مجلة الخيمة حوار الخيمة دليل المواقع نخبة المواقع Muslim Tents
التسكين المجاني التسكين المدفوع سجلات الزوار بطاقات الخيمة للإعلان في الخيمة
الأسئلة الشائعة قائمة الأعضاء التقويم البحث مواضيع اليوم جعل جميع المنتديات مقروءة

العودة   أرشــــــيـــف حوار الخيمة العربية > القسم العام > الخيمة المفتوحة
اسم المستخدم
كلمة المرور

 
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع طريقة العرض
  #11  
قديم 28-09-2003, 09:19 AM
اليمامة اليمامة غير متصل
ياسمينة سندباد
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2001
الإقامة: السعودية
المشاركات: 6,889
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة علي علي2
وأما التعامل مع الفتاة حين يتعلق الأمر بمجرد إشاعة فاجرة مغرضة فقد يقود إلى قتلها بلا دليل (ولو صح الدليل لما كانت عقوبتها القتل كما هو معلوم في الشريعة المنسية!)
أما الشاب فلا يحاسب لأنه شاب بالتعريف!

صدقت يااخ علي علي

فبعض من الأمثال الشعبية تقول ( الولد عيبه في جيبه )
بالرغم من وجود البعض في مجتمعنا ممن لايحبذ ذكر اسم الفتاة ( كتقاليد ) إلا أن تصرفات الشاب (قد تكون مخالفة للدين ) لاتُستنكر ..وللأسف أن التقاليد أحيانا قد تكون بمثابة الشرع في بعض المجتمعات
__________________
  #12  
قديم 28-09-2003, 09:46 AM
علي علي2 علي علي2 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
المشاركات: 156
إفتراضي

إقتباس:
الرسالة الأصلية كتبت بواسطة إيمــــــــــان


وما جئت به ليس فيه دليل كافي الى عدم تحريمه!
والله وحده اعلم

إن لم تكن أحاديث صحيحة صرح فيها النبي عليه الصلاة والسلام علناً بأسماء زوجات له وبنت.
وسورة عنونت باسم امرأة هي سيدتنا مريم ليست دليلاً كافياً فما هو "الدليل الكافي" أم النبي عليه الصلاة والسلام يرتكب محرماً؟
وربنا يعلمنا بإطلاقه اسم امرأة (عليها السلام) على هذه الصفة القبيحة التي وردت في كلامك؟
أم أنت تتبعين فقهاً خاصاً لا نعرفه يا ترى؟
وأما الغيرة على النساء والألفاظ التي جئت بها فاستغفري الله عليها لأنك طلت بها النبي عليه الصلاة والسلام من غير أن تعرفي فذكر اسم الفتاة إن كان فيه الوصف الفادح الذي جاء على لسانك وأخجل من إعادته بصراحة فهو يطول النبي عليه الصلاة والسلام وصحابته!
وأنا اهتممت بمناقشتك أنت بالذات لأنك أخبرت أهل الخيمة سابقاً أنك منشغلة بالدعوة وبمثل هذه المعلومات السيئة جداً بالشريعة تحتاجين أنت نفسك إلى تعلم البدهيات.
وأاقرئي رد اليمامة فهو مثل على من قرأ ففهم الكلام.

آخر تعديل بواسطة علي علي2 ، 28-09-2003 الساعة 09:53 AM.
  #13  
قديم 28-09-2003, 10:32 AM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

