عرض مشاركة مفردة
  #8  
قديم 10-11-2003, 03:48 PM
kimkam kimkam غير متصل
فنان مبتديء
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2002
المشاركات: 2,476
إفتراضي

تابع لما سبق

أحمد منصور: الآن.. الآن النقطة المهمة الآن، هل يمكن أن يُجدي حوار في هذه المسألة؟

د.محسن العواجي: مهما كانت علاقتنا في المطاردين فنحن أقرب إليهم من جميع الدول وجميع الأنظمة، ونحن -كما تعلم- يعني أطياف مختلفة، منا من هو يستطيع أن يؤثر فيهم جميعاً، لكن هل أُعطي هذا الشخص فرصة بأن يدخل في الموضوع، أنا أعتقد أن في هذا الأمر يجب أن توضع مصلحة البلد قبل كل شيء، لكل كيانه ولكل مقامه والجميع محفوظ مقامه، وبالذات مقام ولاة الأمر، ونعلم أنه من حقهم علينا أن نحفظ مقامهم وكيانهم، لكن أيضاً من حق الأمة علينا أن نصدق ونبيِّن بأن هذه العلة تحتاج إلى شفاعة.

أحمد منصور: معنى ذلك أن هناك طرف ثالث لابد أن يتدخل بين هؤلاء وبين الدولة..

د.محسن العواجي: الملك عبد العزيز -رحمه الله- في أخطر أزمة مرت به وهي معركة (سبلة) كان يرسل الشيخ العنجري -رحمه الله- ويفوضه ويقول افعل ما تشاء، راعِ ما بينك وبين الله عز وجل، لم يمنعه هذا بأنه المؤسس العظيم لهذا الكيان، ولم يتردد حتى أعذر في النهاية هو، يعني إلى ما انتهت إليه المفاوضات، نحن نقول الآن ما العيب في هذا، ألسنا.. ألسنا في سفينة واحدة، أليس البلد بلدنا جميعاً، أليسوا ولاة أمرنا هم ربان هذه السفينة؟

أحمد منصور: لكن أنت كده بتقلل من هيبة الدولة ومن مكانتها.

د.محسن العواجي: يا أخي، هيبة الدولة الآن حينما نحافظ عليها وندعو إلى الصلح والصلح خير نقلل من هيبتها، هذا هو السبيل الوحيد، وما معنا أستاذ أحمد إلا فرصة.. فرصة محدودة نحن وولاة أمرنا قبل الانتخابات الأميركية، أقولها بكل صراحة، من هنا حتى تنتهي الانتخابات الأميركية نستطيع أن نرتب بيتنا من داخلنا وبقيادة ولاة أمرنا لوحدنا، بعد الانتخابات الأميركية لا نعلم ماذا ستأتي به.. ما يأتينا به المستقبل.

مبادئ الإصلاح المطلوبة في السعودية

أحمد منصور: طيب اليوم.. اليوم تحديداً الأمير نايف أعلن في صحيفة "الحياة" على صدر الصفحة الأولى ترحيبه بالدعوات الموجهة للإصلاح، وأعلن التزامه بتوسيع قائدة المشاركة.. قاعدة المشاركة الشعبية، شرط الالتزام بالثوابت، يعني الرجل الآن يعتبر قدم مبادرة في هذا الأمر مع تشديده على ملاحقة هؤلاء الذين يقومون بالعمليات المسلحة ضد النظام، هل يمكن أنتم كدعاة إصلاح تعتبروا هذه مبادرة يمكن أن تردوا عليها؟

د.محسن العواجي: أولاً: هذه ليست أول مبادرة تأتي من المسؤولين، الحق يقال مبادرات كثيرة وطرحت وأُعلنت.

