أيها الخليجي تعال إلى كلمة سواء ( إلى القرآن والسنة الثابتة)

[الرذاذ]

أيها الخليجي تعالى إلى كلمة سواء تعال إلى كتاب الله وسنته فإذا كنت تريد النقاش والمناظر فقل قال الله قال رسوله

ولا تأخذ جزء من آية وتترك الباقي ولا تورد لنا فهما وتقول هذا هو المفهوم إن كتاب الله لفيه الكفاية لمن تدبر تاركا عنه الأواهم والأفهام تعرفه بعض عجائز الخليج وكل ذي فطرة سليمة لأنه خطاب للجميع وليس لمن تبحرفي العلوم فقط

إن الجارية لما سألها الرسول صلى الله عليه وسلم أين الله ؟
سوؤال سهل وواضح فقالت الجارية في السماء0 إجابة سهلة وواضحة
ولو قالت هذه الجارية يا ربي وفقني رفعت يديها إلى السماء ستقولون جعلت السماء قبلة الدعاء من قال هذا قبلة الدعاء أهو الرسول أم الصحابة الكارم

إذن إجابة الجارية هو في السماء ماذا سيكون جوابك وجوابهم

[الخليجي]

الأخ الرذاذ بعد التحية - أرجو أن يتسع صدرك لي -
بالنسبة للحديث أخي الكريم فهو من الأحاديث المضطربة والاضطراب يوجب الضعف, وإن كان الحديث موجودا في صحيح مسلم, فإن في صحيح مسلم حديث موضوع وهو حديث أن الله خلق العالم في سبعة أيام لأنه مخالف لقوله تعالى: ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب.

وهذا الحديث أشار الإمام البيهقي الحافظ صاحب السنن إلى اضطرابه وقال باضطرابه الحافظ عبد الله بن الصدّيق الإدريسي وسأنقل لك ما قام بسرده بعض الإخوة المشاركين هنا فلا حاجة للتكرار:

قال الإمام السيوطي في الدر المنثور:
وأخرج عبد الرزاق وأحمد وعبد بن حميد عن رجل من الأنصار أنه جاء بأمة له سوداء فقال: يا رسول الله إن علي رقبة مؤمنة، (((فإن كنت ترى هذه مؤمنة أعتقها))). فقال لها رسول الله صلى الله عليه وسلم: أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ قالت نعم. قال: أتشهدين أني رسول الله؟ قالت: نعم, قال: تؤمنين بالبعث بعد الموت؟ قالت: نعم قال: أعتقها فإنها مؤمنة.

ثم إن الحديث ضعيف من جهة اضطرابه لا من حيث الاسناد وإذا كان الحديث مضطربا وجب الحكم بضعفه بعد أن يتعذر الجمع فكيف يجمع بين هاتين الروايتين؟ فكلا الإسنادين صحيح بل الأسانيد, فإن رواية الإمام مالك وغيره فيها أنها سئلت عن الشهادة بقوله عليه الصلاة والسلام: أتشهدين أن لا إله إلا الله؟ فقالت نعم.

ولو أتاك نصراني فهل تسأله أين الله فيقول في السماء فهل يصبح عندك مسلما؟ أنت لا تقول بهذا, فإنه في الأصل يعتقد أن الله في السماء, ولم يأت الاسلام إلا لمحو الشرك بالتوحيد بقول: أشـــــــــــــهد أن لا إلـــــــــــــــــــــــــــه إلا الله.

وهذا أيضا مخالف لما تواتر من قوله صلى الله عليه وسلم: أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأني رسول الله.
وإذا كان الحديث مخالفا لما تواتر فقد وجب رده, وهذا الحديث ليس وحده المضعف في صحيح مسلم بل هناك أحاديث أخرى ضعيفة في مسلم والضعف في بعضها من جهة وهم راويها وقد ضعف الإمام البخاري حديثا ثم أخرجه الإمام مسلم. وهذه وظيفة خاصة بأهل الحديث وحدهم فهم أهل الحل والعقد وأكبر دليل على هذا عدم صحة الرواية التي في مسلم بأن الله خلق العالم في سبعة أيام فقد قال العلماء الحفاظ بأن هذا الحديث مكذوب والوهم حصل من راويه فقد نقله عن النبي عليه الصلاة والسلام بدلا من نقله عن كعب الأحبار وهو من الاسرائيليات لأن الله تعالى يقول: ولقد خلقنا السموات والأرض وما بينهما في ستة أيام وما مسنا من لغوب. فكيف يصح حديث مسلم بأن العالم خلق في سبعة أيام؟

