أحمد : ماهي الأدوات تنظيم القاعدة لتنفيذ مالدية من أهداف ومخططات ؟
النفيسي : فى المملكة العربية أنا أتصور من خلال متابعتي لهذا الموضوع [أن القاعدة لديها ثلاث أجيال الجيل الأول الى ينتمى له عبدالعزيز المقرن توجد لديهم بيعه للشيخ أسامة بن لادن وهذا الجيل يمثل كل القاعدة فى المملكة .... وهناك شريحة ثانية وهي التى أحتكت بالجهاد فى البوسنة والشيشان وكشمير والمناطق الساخنة فى العالم لكنهم لم يحتكوا فى الشيخ آسامة بن لادن لكن لديهم تجربة جهادية وهي تمثل شريحيه ثانية
وهناك شريحة ثالثة وهي الأعرض والأكثف وهي لم تذهب الى الخارج الى البوسنة ولا الشيشان أنما موجودة بكثافة وهي فئه لم تبايع الشيخ أسامة بن لادن أنما حالة الأحباط السياسي والأزمة السياسية فى الداخل التى تأثرت أيضا بأحتلال العراق وتفريعات الأحتلال الأمريكي للعراق ... وهذه الفئه أصبحت هي الفئه الأكثف الأن وهذه يأحمد فئه شابه وصغير فى الثناويات والجامعات وعنده خبرة تقنية فى حكاية الأنترنت و معظم المواقع المعلوماتية التى يستعين بها تنظيم القاعدة حاليا فى نشر أفكاره وأدبياتة التى بنوها هم هؤلاء الشباب الذين لم يبايعوا الشيخ آسامه لكنهم ينظرون له على أساس الأب الروحي لهم .
أحمد : فيه تقرير نشرته النيويورك تايمز تصديقا لهذا الكلام يقول بأن الفتيات السعوديات يضعن صورة آسامة بن لادن على ملابسهن ويقولون بأن شخصية آسامة شخصية جذابة ... وهناك أقبال متزايد من شباب من السعوديين على الجهاد فى العراق وأمكان آخرى .
النفيسي : طبعا هذا مدخل غربي لفهم الأمور .
النفيسي : لو نعود الى التركيز الى الثلاث شرائح موجودة على الأرض فيه حقيقية سيسولوجية عشرات الألوف تتحرك من الصباح الى المساء والمساء الى الصباح من الثلاث الشرائح وبالتالي من الحكمه البحث ومحاولة المعالجة السياسية بدلا من الوعيد والتهديد الذي لن يأتي بنتيجة .
أحمد : التنظيم تعرض الى ضربة عنيفه بمقتل عبدالعزيز المقرن وبعض مساعدية قبل أيام وهناك تركيز من الحكومة السعودية بصنع نصرا كبيرا بهذا الشأن , ومن الواضح فعلا أن التنظيم تعرض الى ضربة قاسية .
النفيسي : خطورة القناعة الموهومه ..
أحمد : هذي موهومة ؟
النفيسي : أنا أعتقدها موهومة ... ليش لأن دائما هذه التنظيمات السرية لو نظرت الى تاريخ الحركات السرية فى أوروبا أو فى بلد فى العالم ستلاحظ أن هذه الضربات يتبعها تغيير فى الأستراتيجية لأنه دائما تتبين سيرها من جديد وحوار داخلى بين القيادات وكشف لحقائق أمنية جديدة تعترض التنظيم وبعدها يطلعوا بأستراتيجية أخطر بكثير من أستراتيجية خطف أمريكي وقطع رأسه .
أحمد : فيه ناس خطفوا قبل ذلك ولا حد يعلم عنها فى العملية الأخيرة (( الخبر ) الجيش كان واقف هناك ؟
النفيسي : نعم خاصة عملية الخبر هذه كانت حقيقة كثير من الأمور غامضه حولها والأعلام الرسمي لم يشبعنا فيها .
أحمد : ولم يعلن حتى عن مصير الرهائن الذين أختطفوا ؟
النفيسي : ولم يعلن كيف أستطاع الثلاثه الخروج من المبنى رغم وجود طائرات الهليوكبتر فوق المبنى وفيه طوق أمني ؟
أحمد : هل هذا يفسر على الذكاء العالي للذين يقومون بهذه العمليات وبأنهم ليسوا مجرد أناس متخبطين , فيه كلام عن أندبنتد صن داي بأنه فيه أختراق حالي هم عاملينه داخل مؤسسات الدولة ويحصلوا على كثير من المعلومات ويستطيعوا تحديد أهدافهم بدقة .