وثانياً: عندنا إشكالية يا أستاذ أحمد الآن إنه.. إنه تيار الإصلاح يختلف عن تيار العنف، تيار العنف هذا لما ساد هذه الأيام، شكل عائقاً خطيراً في تيار الإصلاح، يعني مثلاً كما تعلم في مصر بعد اغتيال السادات أحكام الطوارئ أكثر من 20 سنة، وكل شيء تحت ظروف الطوارئ يحاسب وكذا، جُمِّد كل شيء تحت طائلة أحكام الطوارئ، نحن في هذا الظرف بدأنا نتردد بعض الشيء في أن نلح في بعض المطالب الإصلاحية للأمانة، لأنك لا يمكن تأتي دولة في وضع متوتر ثم تطرح مطالبك كما كنت يوم من الأيام تطرحها وهي في حالة استرخاء، فبالعكس أنا أقول هؤلاء الشباب -هدانا الله وإياهم- أنا أدعوهم.. أدعوهم والله إلى رفض العنف، وأدعوهم إلى نبذ السلاح، وأقول لهم والله إننا وأنتم وولاة الأمر مع بعض أقرب إلى بعضنا مما.. مما تتصوروه فلا تسمعوا محرضاً وخصوصاً ما يأتيكم من أصوات خارجية قد لا تعي ما يدور في الداخل، واسمعوا واطيعوا لأمر الله عز وجل، تجنبوا هذا الفتنة، لا يراق دماء بسببكم، روح العسكري مثل روح الشاب عندنا -يا أستاذ أحمد- سواء هذا أخي وهذا أخي، ومقام ولاة الأمر زي مقام...

أحمد منصور [مقاطعاً]: أنا أريد أسألك الآن عن المرجعية الشرعية التي تدفع هؤلاء اللي قتل العسكر مثلاً وهم مسلمين مثلهم؟

د.محسن العواجي: ضياع المرجعية الشرعية هو اللي جعله يقتل، ضياع المرجعية..
أحمد منصور: لكن معروف إن.. إن هؤلاء أو تنظيم القاعدة في أفكاره، يقوم على مبدأ أساسي وهو إخراج المشركين من جزيرة العرب ولم يقل أبداً استهداف السعوديين أو المسلمين أو كما جاء في بيان وزارة الداخلية أن هؤلاء الذين في مكة يستهدفون المعتمرين، شيء يعني فيه نوع من الاستهزاء والسخرية بعقول الناس، يعني منذ متى وهؤلاء جعلوا المسلمين هدفاً لهم، ومبدأهم الأساسي هو اخرجوا المشركين من جزيرة العرب؟

د.محسن العواجي: دعني.. دعني أضع في هذا الإطار الآن، لو استمعوا للعلماء الناصحين المخلصين ولا أقول الرسميين حتى أكون صادق وواضح لأفهموهم أن دخول الأميركان في جزيرة العرب أو دخول الأجانب في جزيرة العرب إن كان دخول احتلال كما هو في العراق وأفغانستان أو في فلسطين فلا يلومهم أحد في جهادهم له بالسلاح، لكن إن دخلوا هؤلاء من البوابة الدبلوماسية والسياسية فلابد أن يخرج من البوابة الدبلوماسية والسياسية حتى لا نريق دم بغير حق، لكن هؤلاء.. هؤلاء تراكمت عليهم الاستفزازات منذ أن بدأت.. بدأ ضرب أفغانستان، ثم العراق إضافة إلى ما يسمعونه يومياً من فلسطين، فهم يرون وحتى مهما قيل رسمياً بأنه ليس هناك يعني قوات أجنبية تخرج من الأراضي السعودية إلى آخره، هم لديهم معلوماتهم الخاصة التي فيها يعلم حتى عن أسماء بعض الضباط الذين يديرون بعض العمليات...

أحمد منصور[مقاطعاً]: يعني لم يكونوا هم على قناعة بأن الأميركيين خرجوا من قاعدة الأمير سلطان وإنما لا يزالوا موجودين في المملكة ويتحركون من قواعد أخرى.

د.محسن العواجي: لأ هم على قناعة أنهم.. خرجوا.. خرج جزء منهم من قاعدة الأمير سلطان وللأسف أنهم استقروا في قاعدة العديد في قطر يعني، يعني ما راح بعيد وهاي جزيرة العرب ما راحوا بعيد..

أحمد منصور: لكن أيضاً هناك قواعد أخرى في السعودية، كان فيها أميركان، وهؤلاء يقولون ذلك يعني..

د.محسن العواجي: أنا أعتقد يا أستاذ أحمد إن ما فيه أحد ينكر وجود الأميركان عسكريين ومدنيين في السعودية أبداً وهذا الكلام أنا بالنسبة..

مدى تأثير الفكر الوهابي في السعودية

أحمد منصور[مقاطعاً]: أنا هنا.. أنا هنا في نقطة في نقطة، النقطة التي أشرت إليها وهي تسرب الفكر التكفيري من خلال غلاة الوهابية هناك تزاوج تاريخي بين آل سعود وبين الوهابيين، الدولة سندها الشرعي والتاريخي كانت الوهابية ولازالت الوهابية إلى اليوم هي السند لهذا الأمر، كيف يمكن لهذه الوهابية التي كانت سنداً للدولة بهذا التفكير يمكن أن تهدم الدولة؟

د.محسن العواجي: أولاً أنا أعترض على أن الوهابية بالفكر الذي ذكرته الآن هو أساس..

