مالفرق بين تأويل الاشاعرة وتأويل الجهمية والمعتزلة ؟

[المؤيد الأشعري]

نعم أخي الفيصل .

نقول كما قال الله تعالى في كتابه وكما قال نبيه صلى الله عليه وآله وسلم مع تفويض امرها إلى الله تعالى نقول بها بلا كيف ولا معنى كما قال الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله .

الرحمن على العرش استوى و ينزل ربنا، ونقول في كلامنا مثلا أنفقت كذا وكذا من المال إبتغاء وجه الله أو أعطيت كذا وأريدها صدقة لوجه الله ...وهكذا
و الملك كله بيد الله يدبر الأمر كيف يشاء، أو نحن نصلي نقف بين يدي الله تبارك وتعالى .

كل العبارات السابقة نقولها كما قال الله تعالى وأخبر عن نفسه نصفه بها كما وصف نفسه مع تنزيهه من الحلول والجارحة والتشبيه والتعطيل والتجسيم، وكل ما يخطر ببالك فالله بخلاف ذلك .

ولا نقول له يد حقيقة وينزل نزول حقيقي لأن هذا كلام كفري في حق الله تبارك وتعالى، نفوض أمر اليد والجنب والوجه والمجيء والنزول ولا نخوض فيها ونقول آمنا بها على مراد الله والله اعلم بمرادها . إعتمادا بالكتاب والسنه .

ففي الكتاب قوله تعالى: { وما يعلم تأويله إلا الله، والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا } .

وفي السنة فقد قال صلى الله عليه وآله وسلم : (( إنما نزل كتاب الله عز وجل يصدق بعضه بعضا، فلا تكذبوا بعضه ببعضن فما علمتم منه فقولوه، وما جهلتم فكلوه إلى عالمه )) رواه احمد وابن ماجه وهو حديث صحيح وكذا احتج به الإمام احمد في مسالة التفويض وهو حديث صالح عنده .

والله من وراء القصد .

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم الىاللخليلي:أردت ان اقول هل بكلام(مؤيد) هذاانه يثبت الصفات حقيقةام لا،و لم اردالكيفية،لاني لااتصور المشابهة كما فعل سلفكم مع الامام مالك،
2/ لم يتضح لي تصورعقيدتكم قد يكون لقصوري او لتناقضها فمرة تقول يامؤيد(مثل اعطيتها صدقة او ثوابا،اي انها بمعنى واحد ليس له مدلول وهذا مذهب المفوضة ارجو التوضيح حتى يتم الحوار
3/لم تجيبوا:هل تقولون ان الله في السماء بالكيفية التي ارادها؟
4/لانسلم بما نقل عن أحمد ثم هو غيرمعصوم والعلماء ليسوا حجة لذاتهم انمابدليلهم

[أبو حمزة الخليلي]

يا فيصل،
ها انت تعيد الكرة مرة أخرى بإيرادك الأسئلة البدعية فتقول:"هل تقولون ان الله في السماء بالكيفية التي ارادها؟" كأنك لم يعجبك قولنا: الله في السماء بلا تشبيه و لا كيف بناء على القاعدة التي ذكرهاالأخ رائف و أقررناه عليها. ألهذا الحد التنطع! من اين أتيت بكلمة "كيفية" و من اين أتيت بكلمة "حقيقة". نعيد و نكرر قاعدتنا في المتشابه "أمروها بلا كيف" و هذا هو التأويل الإجمالي. يا هذا اعلم أن:
العجز عن درك الإدراك إدراك
............. و البحث عن ذاته كفر و إشراك
هلا كففت عن حديث الكيفية هذا.
و لا حول و لا قوة إلا بالله.

[طالب]

رائف العزيز

أسال الله ان يجتمع الشمل بسببك >

أما معنى الاستواء فأظن ان الفاروق قال ما يشفي الصدور !
فنحن نثبت الاستواء و نعتقد ان استواء الله لا يشبه استواء الخلق بأي وجه من الوجوه !

اما من قاس استواء الخالق على المخلوق و قال :استواء الله يعني ان الله فوق العرش "بذاته" لان استواء البشر يقتضي ان يكون الانسان فوق الشئ فهذا هو عين التشبيه !!! ولفظة بذاته لم ترد بكتاب ولا سنة.