النفيسي : لا أستطيع الجزم بذلك ... لكن واضح جدا أنه الجماعة هذه لديها قدرات يستخف فيها الأعلام الرسمي ولا يعتني فيها .. تغيير الأستراتيجية قد يفتح لأتجاة أخطر بكثير من الأتجاه الحالي ... هب أن فترة من الزمان بأن يطلع هذا التنظيم أذا ضيق عليه وطوردت في أرزاقها أو بيوتها وفى أمنها الشخصي وبولغ فيه كما هو حاصل فى الأعلام الرسمي يمكن أن يلجأوا الى أستهداف النفط اللى داخل المملكة نفسها وعندها تصبح تهدد أمن الطاقة العالمي .
أحمد : هل هذا يمكن أن يدفع الولايات المتحدة الى تحتل منابع النفط فى المنطقة الشرقية وتعمل عملية عزل ؟
النفيسي : قد تفعل الولايات المتحدة , مع أني أستبعد ذلك لأن الولايات المتحدة بودها لو تخرج الحكومة السعودية من هذا الأمر وهي منتصرة وحاسمة للموضوع ... لكن أنا أتصور بأن هذه المعالجة الأمنية الجوفاء لمشكلة سياسية كبيرة داخل الجزيرة العربية .
أحمد : بعض التقارير السياسية تقول بأن المعالجة الأمنية نجحت بمصر ومن الممكن نجاحها فى السعودية .
النفيسي : أنا أشك بأنها نجحت فى مصر ... أنا أعتقد بأنها أجلت بمصر لكن الأزمة لازالت موجودة أزمة المساجين أزمة ثقة .
أحمد : طلعوا كتب ... و توبة !!!
النفيسي : نعم هذه فئه من الفئات ... بس أنا أتكلم عن الفكرة ... الفكرة فى المملكة العربية السعودية فكرة متجذرة أكثر بكثير من مصر .
أحمد : يعني الأن أمام حالة من الصمت والترقب لما يمكن أن يسفر عنه الصمت هذا الذي نتج عنه عملية مقتل المقرن أو أغتياله ومن ثم يمكن أن تكون هناك قيادة جديدة بأستراتيجية جديدة .
النفيسي : أنا أتصور هذا الصمت سيكون له مابعده
أحمد : الأن الولايات المتحدة دخلت على الخط بشكل واضح والمسؤولين الأمريكيين يتحدثون عن هذه الأمور والأن تفاصيل مايحدث فى السعودية تظهر من واشنطون من خلال مستشار ولى العهد السعودي ... فى ضل هذا ماهي الأستراتيجية الأمريكية لمواجهة هؤلاء لاسيما أن الأمريكان موجودين فى قطر العراق الكويت السعودية خليج عدن مصر وفى قلب المنطقة وكل مكان .... وحكومات المنطقة أصبحت تعتبر فى كثير منها أستقرار أمنها مربوط فى أستقرار الأمريكان .
النفيسي : الأمريكان باشروا كثير من الضغوط ونجحت هذه الضغوط مع المملكة العربية السعودية ... فيه أنطباع خاطئ عند كثير من الناس أن الأمريكان بطالبوا المملكة بمجلس منتخب وليبرالية وواقع الأمر ان الأمريكان ضغطوا ونجحوا فى عدة أمور
أحمد : ماهي ؟
النفيسي : أول موضوع ضغطوا من أجله ونجحوا ونفذت طلباتهم بحذافيرها موضوع المناهج التعليمية والتربوية ... فيه ناس الأن أمريكان موجودين فى وزارة المعارف السعودية هم يشرفوا على هذا الأمر .
أحمد : وفى دول الخليج كافة قطر والكويت ولا نحصر السعودية فقط .
النفيسي : هذا حصل الأن وبالذات نفذت كل مطالبهم فى أعادة النظر فى نسخ القرآن الكريم وكميات هذه النسخ التى تطبع فى مجمع الملك فهد وأن هذا التصدير للكميات الكبيرة من المصاحف الى العالم الأسلامي يجب أن يتوقف .... بعض التفاسير الى الأنكليزية أعيد النظر فيها بحيث يبتعدوا عن الأيات التى فيها ذكر لليهود وغيرهم هذه المسائلة المناهج نفذت كل مطالبهم .... وحتى المناهج التربوية فى النوادي السعودية كان للأمريكان ملاحظات عليها يريدون أختلاط الفتيات مع الفتيان .
فيه نقطة ثانية ضغطوا ونفذت طلباتهم اللى هي طرد ثلاثة الاف أمام من مساجد المملكة العربية السعودية وحددوها بالأسماء للحكومة السعودية الأمريكان طلبوا طرد الثلاثة الاف أمام وليسوا الف فقط .