فالأخذ برواية السؤال عن الشهادتين موافق للسنة بدلا من السؤال عن الأينية, ولو سلمنا جدلا أنه صح السؤال عن الاينية فإن معناها سؤال عن المكانة لا المكان وأن إشارتها إلى السماء كانت إشارة إلى أنها لا تعبد الأصنام التي على الأرض كما أقره الإمام السيوطي نقلا عن الحافظ الباجي في شرح الموطأ وغيرهما. فالمسألة واضحة ليس فيها خفاء.

ولغة العرب واسعة والتعبير بالمعنى والمجاز مشهور جدا في لغة العرب فهذا هو سيدنا الصحابي حسان بن ثابت يقول:
يقول الله قد أرسلت عبدا ---- يقول الحق ليس به خفاءُ

فهذه الرواية بالمعنى لأنك لن تجد آية في القرءان بهذا النص فكيف يقول بأن الله يقول؟ إنما أراد بالمعنى بحيث أمـِـن من إساءة الفهم واعتقاد وجودها في القرءان فإن القرءان محفوظ ليس فيه هذا إنما ذكره مجازا وتوسعا ولم ينكره النبي عليه الصلاة والسلام.

والحمد لله رب العالمين وصلى الله على أشرف المرسلين
أرى أن هذا القدر أخي الرذاذ يكفي, مع التحية

[المؤيد الأشعري]

بسم الله وبه نستعين

دعني أجيبك على هذا الأمر بدلا من الأخ العزيز الخليجي، وليسمح لي أخي العزيز الخليجي بالرد العلمي لهذه القضية .

الرد على هذه المسألة من وجوه
الوجه الأول:
أن هذا الحديث من الآحاد إذن هو ظني الدلالة وليست بقطعي الدلالة، والأحاديث الآحاد توهم الوهم ويحتمل الخطأ فيها، فهي مردودة غير مقبولة في العقيدة في الله تبارك وتعالى، ولا يجوز أن يبنى عليها أصل في العقائد .

الوجه الثاني:
إن هذا الحديث سنده حسن، ففي لفظ أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم سأل الجارية وقال لها: ( من ربك؟ ) وهذا إسناده حسن ولفظ آخر أنه سألها وقال: ( أتشهدين ألا إله إلا الله؟) وهذا سنده صحيح، إذن فيقدم ويرجح السند الصحيح على السند الحسن .

ثم لفظ الحديث: " أتشهدين ألا إله إلا الله؟" هو الأرحج كما رجحه العلامة المحدث السيد/ حسن السقاف حفظه الله على بقية الأحاديث لأنه الأقرب إلى هدي المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم، ثم أنه ذو سند صحيح، ولأنه أقرب إلى هدي النبي صلوات ربي وسلامه عليه وذلك قد تواترة أخباره بأنه دائما يسأل الناس أن يشهدوا ألا إله إلا الله .

وأقول: ولم يثبت من فعل السلف الصالح لا من صحابته ولا من التابعين ولم يتواتر عن النبي صلى الله عليه وسلم أنهم إذا أرادوا أن يتبينوا صحة عقيدة الناس أن يسألوهم هذا السؤال بـ(أين الله؟) .

الوجه الثالث:
إن لفظ الحديث بـ(أين الله؟) فهو حديث مضطرب وذلك لإختلاف الرواة في لفظ متن الحديث مع أن الروات من السند الحسن، والحديث المضطرب هي نوع من أنواع الضعيف، وذلك لأنه يوهم بأن الرواة لم يضبطوا متن الحديث لاختلافهم، ويشترط على الرواي أن يكون عدل ضابط، فإذا لم يضبط ما يحفظ أصبحت روايته ضعيفةوالسبب أن هناك رواية أن هذه الجارية كانت خرساء لا تنطق فسألها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأين الله فأشارت إلى السماء وهذا دليل على تعظيمها لله تبارك وتعالى .