فيصل : اتق الله و كف لسانك عن أسياد أهل السنة و الجماعة !!!!
قال تعالى: ولــــــــلــــــــــه المــــــثـــل الأعـــلـــى.

[المستبصر]

ان الخوض في مثل هذه الامور الحقيقة انها( ليست من العقيدة ) كما يدعي بعض الناس والخوض فيها من ادعياء السلفية عين البدعة

وانا اسأل من يريد ان يثبت ان الله في السماء هل ورد حديث واحد يقول ان الله في السماء ( بذاته ) كما يقولون السلفية ( راجع ما يقوله الالباني) ام هم يريدون ان يستدركوا على رسول الله

اذا كان الله في السماء ( تعالى الله ) فما الفرق بينكم وبين الحلولية الذين يقولون ان الخالق يحل في المخلوق

أعيد السؤال: هل يحل الخالق في المخلوق؟ نعوذ بالله

والله الموفق

[الفيصل]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الخليلي
مرة اثبت ان الله في السماء ثم استدركت ونزهته عن ذلك وشبهت من يقول بذلك بالحلول،وحرف(في)بمعنى فوق قال تعالى(قل سيروا في الارض)الم اقل انك لم تتصور عقيدتك ولاعقيدة من تناقش أوانك تغالط أوتتنطع وارجح الاولى احساناللظن والله اعلم
ثم يامؤيد: كأني افهم من كلامك السابق انك تثبت اللفظ دون المعنى التي تدل عليهاالصفة لانه يلزم منهاعندك المشابهة لما قلت ان يدلله غير حقيقية ارجو الإفادة

[طالب]

ملاحظة صغيرة :

فيصل قولك ان "في" تعني فوق تستلزم انه فوق السماء مباشرة !

قال تعالى "قَالَ آمَنتُمْ لَهُ قَبْلَ أَنْ آذَنَ لَكُمْ إِنَّهُ لَكَبِيرُكُمُ الَّذِي عَلَّمَكُمُ السِّحْرَ فَلَأُقَطِّعَنَّ أَيْدِيَكُمْ وَأَرْجُلَكُم مِّنْ خِلَافٍ وَلَأُصَلِّبَنَّكُمْ فِي جُذُوعِ النَّخْلِ وَلَتَعْلَمُنَّ أَيُّنَا أَشَدُّ عَذَابًا وَأَبْقَى" سورة طه 71

واضح انهم على الجذوع مباشرة

قال تعالى "قُلْ سِيرُواْ فِي الأَرْضِ ثُمَّ انظُرُواْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ " سورة الأنعام 11

ايضا واضح اننا نسير على الارض مباشرة !!!


فلا يصح مثلا ان يقال "في الارض" و المقصود "على المريخ" !!!!!

ما المراد ؟؟؟
المراد لمن فهم "في السماء" اي فوق السماء يستلزم ان يكون مباشرة فوقها أي تحت العرش !!!!!!!!!!!!

هذه مسألة بسيطة جدا فهل ما زلتم نيام ?

[أبو حمزة الخليلي]

يا فيصل،
ألأني قلت "الله في السماء بلا تشبيه و لا كيف" تزعم أني لا أتصور عقيدتي! إذن في زعمك فإن السلف كلهم بما فيهم الإمام مالك لم يتصوروا عقيدتهم حينما كانوا يستدركون على الآيات المتشابهة بقولهم "أمروها بلا كيف". ثم اني لم أذكر شيئا عن الحلول، فكيف تقولني ما لم أقله!
عقيدتي واضحة جلية صافية من كل كدر: "ما وصف الله به نفسه وصفناه به و ما لا فلا من غير تشبيه و لا تكييف"، وما أحسب امرأ ينزعج من استدراكنا بنفي التشبيه و التكييف إلا ان يكون مشبها مكيفا. و المشبهة لا حظ لهم من الإسلام. نسال الله السلامة.

[الفاروق]

الأخ فيصل أريد أن أقول شيئا واحدا فقط:

أرجو أن تنظر في كلام من يخاطبك جيدا فإن ما تقوله عنه لم يقله الرجل أبدا

شكرا

[المهدي]

و انا اضم مطالبي الى مطالبك يا فاروق