7الآن هؤلاء الذين يقومون بهذه التفجيرات يقصدون بعض الاهداف الاقتصادية، بنوك جامعات مؤسسات بحجة اضعاف قوة العدو ماذا نقول لهؤلاء؟
- هذا لا يجوز مطلقا هذا ممكن اذا وقع حرب بين دولة الاسلام ودولة الكفار وقع حرب ممكن ينظر في هذه ينظر لها الامام وينظر لها العلماء والراسخون في العلم في استهداف اقتصاديات بلاد الكفار عند وقوع الحرب اما في بلاد الاسلام وبين المسلمين.. هذا يضر نفس الاسلام ويضر نفس المسلمين من تضر هذه الاقتصاديات اقتصاديات المسلمين والامن امن المسلمين انت الآن تضر المسلمين.
7الان الذي يملك حق الاذن بالجهاد واستنفار الامة وقت الطلب او الدفاع عن الاوطان من هو المخول اليه؟
- هذا ولي امر المسلمين لان اصلا الجهاد يعتبر من السياسات العامة والسياسات العامة كما ذكرها اهل العلم موكولة الى امام المسلمين.
7عندنا شباب الآن يذهبون للعراق للقتال ونقول لهم انتم لم تستأذنوا وهو قتال الفتنة هل توافق على ذلك؟
- لا لا اوفق لان اصلا القتال في العراق قتال فتنة يعني لايدرون الآن من القتال ومن المقتول وما هدف القاتل وما ذنب المقتول تحصل تفجيرات وقتال ولا يعرف من وراء هذا.
7هو بعض هؤلاء يحملهم الامر بتكفير الى ان يعني يعمل لنفسه مصطلح وهو الهجرة من الوطن والهجرة من البلاد وقد ذكروا هذا في اطروحاتهم وفيه ماذا ترى انت عن هذا ؟
- يعني لا ارى هناك بلاد احسن من بلادنا. هذه البلاد هي التي نشأت فيها وتعلمت فيها وهي بلادي واعرفها معرفة ذرعتها من الشمال الى الجنوب ومن الشرق الى الغرب لن ترى احسن منها مشاعر الاسلام ظاهرة .. الشعب وان كان هناك قصور لكن الشعب يعني عندهم طبيعة حب الدين وحب الخير والتعاطف مع اهل الخير ومع اهل الدين فلن يجد اصلا له وان يهاجر فلن يجد احسن من هنا.
7اما ترى ياشيخ ما دام ان بلادنا هي من احسن البلدان تطبيقا للدين وتظهر فيها شعائر الملة وان علينا ان نحافظ على الامن النعمة المسداة لنا هذا الامن الذي هو مطلب الجميع؟
- بلى.. بلى هذا واجب كل مسلم المحافظة على الامن ولا يمنع هذا من الدعوة و من الامر بالمعروف والنهي عن المنكر بالتي هي احسن.. بل انه لاتتحقق الدعوة ولايتحقق الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتحقق اقامة شعائر الاسلام ولا صلة الرحم ولا غيرها من الامور التي فرضها الله سبحانه وتعالى على عباده الا عند وجود الامن.. اذا صار الامن معدوم.. اذا كان الامر معدوما كيف تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر كيف تدعو الى الله كيف تقيم شعائر الاسلام كيف تطلب العلم كيف تفيد الناس وتعمل دروساً.
الشيخ عايض القرني.. وكيف تقوم الزراعة والصناعة..
الشيخ ناصر الفهد.. جميع الامور يعني مصالح المسلمين كلها لا تقوم الا عند وجود الامن.
7طالب العلم دوره الامن ماذا يستطيع ان يقدم في هذه المسألة؟
- والله بما يستطيع.. ببيان خطورة مثل هذه الامور وما يترتب عليها من مفاسد والتحذير من مثل هذه الامور وما يترتب عليها مستقبلا.. يعني يحوي هذه الامور.
7الآن يا شيخ ناصر عندنا تجربة رائدة عشناها وعاشها جيلنا المعاصر في بلادنا.. تجربة مثل مدرسة اللين التي عليها علماؤنا وعلى رأسهم سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن باز.. اللين والحكمة والرفق فهو في حياته 70سنة خطب ووعظ وأفتى واتصل بولاة الامر وربى العامة والكبير والصغير.. هل هذه هي الاسلم والاحسن والانجح اما هو المركب الآخر مركب العنف ومركب التكفير ومركب التفجير.. يعني قل بصراحة؟
- وهذه كما ذكرت لك من فوائد هذه التجربة.. من فوائد التجارب انها اثبتت لنا فعلا ان منهج الشيخ بن باز رحمه الله هو المنهج الصائب في مثل هذه الامور.. منهج الحكمة يعني لا تترك المنكر.. يعني الانسان يبرأ ذمته بالنسبة للمنكرات ويأمر بالمعروف وينهي عن المنكر لكن بطريقة الرفق واللين والموعظة الحسنة وبالتي هي احسن.. وهذه اثبتتها الحقيقة التجارب.