النقطة الثالثة طلب الأمريكان من المملكة العربية السعودية التحقيق مع أثناعشر الف أسم التقطتها أجهزة المخابرات الأمريكية من أنحاء متعددة فى العالم من جاكرتا الى نواكشوط والفلبين لمواطنيين سعوديين يتحركون فى العالم الأسلامي وهذه الأسماء كلها طلبت الولايات المتحدة الأمريكية التحقيق معهم حتى الأن تم التحقيق مع تقريبا ثلاثة الاف منهم هذا مايقرأ من بعض المواقع .
موضوع المرأة فجأة لاحظنا أن هناك تداعي رسمي فى المملكة العربية السعودية ودول الخليح كلهم يتكلمون عن تحرير المرأة فيه شخصيات أنا شفتها فى التلفزيون عايشه فى عصر الجواري وشعر الجواري أيام العباسيين وبيتكلم عن حقوق المرأة وحرية المرأة وهو لايعطي الرجل حقه السياسي فى الأنتخاب والترشيح وبتكلم عن المرأة .... والأن فيه منهم من يتحدث عن المرأة القيادية الجماعة مسحوا الرجال وشغله وصلحه للقيادة موضوع المراة أستغل أستغلالا ثقافيا من طرف الأمريكان ووكلائهم الفكريين فى الخليج .
النفيسي : هذه المطالب تلخيص لفكر الأمريكان فى دول مثل دول الخليج العربي , لكن يضل الأمريكي يشعر بالأغتراب السياسي فى الجزيرة العربية بعد الذي حدث فى العراق وأفغانستان ... الجزيرة العربية لها شخصية طاردة للنفوذ الأجنبي والمجتمع الجزيري سواء كان فى المملكة أو شريط النفط من الكويت حتى السلطنة مجتمع غير قابل للأختراق السهل السياسي والأجتماعي والقيمي والثقافي وأعتقد بأن القاعدة وفكر القاعدة ماهو الا رد تاريخي عفوي على هذا التغلغل الأمريكي فى الجزيرة .
أحمد : لو رجعنا الى مخطط المواجهة الأستراتيجية الأمريكية فى المنطقة ومالذي تعده أمريكا لتنظيم القاعدة مالذي تعده للمملكة والخليج .
النفيسي : الحقيقة هذه الأستراتيجية كلفت مؤسسة RAND لها فرع هنا عندكم فى قطر كلفت بوضع هذه الأستراتيجية ( كيف نواجه مايمسى بالأصولية الأسلامية فى الجزيرة العربية ) وكلفت سيدة فى المؤسسة أسمها Cheryl Benard وهي زوجة المستشار للرئيس الامريكي بوش في العراق وافغانستان المدعو / زلماي خليل زاد .
المبعوث الشخصي للرئيس الأميركي زلماي خليل زاد
Benard
موقع المؤسسة المذكورة
http://www.rand.org/
للحصول على نسخة من التقرير باللغة النكليزية ( أضغط هنا )
النفيسي : شيريل بنارد النمساوية مديرة سابقة لمعهد الأبحاث فى فيننا وموجودة حاليا فى الدوحة ... وضعت هذه المراة دراسة سياسية للأدارة فى البيت الأبيض لمواجهة الأصولية فى الجزيرة العربية وهذه الدراسة خطيرة ومهمة جدا أنصح الشباب أنهم يقرأونها ليعرفوا بالضبط ماتخبئه لهم الأدارة الأمريكية وهي من 72 صفحة
أحمد : ماهي أهم هذه المحتويات ؟
النفيسي : أهم وأخطر شي من المحتويات أن الأسلام تتفرع عنه تيارات تهدد السلام العالمي .. الشغلة الثانية أنها تقول أن القرآن تاريخي وأنه لايصلح تبنيه فى القرن الحادي والعشرين وهذا موجود فى صفحة 5 وصفحة 29 والقرآن كتاب غامض أيضا وتطلب من الأدارة الأمريكية بان تطالب من المملكة العربية السعودية بأنشاء المعابد والكنائس فى جزيرة العرب ... وضروري أن يسمح لليهود بأنشاء معابد لهم ... تتهكم على النص القرآني وتقول بأن القرآن تم جمعه بعشوائية وينقص القرآن صورتين فى صفحة 24 ... وتنادي بتضخيم أخفاقات المملكة العربية السعودية وايران فى تطبيق الشريعة الأسلامية صفحة 27 .. تقول بأن المجتمع الديموقراطي المدني لايمكن أن يقبل بالشريعة الأسلامية صفحة 33 وتقول بأن الخطاب الرسمي للأدارات فى الخليج يجب أن يحمل هذا المعني ... تدعو الولايات المتحدة أن تتبنى هذا الأتجاه ويجب كنس القيم الأسلامية وتبني القيم الغربية
الغريب والعجيب أنها تقسم المجتمع فى الجزيرة العربية الى
الاصوليين
التقليديين
الحداثيين
العلمانيين