الوجه الرابع:
أن علماء الحديث أهل العلم منهم الإمام الحافظ البيهقي علق على هذا الحديث وقال بأنه صحيح دون حديث الجارية أو قصة الجارية، وذلك أنه لم يصحح حديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم حين سأل الجارية وقال لها: ( أين الله؟) وهذا كتابه " الأسماء والصفات" .

حتى أنظر شرح هذا الحديث للإمام النووي حيث علق على هذا الحديث وقال بأنه سؤال إن كانت تعظم الله تعالى، ثم أنه أول كلام الجارية حيث أجابت "هو في السماء" أي في السمو في العلو وهو علو المكانه وليس علو المكان كما صرح بذلك رحمه الله .

الوجه الخامس:
شذوذ لفظ أين الله؟ وذلك لأن لفظ "أين؟" يدل على حقيقة المكان والله منزه عن المكان، فهو تعالى الغني لا يفتقر إلى مكان كي يثبت وجوده تعالى الله عن ذلك علوا كبير، كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان منذ الأزل .

يقول الإمام الحافظ ابن حجر العسقلاني في فتح الباري [1/221] ما نصه : " إن إدراك العقول لأسرار الربوبية قاصر، فلا يتوجّه على حكمه لِمَ ولا كيف, كما لا يتوجّه عليه في وجوده أين وحيث ."

فتأمل كلامه يا رذاذ!!!

والوجه الأخير:
عليك بكتاب سيدي المحدث العلامة السيد/ حسن السقاف حفظه الله ورعاه وتعليقه على هذا الحديث بكتابه " تنقيح الفهوم العالية بما ثبت وما لم يثبت في حديث الجارية" ففيه النفع والخير .

والحمدلله رب العالمين

[الخليجي]

لله درك يا المؤيد الأشعري
كم أسعدني فعلك هذا وهكذا أنت دائما كما تعودنا ولو كنت أعرف لما كتبت حرفا واحدا
بارك الله لنا بك

[الرذاذ]

لن ترك الحديث جدلا

كيف تقلون في هذه الآيات

-----------------------إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ 54
------------------------------
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُدَبِّرُ الأَمْرَ مَا مِن شَفِيعٍ إِلاَّ مِن بَعْدِ إِذْنِهِ ذَلِكُمُ اللّهُ رَبُّكُمْ فَاعْبُدُوهُ أَفَلاَ تَذَكَّرُونَ
------------------------------------
اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ

--------------------------------------------------------

الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى 5

--------------------------------------------
الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ الرَّحْمَنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا


-------------------------------------------------
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ

--------------------------------------


هُوَ الْأَوَّلُ وَالْآخِرُ وَالظَّاهِرُ وَالْبَاطِنُ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ 3 هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ


هذا كلام رب العالمين والقرآن ليس موقوفا على العلماء فالله يخاطب البشر جميعا بما يعلمونه
فلا مجاز ولا تشبيه ولا تعطيل ولاتكييف ولا تخييل ولا هراء ولا فلسفة ولا زعم وقال
إنها عقيدة من القرآن الكريم يفهمها العربي الصغير والكبير والمرأة والرجل فكيف يصرف اللفظ الراجح إلى رأي آخر

والإستواء معلوم والكيف مجهول فلا نعلم -نحن- والسؤال عنه بدعة

[الرذاذ]