كتابة اسم البنت في بطاقة الدعوة وإن منعته بعض الاعراف أو التقاليد التي اصطلح عليها بعض الناس في بعض البلاد فهو ليس محرما بحسب الشرع الشريف.
اللهم إذا اقتصروا على المنع دون التحريم.
ولكن في الوقت ذاته لا نعيب مثل هذه التقاليد، التي تقول بحماية البنت من إعلان اسمها أمام كل قريب وغريب، وهذا غير بطاقة الدعوة بشكلها الخاص المعين والمحدد، فإعلان اسمها وإن لم يكن محرما، فربما كان من الأولى ان لا يُعلن، أحيانا يكون إظهار الاسم أحسن واحيانا يكون إخفاؤه أحسن، فمثلا يحميها هذا من أن يعرف الغرباء اسمها فيزعجونها فيه في الطرقات.
في في الأحياء الشعبية من مدينتي، التي هي مدينة أبي طه، نفسها، إلا أنه هو [أي أبو طه] لا يقيم في الأحياء الشعبية التي كان أهلها للا يكتبون أسماء البنات على بطاقات الدعوة منذ عشرين سنة فقط، لأنهم لم يكونوا يستخدمون بطاقات الدعوة هذه أصلا، وأذكر مرة اني ناديت اختي في الطريق باسمها فانزعجت، إذا هذا يدلنا أن لا نعترض على أي تقليد أو عادة متبعة لأن الناس هم يضعونها هذه بخبراتهم في الصالح والطالح من واقع الحياة التي يعيشونها، فمثلا في المدن الكبرى او العواصم التي يرزح اليها الغرباء كل يوم من مدن اخرى او من الارياف او غير ذلك هذه من المهم ان يكون الاحتياط فيها ابلغ، وليس لأجل الغيرة وحسب... مع أن الغيرة على المحارم مطلوبة، ما هي الغيرة على المحارم هنا؟ لما يجد أن ذلك قد يسبب أن يسيء أحد لهذه البنت او ذاك، هنا الاحوط أن لا يذكر اسم البنت، خصوصا أمام الغرباء، ولا أقول الجيران كلهم أو الأقرباء، وأنا مع أن يقول القائل لا أدري حين لا يدري ليست مشكلة بل لا أدري حين لا يدري نصف العلم.
لذلك أرى أن لا يبادر أحد إلى التعنيف ولا ان يفرط في الأمر بلا هوادة، فالنبي صلى الله عليه وسلم لما عرَّف بصفية قام بذلك درءا للشُّبهة يعني احتاط لكي لا يسيء به من رآه الظن، إذا الاحتياط مطلوب، أحيانا يكون الاحتياط في إخفاء اسم البنت عن الغرباء، ولا أقول عن بطاقة الدعوة وحسب، لأن المدعوين لا بد أن يعرفوا زفاف مَن سيحضرون، وإلا فمشكلة، لكن هم يستطيعون أن يعرفوا اسمها من غير أن يُطبع على بطاقة الدعوة، هذا صحيح أيضا.
اذا الموضوع يتعلق بمخاطر هذا الاعلان عن اسم البنت امام الغرباء او لا
الموضوع جميل طرحه ودراسته على المقتضى التفصيلي أمر جميل وردود الإخوان هنا جميلة.
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #14  
قديم 28-09-2003, 11:06 AM
علي علي2 علي علي2 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
المشاركات: 156
إفتراضي