7يعني لو طلب منك رسالة تصحيح موجهة لهؤلاء الشباب الذين يتسرعون لا يأخذون من عالم.. لا يقرون ببيعة.. لا يستأنسون الى رشد لا يخافون مخاطر ماذا يعملون ويقدمون عليه؟
- والله انصحهم بأخذ العبرة من غيرهم يعني الانسان خاض تجارب ومر بامور ومراحل حتى انتهى الى الدرس استفادة.. فيعطيكم خلاصة هذه التجربة وخلاصة هذا الدرس فمن الفوائد انكم تأخذون الفائدة من رجل جرب ومارس وأنتهى الى نتيجة بدلا من ان تمروا بنفس المقدمات التي مر بها حتى تستخلصوا النتيجة ولا خيرا في العنف ولا حمل السلاح ولا الاقدام على مالا تحمد عقباه قد رأينا الحقيقية.. ما والله تصورنا ان تصل الامور الى ماوصلت اليه مطلقا ولكن عموما هي تجربة مفيدة.. الشيخ عايض القرني قائلا "الله يقي البلاد شرها" آمين.
"ونحن رأينا مصائب قوم عند قوم فوائد كيف انتهى الجزائريون لما ركب بعضهم مركب العنف وكيف لاتزال حمامات الدم ولا ظهرت نتيجة.
7الآن بارك الله فيكم تعرفون ان للتكفير ضوابط يعني لابد ان تنبه الناس عليها وانك عشت التجربة ثم رأيت اخطاء من السابق اخطاء التسرع مثلا في التكفير بعض الفتاوى العامة او تحمل على غير محملها هل من كلمة عن ضوابط التكفير حتى يعيها المشاهد.
- نعم كما ذكرت ان التكفير غير محمود.. الاقدام على التكفير غير محمود ويترتب عليه مساوئ وذكرت الادلة التي تبين خطورة هذا الامر وللتكفير ضوابط معروفة ذكرها اهل العلم منها ان يكون الكفر الدليل صحيحا صريحا على ان هذا الامر كفر.. الامر الثاني او الشرط الثاني ان يتلبس هذا الرجل بنفس المكفر احيانا قد لا يتلبس بنفس المكفر يعني امثل لك مثلا ترك الصلاة كفر قد تجد الرجل ما يصلي لكن قد يكن معذورا فقد يكون مسافرا قد يكون جمع فيكون فعلا تلبس بنفس اللي ماصلى لكنه عنده عذر..
الشرط الثالث قيام الحجة.. قيام الحجة يعرفها اهل العلم من كبار العلماء.. الشرط الرابع انتفاء الموانع.. والموانع كما تعرف هي اربع المشهور الخطاء والجهل والتأويل والاكراه وقد يكون الرجل قد يكون الدليل صحيحا صريحا بان هذا كفر وقد يكون الرجل متلبسا بهذا المكفر وقد تكون قامت عليه الحجة ولكن وجد مانع من خطأ او جهل او تأويل او اكراه ومثل هذه الامور لايعرف تفاصيلها والبت فيها الا علماء كبار اما طلبة العلم الصغار او الجهال فاقدامهم على هذه الامور غير محمود فلذلك يقعون في اخطاء كثيره وقد نجد من المفاسد التي رأينا بعضها من الاقدام بمثل هذه الامور ماتبين فعلا خطأ تقحم مثل هذه الامور.
7عندنا وفي البلاد الاسلامية عموما بعض الكتاب يكتبون.. منها النيل بالدين او الاستهزاء فيأتي بعض الشباب على مجرد المقالة او قراءة المقالة يكفر الكاتب ومن ثم يستحل دمه.
- هذا ماذكرته لك فلذلك الرسول صلى الله عليه وسلم يقول "اذا قال الرجل لاخيه ياكافر فقد باء باحدهما" وقال في الحديث الآخر "من رمى مؤمن بكفر فهو كقتله" فالرمي بالكفر غير يسير ويترتب مثل ماذكرت لك.. يترتب عليه حل دمه وقطع ولايته وافساد نكاحه وعدم موارثته وعدم امامته وعدم الصلاة عليه وعدم قبره في مقابر المسلمين ويترتب عليه امور كثيره ومثل هذا الاقدام عليه غير محمود مطلقا لايقدم عليه اي رجل.
7الآن حديث اسامة في الصحيح لما قتل رجلاً مشركا كان مشركاً فلما تعوذ وقال لا إله إلا الله محمد رسول الله فقال الرسول صلى الله عليه وسلم لاسامه قتلته بعد ماقال لا إله إلا الله هل لك تعليق على هذا الحديث وهذا رسالة منه للشباب.
- نعم هذا مما يثبت ماذكرته.. الا وهو حرمة دم المسلم وعظمته حتى ان اسامة قال استغفر لي يارسول الله.. قال كيف بلا اله الا الله..