فإنه مما يجب الإيمان به أنه تعالى العلي الأعلى ، وأنه استوى على العرش ، كما أخبر بذلك عن نفسه في كتابه ، فهو سبحانه وتعالى فوق كل شيء ، قال عليه الصلاة والسلام في دعاءه " وأنت الظاهر ليس فوقك شيء " . وكذلك يجب الإيمان بأنه تعالى الكبير ، وأنه أكبر من كل شيء ، وأنه العظيم الذي لا أعظم منه ، ومن كمال عظمته وقدرته أنه يأخذ السماوات والأرض بيديه يوم القيامة ، كما قال سبحانه وتعالى : ( وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه سبحانه وتعالى عما يشركون ) سورة الزمر . فيجب أن يعلم أنه تعالى مع كمال علوِّه ، وكمال عظمته يمتنع أن يحِلَّ في شيءِ من مخلوقاته ، فلا يجوز أن يقال أنه تعالى في الجنة ، بل هو فوق العرش الذي هو سقف الفردوس ، والفردوس أعلى الجنة ، قال عليه الصلاة والسلام : " إذا سألتم الله الجنة فاسألوه الفردوس ، فإنه أعلى الجنة ، وأوسط الجنة ، وسقفها عرش الرحمن " .

ولا يجوز للمسلم أن يُفكِّر في ذات الله ، أو يتخيل عظمته فإن عقل الإنسان عاجز عن معرفة حقيقة ذات الرب وصفاته ، وكيفيتها ، كما قال الإمام مالك لمَّا سئل عن كيفية الإستواء على العرش { الإستواء معلوم ، والكيف غير معقول ، والإيمان به واجب ، والسؤال عنه بدعة }.

[الفاروق]

وهنا أرجو منك أن لا تتهرب من الدليل الذي أتيت به لتقيم الحجة على الخليجي فقد بين لك بطريقة علمية صافية أنك لم تعرف مسبقا أن دليلك لا يقوم بشىء

فأكمل النقاش حول نفس النقطة بدون نسخ ولصق لو سمحت

نحن ننظر وننتظر هذا الحوار العلمي فإن لم يكن لديك ما تقوله عن هذا الموضوع الذي افتتحته - حديث الجارية - فقل أنا لا دليل عندي بدون الانتقال إلى نقطة أخرى للتمويه فهذه طريقة مكشوفة

أكمل المناظرة

[الفاروق]

لعل ما كتبه بعض المشتركين يفيد من طلب الحق والالتزام بنهج أهل السنة والجماعة أهل الجنة:

إن كل آية ورد فيها الاستواء فهي مصروفة عن ظاهرها جزما عند اهل السنة والجماعة, لأن كلمة استوى لها عدة معان وقد تجاوزت الخمسة عشر معنى فكيف يجوز أن نأخذ المعنى الذي يدل على تشبيه ونترك المعاني التي لا تشبيه فيها؟ بل قال في لسان العرب المشهور:قيل إن معنى استوى ههنا بلغ الأَربعين.

قال الإمام القرطبي: وقال بعضهم: نقرؤها ونفسرها على ما يحتمله "ظاهر" اللغة. (وهذا قول المشبهة). وقال بعضهم: نقرؤها ونتأولها "ونحيل" حملها على ظاهرها. وقال الفراء في قوله عز وجل: "ثم استوى إلى السماء فسواهن" قال: الاستواء في كلام العرب على وجهين، أحدهما: أن يستوي الرجل وينتهي شبابه وقوته، أو يستوي عن اعوجاج. فهذان وجهان. ووجه ثالث أن تقول: كان فلان مقبلا على فلان ثم استوى علي وإلي يشاتمني. على معنى أقبل إلي وعلي. فهذا معنى قوله: "ثم استوى إلى السماء" والله أعلم. قال وقد قال ابن عباس: ثم استوى إلى السماء صعد. وهذا كقولك: كان قاعدا فاستوى قائما، وكان قائما فاستوى قاعدا، وكل ذلك في كلام العرب جائز. وقال البيهقي أبو بكر أحمد بن علي بن الحسين: قوله: "استوى" بمعنى أقبل صحيح، لأن الإقبال هو القصد إلى خلق السماء، والقصد هو الإرادة، وذلك جائز في صفات الله تعالى. ولفظة "ثم" تتعلق بالخلق لا بالإرادة. (وأما ما حكي عن ابن عباس فإنما أخذه عن تفسير الكلبي، والكلبي ضعيف - أقول بل متهم بالكذب ولا يجوز الاحتجاج به ). وقال سفيان بن عيينة وابن كيسان في قوله "ثم استوى إلى السماء": قصد إليها، أي بخلقه واختراعه، فهذا قول. وقيل: على دون تكييف ولا تحديد، واختاره الطبري. ويذكر عن أبي العالية الرياحي في هذه الآية أنه يقال: استوى بمعنى أنه ارتفع. قال البيهقي: ومراده من ذلك - والله أعلم - ارتفاع أمره، وهو بخار الماء الذي وقع منه خلق السماء. وقيل: إن المستوى الدخان. وقال ابن عطية: وهذا يأباه وصف الكلام. وقيل: المعنى استولى، كما قال الشاعر:
قد استوى بشر على العراق من غير سيف ودم مهراق
قال ابن عطية: وهذا إنما يجيء في قوله تعالى: "الرحمن على العرش استوى"
قلت: قد تقدم في قول الفراء على وإلى بمعنى. وسيأتي لهذا الباب مزيد بيان في سورة "الأعراف" إن شاء الله تعالى. والقاعدة في هذه الآية ونحوها "منع الحركة والنقلة".