الأخ المحترم ابن الوردي
أنت كتبت كلاماً معقولاً يستحق المناقشة التي الهدف منها بعيد وهو الوصول إلى سلوك اجتماعي إسلامي نموذجي يقوم على قواعد الشريعة وأصولها ولا يقوم على أوهام وتقاليد ما أنزل الله بها من سلطان.
إذ أننا ما إن نفتح الباب لتبرير التقاليد الاجتماعية حتى نجد أنفسنا إزاء باب إصلاح مسدود.
كان النقاش أصلاً كما تذكر على موضوع "التحريم" وقد سقت من الأدلة ما يدل دلالة قاطعة على أنه لا تحريم في ذكر اسم المرأة.
وهذا ما ذكرته أنت أيضاً.
يبقى مسألة مطاطة بالفعل هي مسألة الأعراف والمصلحة الملموسة.
إذا كان ذكر اسم البنت بصورة طبيعية لا ريب فيها يثير بعض الإزعاجات من قبل بعض مرضى النفوس فهذا دافع لنا ليس للانصياع لهم وبناء نظامنا الاجتماعي على أساس ذوقهم المريض بل هو دافع لنا وداع لبناء بنية اجتماعية سليمة تنظم أفرادها بشكل سليم بحيث يقل الشذوذ إلى درجة صغيرة جداً وبحيث تقمع الحالات الشاذة النادرة بحيث لا تجرؤ على الظهور!
وإلا فإن شئنا السير وفق مقتضيات ظاهرة وجود ضعاف النفوس وانصعنا لها فإننا سنصوغ مجتمعنا وفقاً لمقاييس في غاية التدني وناهيك بها مصيبة على مجتمع يجب أن نبذل حياتنا في سبيل نهضته وتخليصه من وضعه المزري.
وللعلم فإ‘ن ضعاف النفوس والمنافقين وأعداء الدعوة كانوا موجودين على عهد النبي عليه الصلاة والسلام ولكنهم كانوا أقلية مقموعة وليس بعذر وجود هذه الأقلية كانت تمنع المسلمات من الأسئلة عن دينهن وتعلم ما ينفعها وينفع مجتمعها.وربما قمن بأدوار اجتماعية عظيمة وصلت بصفية عمة النبي عليه الصلاة والسلام ورضي عنها إلى درجة المساهمة بالجهاد وقتل من هاجم الحصن الذي هي فيه!
أما أم هانئ ابنة عم الرسول عليه الصلاة والسلام فقد أجارت اثنين من أهل مكة عند الفتح وقبل النبي عليه الصلاة والسلام إجارتها وقال: قد أجرنا من أجرت يا أم هانئ! وحماها من أخيها فارس الإسلام علي كرم الله وجهه الذي كان يريد قتل من أجارت أخته!
وفي موضوع الاسم للعلم هناك بدو وهم من أكثر الناس أنفة وغيرة كما هو معلوم ممن يفتخر بأخته فيقول أنا أخو فلانة!ومن هي فلانة؟ هي امرأة تقوم في عزتها وكرامتها وأنفتها وشموخها مقام ألف رجل!

آخر تعديل بواسطة علي علي2 ، 28-09-2003 الساعة 11:11 AM.
  #15  
قديم 28-09-2003, 11:11 AM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

لا اخالفك أخي علي في كلامك هذا وانا لما فصلت في الكلام كنت اتحدث عن ذكر اسم البنت امام الغرباء
لكن أخي أليست البنت أساسا هي شريكة في بناء مثل هذا التقليد في منع كتابة اسمها على بطاقات الدعوة؟ اليست الأخت إيمان هنا نموذجا في ذلك؟ أليس من حقها أن لا يُذكر اسمها على البطاقة مثلا؟ قد تجيب أخرى: ولكن من حقها أيضا أن يكون اسمها على البطاقة! وأقول: هذا صحيح: لكن إن كانت رغبة ولي أمر البنت أبوها اخوها عمها كائنا من كان ولي امرها لو كانت هذه رغبته وبالتأكيد لا أحد يقول حرام نضعه ولا احد يقول حرام ننزعه اذا لو كانت رغبة ولي امر البنت يريد هذا فهل نشجعها على العقوق!!
دخلنا في تفصيل اخر
لا حول ولا قوة الا بالله
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #16  
قديم 28-09-2003, 11:16 AM
علي علي2 علي علي2 غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Apr 2003
المشاركات: 156
إفتراضي

ليس السؤال بالفعل عمن يريد لاسمه أن لا يذكر فهذا من حقه بالتأكيد أكان رجلاً أم امرأة!
المسألة عامة عامة القصد منها بعيد.
المسألة هي أن نقرر بناء مجتمع جديد ناهض على أساس شرعي وطيد وليس على أساس آخر.
  #17  
قديم 28-09-2003, 11:22 AM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

يعني ضروري أن يكون الزواج ببطاقة دعوة مثلا؟

لا عليك أخي علي احببت فقط أن أمازحك وانا أفهم معنى كلامك الهادف إلى تحري الدقة بين الحلال والحرام وعدم تطبيق التقاليد الخارجة عن نصوص التحليل والتحريم بحجة الحلال والحرام نعم في هذا صون للأحكام الشرعية بورك فيك مجتمعنا يحتاج إلى النهوض على اساس شرعي وطيد لا خلاف في كلامك هذا
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #18  
قديم 28-09-2003, 11:34 AM
إيمــــــــــان إيمــــــــــان غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: Jun 2003
المشاركات: 183
إفتراضي

سبحان الله! اللهم اني اعوذ بك من ان ارتكب ذنباً انت اعلم اني لا اقصده ولا اعنيه..