نفس الرسول صلى الله عليه وسلم توقف عن استغفاره بسبب انه قال لا إله إلا الله حتى قال اسامة حتى وددت اني لم اكن اسلمت إلا يومئذ بسبب مارآه ونفعت اسامة رضي الله عنه هذه الكلمه نفعته فلم يقاتل بعدها مسلماً حتى لما وقع القتال الذي وقع بين المسلمين بعد مقتل عثمان رضي الله عن الجميع لم يقاتل فيها ولما كلمه بعض الصحابة ذكر له الحديث لايقاتل ابد رجل قال لا إله الا الله كما في حديث في صحيح البخاري عن انس قال "من صلى صلاتنا واستقبل قبلتنا واكل ذبيحتنا فذلك المسلم له ذمة الله ورسوله" فالاقدام على التكفير هذا عظيم خصوصا ان الرجل قد يكون متلبسا بكفر لكن تكون هناك موانع تمنعه من كفره.
7الآن ياشيخ اذا حكم على انسان بكفر في بلد الاسلام مثل بلدنا من الذي ينفذ حكم الرده فيه يسفك دمه من؟
- معروف لإمام المسلمين هو الموكول لتطبيق الحدود موكول لامام المسلمين كما ذكر ذلك اهل العلم.
القرني / لا تبقى لاي عابث او شاب او كذا.
الفهد / لا.. لصارت الدعوة فوضى.. نعم صار انا ارى كفر فلان اروح اقتله وفلان يرى كفر فلان يروح يقتله.. صارت الدعوة سفك دماء واستحلال حرمات المسلمين ولن يتضرر من يتضرر أهل الاسلام.
7نحن مجتمعون الان على بيعه وعلى ايمان وبعض الناس له بيعات خاصة يبايع مثلا أمير جهاد او كذا ماذا ترى أنت في هذه المسالة؟
- معروف ان الامامه لامام المسلمين كان سابقا الخليفه واحد وكانت الخلافة لرجل واحد ثم لما تفرقت الامه بعد خلافة بني العباس وتعددت الدول ذكر اهل العلم انه يجوز عقد الامامه لاكثر من امام بسبب الضروره وصار بالاندلس امام وصار بالمغرب امام وصار بمصر امام وصارفي الشام وفي الحجاز فصار امام المسلمين هو امام كل بلد في بلده فاذا كنت منتمياً الى بلاد فامامتك اذا كان مسلما فامامتك للامام الذي انت في بلده.
7انت شاهدت مراجعة الشيخ علي الخضير هل لك من تعليق على ماسمعت او ماقرأت؟
- ابدًا الشيخ علي نجتمع نحن وهو في نفس الاستفاده من التجربة التي خضناها في السابق وكما قال الله تعالى {فعسى ان تكرهوا شيئا ويجعل الله فيه خيرا كثيرا} وربما المراجعات هذى ربما لم تكن لولا الاحداث الاخيره لكن من فوائد هذه الاحداث جعلت الواحد يراجع نفسه ويراجع ماسبق ان طرحه وماقاله وما اتى به.
7هل تتوقع ياشيخ ان من كان على هذا الشاكلة وله فتوى مخالفة من قبل انه يسلك هذا المسلك ويراجع نفسة وجدت اناس او جلسة معهم؟
- والله ما.. نسأل الله ذلك.. لا لم أقابل أناساً لكن نسال الله سبحانه ان يكون مثل هذا الحوار ومثل حوار الشيخ علي يعني ذكر خلاصة تجربة خضناها وهذه نتيجة فلعل من يسمع هذا الكلام ان يأخذ الفائدة متمحضة بدلا من أن يسلك مقدمات قد لا تصل به الى نتيجة.
7الآن ياشيخ غير المسلم اذا دخل بلاد المسلمين اوغير المسلمين اما ترى ان من الاولى دعوتهم بالتي هي احسن حتى يدخلوا في دين الله بدل هذه المواجهة وصدامهم وقتلهم؟
- بلى.. مادام ان الكافر دخل بلاد الاسلام بعقد امان الطريق المناسب له هو دعوة الى الله وهي اصلا دعوة الانبياء الرسول صلى الله عليه وسلم مكث في مكة فترة اكثر من التي مكثه في المدينة وكان كلها في الدعوة لم يحمل السيف لوجود الضعف والآن مافي نتيجة اصلا سفك الدماء ولو وجدناه يعني رأيناه ظاهرة لا اتكلم عن خيال او ربما يكون كذا يقول الواحد ربما انك تتوهم او انك تظن او تقدر اموراً لا يمكن ان تقع نحن رأيناها فعلا وقعت فما تضرر من هذا إلا المسلمون وما تضرر إلا الاسلام وما انتفع من ذلك الا اعداء وما حصل حقيقة سبب هذا الامور الا اضرار على الاسلام والمسلمين هذا رأيناها نتيجة ليست تخيلات او أقول ربما تكون مخطئا أو ربما تكون متشائما هذا الامر وجدناه عيانا.. نعم.
.. يتبع ..