هذا من تفسير الإمام القرطبي وأظنه كافيا لمن يريد الحق من دون اعتقاد تشبيه, فانظر في قول الامام القرطبي: وهذا قول المشبهة, أي الذين فسروا الآية على ظاهرها, وأين هم من قول إمام السنة والمدينة: والكيف غير معقول؟ فإن من قال بعلو ذاته على عرشه فقد كيّف ومن كيف كفر والعياذ بالله لأن الكيف إنما جعلت للمخلوق.

روى ابن عساكر عن سيدنا علي أنه جاءه يهودي فقال له: متى كان ربنا؟ فتمعر وجه علي وقال: لم يكن فكان, هو كان ولا كينونة, كان بلا كيف, كان ليس له قبل قبل ولا غاية. فأسلم اليهودي (الإمام السيوطي تاريخ الخلفاء صفحة 145)

فهذه عقيدة أهل السنة والجماعة أن الله تعالى موجود أزلا وأبدا بلا مكان ولا زمان فهو خالق المكان والزمان, بنص الإمام علي عليه السلام باب مدينة العلم ومصباح التوحيد.

[الرذاذ]

أخي الفاروق لو سلمنا جدلنا أن الحديث ليس صحيحا هذه الآيات التي أمامك ألا تكفي

ثم من الذي قال إن كل آية ورد فيها الاستواء فهي مصروفة عن ظاهرها جزما عند اهل السنة والجماعة؟

هل هو الرسول صلى الله عليه وسلم؟
فلو أن هذه الآيات تصرف عن ظاهرها لبين ذلك عليه السلام إذ أنه من العقيدة وقد أمره الله بذلك
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ

فيكون أن النبي عليه السلام لم يبين وسكت عن ذلك حاشاه عليه السلام

[الفاروق]

يكفي صرفها عن ظاهرها إجماع أئمة أهل السنة والجماعة " السلف الصالح " على هذا, ومن المعلوم عند من تلقى العلم أن ما خالف الإجماع لا يُعمل به لأن الإجماع قطعي ومن خالفه ففي جهنم إن كان الإجماع من المعلوم من الدين بالضرورة كأمور الاعتقاد هذه.

ما زلت تتمسك بالمتشابه فاتركه, ألم ينبهنا النبي عليه الصلاة والسلام أن المتشابهات من الآيات علينا أن نتجنب اتباعها وكذلك رب العزة تبارك وتعالى؟ ومن المعلوم أنه صلى الله عليه وسلم خاطب العرب وهم ءانذاك عارفون باللسان العربي بخلاف الناس اليوم فإن من تعلم حرفا في المدرسة صار يفسر على هواه.
قال عليه الصلاة والسلام: من قال بالقرءان برأيه فأصاب فليتبوأ مقعده من النار. رواه الترمذي وصححه

ألم تع ِِ بعد أن مذهب أهل السنة والجماعة أن الله تعالى موجود بلا مكان؟
كم مرة أنقلها لك عن الإمام الطحاوي السلفي؟؟؟؟؟؟؟
حسبنا الله ونعم الوكيل, ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر.