة تقول فترة الخطاب المُنزل والخطاب المؤول هل يمكن أن تفرق بين المراحل حتى نستطيع أيضا أن نضع إسقاطاتنا على الفترات هذه؟

حاكم المطيري: مر الخطاب الإسلامي في ثلاث مراحل؛ مرحلة الخطاب السياسي المُنزل وهذا يمتد منذ أن أقام النبي صلى الله عليه وسلم الدولة الإسلامية في المدينة إلى وفاة آخِر خليفة صحابي تم اختياره عن طريق الشورى..

عبد الله ابن الزبير آخر خليفة تم اختياره عن طريق الشورى، ثم بعد ذلك بدأ عهد جديد نسميه عهد الخطاب السياسي المؤول..

أحمد منصور: ما معنى المؤول هنا؟

حاكم المطيري: معنى المؤول أنه يحتج بالنصوص لكن على غير الوجه الذي أراده الشارع.

أحمد منصور: والعلماء لعبوا دورا في هذا؟

"
الخطاب السياسي يوظف كل القدرات والمهارات لترسيخ مفاهيمه، ولهذا تجد في كل دولة ومجتمع هناك سجنة وأحبار ورهبان في معبد السلطة يدافعون عن خطابهم
"
حاكم المطيري: بلا شك، هذه إشكالية أي خطاب سياسي أنه يوظف كل القدرات وكل المهارات، يوظف الدين ورجال الدين، يوظف العلم، المعرفة، الثقافة في خدمة ترسيخ مفاهيمه ورؤاه ولهذا تجد في كل دولة ومجتمع هناك سجنه وأحبار ورهبان في معبد السلطة يدافعون عن خطابها ويبررون ممارساتها ولهذا نجد حتى فرعون عندما قال لقومه {ذَرُونِي أَقْتُلْ مُوسَى ولْيَدْعُ رَبَّهُ إنِّي أَخَافُ أَن يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَن يُظْهِرَ فِي الأَرْضِ الفَسَادَ} فاحتج بالخوف على الدين، بدأ يستخدم قضية الدين كذلك الملأ من قريش {وانطَلَقَ المَلأُ مِنْهُمْ أَنِ امْشُوا واصْبِرُوا عَلَى آلِهَتِكُمْ إنَّ هَذَا لَشَيْءٌ يُرَادُ} منذ متى الملأ يهمهم أمر الدين؟ وإنما أدركوا بأن خطاب النبي صلى الله عليه وسلم لا يواجه إلا بخطاب ديني فبلا شك العلماء كان لهم دور علماء السلطة.

أحمد منصور: سنأتي لموضوع علماء السلطة ولكن الفترة الثالثة هذه امتدت من 73 هجرية إلى؟

أن تم اغتصاب السلطة ومصادرة حق الأمة في اختيار الإمام إلى أن سقطت آخر خلافة إسلامية.

أحمد منصور: الجملة دي خطيرة اللي حضرتك قلتها الآن، اغتصاب السلطة وسقوط حق الدولة في اختيار الإمام، معنى ذلك أن حق اختيار الحاكم في النظام السياسي الإسلامي معطل منذ سنة 73 هجريا إلى اليوم؟

حاكم المطيري: بلا شك ولهذا قال عمر عندما بلغه وهو في الحج قبل وفاته بسنوات قليلة.. بلغه أن رجلا قال والله لإن مات عمر لأبايع فلانا فما كانت بيعة أبي بكر إلا فلتة، فأراد أن يقول قال إني قائم العشية فأحذر الناس هؤلاء الذين يريدون أن يغصبوهم حقهم سماه ماذا؟ سماه غصب، الذين يريدون أن يغصبوهم حقهم.

أحمد منصور: معنى ذلك أن قضية الاستبداد السياسي والاستئثار بالسلطة يعني أصبحت ظاهرة أساسية في النظام السياسي الإسلامي بعد مقتل عبد الله ابن الزبير في العام 73 هجرية واستمرت قائمة إلى اليوم.

حاكم المطيري: لا ليس إلى اليوم، إلى أن سقطت الخلافة ثم بدأ خطاب جديد، الخطاب المبدل.

أحمد منصور دكتور تحدثت عن ثلاث مراحل للخطاب السياسي الإسلامي، الخطاب السياسي الإسلامي المُنزّل وقلت أنه بدأ مع قيام الدولة الإسلامية إلى العام 73 هجريا بوفاة عبد الله بن الزبير، الخطاب السياسي الإسلامي المؤول والذي بدأ من 73هجريا إلى سقوط الخلافة العثمانية في بداية القرن الميلادي الماضي وبعد ذلك الخطاب السياسي الإسلامي المُبدل.