يا اخ... سلام لا نبغي الجاهلين وكفى تقويلاً لما قلت! ولن ارد عليك بعد اليوم والله شاهد.. ولن اكرر الا ما قلت من قبل:

انا لم اذكر حرمة شئ ولم افتي بشئ... انما قلت اني لا اعرف له حكماً ولم اخطئ.. لم اسمع لشرح عالم في الموضوع فكيف افتي به؟؟!!
  #19  
قديم 28-09-2003, 11:47 AM
ابن الوردي ابن الوردي غير متصل
السلف والخلف مؤمنون
 
تاريخ التّسجيل: Jul 2003
الإقامة: أرض مباركة
المشاركات: 647
إفتراضي

أظن أن ثمة خطأ في فهم الآخر هنا

أخي علي، إن الأخت إيمان لما قالت [وما جئت به ليس فيه دليل كافي الى عدم تحريمه!] لم تكن تقصد إنه حرام، بل لعلها تقصد إنه قد يدخل الأمر أحيانا في تفاصيل ومخاطر عندها قد يكون في الأمر كلاما آخرا، ولعلها تريد أن تقول إنها تفضل أن تسمع شرح هذه الاحاديث من فم عالم أي بالتلقي أي بالطريقة التي يصح فيها تلقي العلم ومعرفة الاحكام الشرعية، وهذا ما يبدو من قولها: [اني لا اعرف له حكما].

الأخت ايمــان، إن الأخ علي كان جلّ همه أن كان أن يثبت أن مطلق ذكر اسم المرأة ليس حراما وهذا يبدو واضحا في قوله: [النقاش أصلاً كما تذكر على موضوع "التحريم" وقد سقت من الأدلة ما يدل دلالة قاطعة على أنه لا تحريم في ذكر اسم المرأة].

هذا كل ما في الموضوع وإن شاء الله يحصل خير.
__________________
[size=3][align=JUSTIFY]قال الله تعالى: {ليس كمثله شيء}، الشرح: إن الله لا يشبهه شيء من خلقه، لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله، وقد جاء في العقيدة الطحاوية المعتمدة عند عموم أهل السنة والجماعة: [من وصف الله بمعنى من معاني البشر –أي بصفة من صفات البشر- فقد كفر، من أبصر هذا اعتبر وعن مثل قول الكفار انزجر].
كان بطل ملوك الاسلام ومحرر الأقصى [السلطان صلاح الدين الأيوبي] أشعريا. كذلك [[color=red]السلطان محمد العثماني[/CO
  #20  
قديم 28-09-2003, 02:43 PM
الكويت-أمانة الكويت-أمانة غير متصل
Registered User
 
تاريخ التّسجيل: May 2003
المشاركات: 21
إفتراضي السلام عليكم

احنا عندنا بالكويت:
بطاقه توزع للنساء: فيها اسم العروسين
بطاقه توزع للرجال: فيها اسم المعرس فقط

وأعتقد انه شي جميل عدم البوح باسم الفتاة, لأنه يزيدها رونق وسريه كانها جوهره مصونه.
__________________
"ان الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنون"
 


عدد الأعضاء الذي يتصفحون هذا الموضوع : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
خيارات الموضوع بحث في هذا الموضوع
بحث في هذا الموضوع:

بحث متقدم
طريقة العرض

قوانين المشاركة
لا بإمكانك إضافة موضوع جديد
لا بإمكانك إضافة مشاركات جديدة
لا بإمكانك إضافة مرفقات
لا بإمكانك تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاح
كود HTML غير متاح
الإنتقال السريع

حوار الخيمة العربية 2005 م