الموضوع: شبهات
عرض مشاركة مفردة
  #8  
قديم 14-12-2004, 03:54 PM
الهلالى الهلالى غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2004
المشاركات: 1,294
إفتراضي إتق الله يا مساهم

لقد قام الأخ مساهم بمداخلة لم تخلو من الطرافة .. كعادته يتحفنا بمدخلات ذكية فى هيكلها و معذرة ((غير ذلك )) فى مضمونها .. ولكن لم يتم له ما أراد حيث ابتعد كل البعد عن الحقيقة – كعادته – أو لم يفهم الكلام جيدا و لنوضح له فيما يلى:

1 – لقد ربط السيد مساهم بين الموضوع و بين تفجيرات القنصلية الأميريكية و الحوار كان منذ فترة طويلة و المقصود هنا هو ضربة 11 سبتمبر و الخبر ولكن لا بأس فإن ضرب السفارة من الأعمال التى تؤثر فى الروح المعنوية للعدو الأمريكى ولكن لغرض عنده فعل ذلك و سيتضح من خلال تهشيم حججه الهشة كما سترون
2 – لو تجاوزنا عن تحوير القصة و إخراجها عن مسارها لأن ذلك ليس من حق مساهم بل من حق صاحب القصة إلا أنه أخطأ خطأ شديدا بغلقها إغلاقا ردئ لا يشكر عليه
3 – كان العالم الذى أستهزئ به مساهم أعلم من شيخه بالفتيا حيث ساق له بالدليل الشرعى من أقوال العلماء أما شيخه حاول أن يتكلم فى السياسة وتفلسف بطريقة تدل على عدم فهمه بأمور الدنيا و السياسة فليته تركها لرجالها فأراح واستراح فانظروا إلى هذا التحليل البليد
إقتباس:
" لقد قاتل النبي عليه الصلاة والسلام مشركي قريش وهو يعلم أنه يملك من القوة ما قد يكفي لردعهم والنيل منهم .. ولو كان يعلم أن العرب في الجزيرة العربية سينقلبون عليه لما قاتل المشركين .. وهذا ما حدث .. هل كنت تعلم أن العرب في الجزيرة العربية انقلبوا على رسول الله ومن معه ؟ طبعاً لا ... ولقد قال عليه الصلاة والسلام ( أنتم أدرى في شؤون دنياكم ) ولو علم الله أن ذلك سيحدث لأنزل منعه لقتال المشركين في القرآن والله قادر على حماية دينه وأهله .."
ما كان صلى الله عليه وسلم بعالم الغيب ولا يعلم هل سينتصر فى الغزوة أم لا بل كان يلح فى الدعاء بالنصر وكان يأخذ بالأسباب .. الذى يعلمه فقط أن الله لن يتركه ..بل سينصر الله هذا الدين .. لو كان صلى الله عليه وسلم يعلم الغيب ما أصابه الضر و الأذى الذى لا قاه بأبى هو و أمى
************************
ولو كان يعلم أن العرب في الجزيرة العربية سينقلبون عليه لما قاتل المشركين
*************************
من قال هذا الكلام غير مساهم .. والله يا مساهم بقولك هذا حايدت الحق
بل كان صلى الله عليه وسلم بارع فى تحليل الأمور ويعلم أن نتيجة دعوته معادة العرب و العجم و هذا ما حدث و بالرغم من ذلك حاربهم حرب لا هوادة فيها فهو لا يعلم هل سينتصر فى هذه الغزوة أم لا .. ولكن كان مُبَشرا من عند الله بأن النصر للدين فى نهاية الأمر
4-
إقتباس:
أما في قتال الروم فقد أعطى الله رسوله عليه الصلاة والسلام من أعداد المؤمنين المسلمين ما يكفي لمواجهة الروم بعد أن من الله عليه بفتح مكة وتوافد قبائل العرب لمبايعته عليه الصلاة والسلام ..


ما هذا يا مساهم إن كنت تتجاهل و تتعمد فاتق الله و إن كنت تجهل فدعنى أعلمك
أعطى صلى الله عليه وسلم من الأعداد فى غزوة مؤتة تقريبا3000 على أعلى تقدير وكان عدد الروم و أتباعهم من العرب 250 الف وفى غزوة تبوك كان العدد حوالى 30 الف و بسبب الرعب الذى كان مؤيدا به صلى الله عليه وسلم لم يجرؤ عليه الألافات المؤلفة من الروم و العرب المواليين للروم على تخوم الجزيرة
مساهم عليك بإحترام عقولنا... و إن أردت أن تعرض الحقيقة فاتق الله فينا و أعرضها بشكلها الحقيقى و لاتعرض ما يخدم هوى فى قلبك
5-
إقتباس:
أما قول زميلك أني عندما أجزت الجهاد في العراق بالرغم من أنهم أضعف من قوات التحالف فهذا راجع إلى الحكم الشرعي الذي يقتضي الجهاد على من حل العدو في أرضهم ... وقد استطاعوا بفضل الله التنكيل بهم ... ولكن بعد ماذا للأسف ؟ فنحن لم نكن نتمنى أن تغزوا تلك القوات الصليبية الغاشمة أرض العراق لما سيصيب أهلها من الفساد والدمار والإنشقاق والتفرق لتلك البلاد ..
وهذا ما حدث فعلاً .. فقد قتل آلاف الأبرياء .. من بينهم علماء الدين وعلماء العلوم الإنسانية المختلفة والتي تفيد المسلمين .. وسرقة خيرات ذلك الوطن من النفط وغيره .. ونكلوا بالشعب أي تنكيل .. من اغتصاب النساء .. وهتك أعراض البيوت .. وتدمير ممتلكاتهم ومساكنهم .. وتسلط الشيعة وظهورهم .. حتى أصبحوا في حال يرثى لها ..


سؤالى لك يا مساهم ..
منذ متى و العراق مستهدفة ؟؟؟
منذ متى و الأمريكان يتحرشون بها ؟؟
إن لم تكن تعرف إسأل شيخك ... وإن لم يكن يعرف فدع الدجاجة التى أشرت إليها تخبركم وتلقنكم الدروس و لاتستحوا من طلب العلم
6-
إقتباس:
ولو استفتاني أحد قبل ذلك الإحتلال للعراق على أن تقاتل العراق تلك القوات الصليبية الذين يحاربون إخواننا في أفغانستان لقلت بعدم جواز ذلك لأن له من المفسدة ما رأينا بأم أعيننا .. ومن لا يرى مفسدة في ما حصل في العراق من احتلال ودمار وأن ذلك من الأضرار المبررة في الشرع فالخلل في عقله وعلمه ... وإلا فأي عاقل يتمنى أن يحدث في جميع بلدان المسلمين ما يحدث في العراق

معنى كلامك يا مساهم أنه لو تعرضت دولة مسلمة فنتركها حتى لا نعاقب باحتلال بلادنا ...يعنى لو أُكل الثور الأبيض فعلى الأسود و الأحمر أن لا يحرك ساكنا .. تبا لهذا المنطق الرخيص الضعيف

سؤال محرج يا أخ مساهم لك ولشيخك ؟؟ ... هل لك أن تجيبنى و بشجاعة الرجال ؟؟؟
أو على الأقل بشجاعة النساء .. فهن أحيانا أشجع من الرجال ..

ما حكم من أعان الأمريكان على بلاد الأفغان المسلمة ؟؟ ولن أزيد أحراجكم و أسألك عن من هم المعينين حتى لا نكثر الجدل
إقتباس:
هذه هي الشبهة الأولى وقد فندتها لك ..


نعم .. منك وإليك ...هذه هى الشبه – وليست الشبهة - الأولى وقد أحرقتها لك
8 -
إقتباس:
أولا .. قوله أن من المصالح أن قتلى السفارة يراهم الجميع بعكس ما يمكن كتمانه في الحروب خارج السعوديه فهذا قول أطفال يعبثون بشرائع دين الله .. والعاقل يعلم أن هذه لا يمكن اعتبارها كحجة مبرره ..

لم تشرح و لم تفند لماذا هذا القول قول أطفال ؟؟ ... أنا أعلم أن هذا موضوع آخر و لو فتحته فنحن و الحمد لله لها ... ثم عقبت وقلت ..

9-
إقتباس:
ثانياً .. قوله أن ضرر تلك التفجيرات في السفارة الأمريكية على الأمريكان أن الأمريكيين الذين كانوا فيها لم يكونوا على استعداد لمواجها القتل بعكس الجنود في العراق وأفغانستان فهذا أيضاً قول جهال يقولون على الله بغير علم .. وإلا فإن الجهاد لا يقصد به التنكيل بالأفراد وقتلهم .. فالقتل ليس غاية الجهاد

لن أرد عليك إلا بقوله تعالى "فَإِذا لَقِيتُمُ الَّذِينَ كَفَرُوا فَضَرْبَ الرِّقَابِ حَتَّى إِذَا أَثْخَنتُمُوهُمْ فَشُدُّوا الْوَثَاقَ فَإِمَّا مَنّاً بَعْدُ وَإِمَّا فِدَاء حَتَّى تَضَعَ الْحَرْبُ أَوْزَارَهَا ذَلِكَ وَلَوْ يَشَاءُ اللَّهُ لَانتَصَرَ مِنْهُمْ وَلَكِن لِّيَبْلُوَ بَعْضَكُم بِبَعْضٍ وَالَّذِينَ قُتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَلَن يُضِلَّ أَعْمَالَهُمْ (محمد : 4 ) "

10 -
إقتباس:
ثالثاً .. قوله أن قتل موظفي السفارة له هدف التخويف فهذا أيضاً دليل واضح على جهله .. وإلا فإن الخوف لن يقع إلا على موظفي السفارة فقط وهذا كما أسلفت وهذا ليس من مصلحة الجهاد .. وإلا فإن حكومة الأمريكان لا يبالون أصلاً بقتلهم { تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى} بل يرون ما حدث مؤيداً لهم على استشرافهم لأراضي المسلمين .. وهم على علم ودراية أن سفاراتهم في أنحاء العالم معرضون لهجمات إرهابية ولا يستبعدون هذا الأمر أبداً ..
إذا فلنطيع شيخك ونجلس نبكى حظنا العسير و لا نقتل حتى جنودهم لأن عندهم جحافل من الجنود لا تحصى وهم لن يتأثروا بقتلاهم ...


أنا معك فى نقطة واحدة وهى أن حكومة الأمريكان لا يبالون أصلاً بقتلهم { تحسبهم جميعاً وقلوبهم شتى} و لكن لست معك فى أننا نكون أذكى منهم ولا نقتل جنودهم .. بل ما رأيك أن نغيظهم ونداوى جرحاهم .. وإذا مرضوا نعودهم و نوجه المبالغ التى كانت تعتمد لمؤسسة الحرمين الخيرية و هيئة الأغاثة الأسلامية لأعانتهم حتى نقهر قلب الكلب بوش ....
يا رجل إتقى الله
11 -
إقتباس:
وقوله أن من المصالح خروج الأمريكيين من السعودية فهذا أيضاً من سذاجة وتهاويل وأقوال الخوارج .. وإلا فإن وجودهم في الدوله له مصلحة تعليمية أوتجارية أوصناعية


حب الدنيا جعلكم تحبوا أعدائكم ... و الدليل قولك هذا
لقد سمعت و أنا صغير حكاية طريفة عن الملك فيصل بأنه أعلن أستغنائه عن التكنلوجية الغربية و أخبر كيسنجر أننا نستطيع العيش فى الخيمة و معنا الناقة و أعتقد أنك تعرف القصة ... هل أنت مخالف لرأى الملك الذى ظهر فيه الكرامة و العزة العربية التى فقدتموها و خنعتم لعدوكم من أجل سيارة و مكيف ... إذهب إلى أمريكا و عش بها وإتركنا لخيمتنا و ناقتنا و عزتنا و كرامتنا

12 –
إقتباس:
ثم قلت " لو كان أصلاً رفيقك عالماً لكان على علم مسبق بما قال العز رحمه الله وما احتاج لأن يبحث ليتأكد .. وهذا دليل واضح على أنه يفتي في دين الله وهو يعلم الضحالة الشديدة في إلمامه بالعلم الشرعي ..
والمشكلة أنني لم أحرف شيئاً من قول العز بن عبد السلام رحمه الله بل دجاجتك هو الذي حرف في قوله بحذفه لكلمة ( في الصفات ) وهي مهمة لفهم سياق كلامه ..


هنا لك عدة سقطات ما توقعتها تخرج منك ..

- أولا : من المقارنة بين ما جاء فى البيان عن العز بن عبدالسلام و الذى عرضته لكم يتضح التحريف و ارجع إلى التفنيد و ناقشه إن كنت تقوى على ذلك .. وأجزم أن ليس لك فيه حيلة لذا لم تنفى الكذب من شيخك على العز بن عبد السلام
- ثانيا : من هو شيخك بجانب الأمام الجليل أحمد بن حنبل رضى الله عنه .. كان الأمام إذا حدث لطلابه حدث من الكتاب نظرا حتى لا يقع فى خطأ بغير قصد بالرغم من حفظه الشديد رضى الله عنه ..
أما الشيخ بن باز رحمه الله فكان كثيرا ما يقول لسائليه دعنى حتى الغد لعلى آتيك بالجواب ورعا منه رحمه الله ..
فالبحث عن القول فى الكتب ليس جرح للرجل بل هو تعديل رغم أنف شيخك الذى عرض كلام العز من رأسه فضل و أضل ..
- ثالثا : بالنسبة للكلمة التى سقطت هل لك أن تبين لنا ما تأثيرها فى موضوعنا هذا
كان عليك أن ترجعها لأسباب ... قد تكون سقطت من الهلالى .. أو من الطالب ... أو من النسخة .. فكثيرا من النسخ تسقط منها بعض الكلمات وللأسف ضاعت منك هذه أيضا لأن الكلمة ليس لها تأثير فى هذا الموضوع ..أما تحريفكم و- أنت معه محرف لقناعتك بكذبه على العز - فهى طامة كبرى قد بينتها لك فارجع للكلام ...
- رابعا : تركت كل تحريف شيخك للعز واستمسكت بقشة تغرقكم جميعا .. والله عجبا لصلفكم وكبريائكم الذى أعماكم عن الحق ... لماذا أيها الجهبذ لم توضح لنا مقصد مشايخكم فى تحريف الكلم عن مواضعه .. أجبنى يا مساهم

- خامسا : لقد حدث عندك شئ غريب فى تركيزك .. لعلك كنت سهران و تعبان من الهلالى و الذى يكتبه فسهرت لتبحث و ترد فأصابك سهمك فى سويدائك .... أنظر لتفسيرك لمكلام العز حيث تقول
إقتباس:
يعني كلامه رحمه الله أن قتال الكفار أن إذا زاد عددهم عن الضعف مع التقارب في صفات القوتين فإن الجهاد يجوز دفعاً لمفسدتهم

ولكن التفسير الصحيح هو عكس تفسيرك ... ألتمس لك العذر لأنك مجهد فطاح الغبوق من يدك ..لن أكون مثلك و أصيد فى الماء العكر و أتصيد لك هنات لا تغنى و لاتسمن
التفسير الصحيح يعني كلامه رحمه الله أن قتال الكفار أن إذا زاد عددهم عن الضعف مع التقارب في صفات القوتين فإن الأنهزام يجوز دفعاً لمفسدتهم

يتبع =========>>