أحمد منصور: غلاة الوهابية..

د.محسن العواجي: لأ الأساس الذي قامت عليه الدولة هو الإسلام، ونحن لا نرضى بغير هذا الأساس، لأنه دولة مثل السعودية دولة مركزية اسمح لي.. دولة مركزية قلب العالم الإسلامي عليها..

أحمد منصور: لكن هذا الإسلام قام على فكر محمد بن عبد الوهاب..

د.محسن العواجي: عليها أن تكون دولة أكثر استيعاباً للأفكار العالمية من أن تكون محشورة ومحصورة في زاوية..

أحمد منصور: دكتور، أنا بأكلمك عن واقع ومش عاوزين نفلسف الأمور..

د.محسن العواجي: لا.. لا.. مو فلسفة أنا أجيك الآن شوية شوية، في البداية قامت على.. نعم الدولة السعودية الأولى نعم، قامت الدولة السعودية الأولى على الفكر الوهابي.

أحمد منصور: والثانية.

د.محسن العواجي: لأ استنى شوية، وكان سبب سقوط الدولة السعودية الأولى من قِبَل الأتراك هو حرب الوهابية، فجاءوا وأسقطوها لأنهم ضاقوا ذرعاً بالفكر الوهابي، بالنسبة للدولة السعودية الثانية اللي أسسها الملك عبد العزيز ما أسسها على الفكر الوهابي بدليل إنه هو عانى منهم وهناك وثائق تثبت بأنه عانى منهم عندما أراد أن يحدد دولته، عانى منهم حينما جاءت البرقيات، وعانى منه أبناؤه وعانى...

أحمد منصور: يا دكتور في البقالات تباع كتب الوهابية التي ربما.. التي ربما ترجح النصوص الخاصة بعلماء الوهابية ربما أكثر من ترجيحها للنصوص القرآنية.

د.محسن العواجي: هذا كلام صحيح فيما يخص الفكر الوهابي المتشدد الذي يجب علينا كلنا أن ننأى بأنفسنا عنه الآن.. أي نعم..

أحمد منصور: هذا الذي يحكم المملكة ويحكم الناس.

د.محسن العواجي: لا لا، الذي يحكم المملكة اليوم هو الإسلام، نريده الإسلام فقط إحنا الآن.. نعم

أحمد منصور: أنتم تريدوا لكن إحنا بنتكلم عن الواقع أيضاً..

د.محسن العواجي: إذا.. إذا ارتبط مصير الدولة بالوهابية فأعتقد أن الأخطار المحدقة الآن في الدولة أشد من الأخطار المحدقة أيام الدولة العثمانية.

أحمد منصور: ما هي الأخطار التي.. التي يعني تحيق بالدولة من خلال الفكر الوهابي المطروح؟

د.محسن العواجي: أولاً: الفكر الوهابي لا يصلح أن يكون فكراً لدولة حديثة مركزية مثل المملكة العربية السعودية قلب العالم الإسلامي لا يصلح إطلاقاً.

أحمد منصور: أي.. أي فكر الآن وهؤلاء متغلغلون في الدولة، والدولة تعتبر إنها إذا أبعدتهم فإنما هي ستسقط لأنهم الركن الذي تركن عليهم الدولة.

د.محسن العواجي: يا أستاذ.. يا أستاذ لما نتكلم عن الفكر الوهابي المتشدد، أنا أتكلم عن أناس اضطهدوا ابن باز واضطهدوا ابن عثيمين، الشيخ عبد العزيز بن باز والشيخ محمد بن عثيمين والشيخ عبد الرحمن بن سعدي.

أحمد منصور: معنى ذلك أن هؤلاء موجودين بقوة ولهم تأثير كبير.

د.محسن العواجي: إذا كانوا موجودين الآن الذين يمثلون هذا التيار نحن بكل صراحة نقول من مصلحتنا أن ننأى بأنفسنا عنهم.

أحمد منصور: هل تستطيع الدولة أن تنأى بأنفسها عنهم؟

د.محسن العواجي: الدولة التي.. التي تريد أن تكون قلب العالم الإسلامي عليها أن تنأى بنفسها.

أحمد منصور: كل واحد بيمس هذا الأمر الآن بيتم تهميشه..

د.محسن العواجي: وهذا خطأ..
__________________

kimkam