بائع نفسه المحترم ...هل تسمحون ...

[ابو خزيمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة الافاضل بارك الله في الجميع وارجوا ان لا تغضبوا على هذا الكلام الذي ستقرأونه بإذن الله
وهو اني ارى انكم لم تبدأو بتأصيل المسالة كما هو المطلوب

ارى ان تؤصل المسألة تأصيلا غير هذا التاصيل الذي ذكرتموه ويكون التأصيل بداية على الاتفاق على امور مهمة جدا قبل الخوض في هذه المسألة



1. ما هو الايمان " قول وعمل " هذا جوابكم اذا اتفقتما على هذا تنتقلا الى التي بعدها بعد سوق الادلة واقوال العلماء

2. هل الاعمال من مسمى الايمان اي جزء من الايمان ام هو شرط صحة ام هو شرط كمال فاذا اتفقتما على هذه تنتقلا الى التي بعدها وهي مسالتكم وبعد سوق الادلة واقوال العلماء

3. هل الحكم من الاعمال ام من ماذا فاذا اتفقتما تنتقلا الى التي بعدها بعد سياقة الادلة واقوال العلماء

4. ما معنى الحكم بغير ما انزل الله مع سياقة الادلة ثم تنتقلون الى التي بعدها

4. ما معنى اقامة الحجة ومن الذي يقيم الحجة وما هي شروط اقامة الحجة وهل الحكام اقيمت عليهم الحجة ام لا وهل هم كفار فقط بهذه الاية ام انهم كفروا بارتكاب نواقض اخرى غير هذه
ثم تنتقلون الى التكفير ما معناه وما هي اقسامه

5. ثم ما معني تكفير المعين ومن الذي يكفره وما معنى تكفير المطلق وهل يلزم منه تكفير المعين


مع الانتباه الى ذكر الادلة والاقوال اما ان ناتي على المسألة مباشرة من غير ان نتفق على ظوابط اساسية ننطلق منها فهذا فيه نظر والله اعلم

المحب ابو خزيمة واسال الله ان يهدي الجميع

[الحقيقة.]

أبو خزيمة ..حياك الله وبارك الله فيك....تشرفنا بمروركم من هنا وتعليقكم ...وما أدليت به صحيح ..
ولكن موضوعنا بارك الله فيك ...عن مسألة معينة ...لعلمي المسبق بحال المحاور وفكره وتوجهاته ....

فأفكاره التي يعتنقها ظاهرة ...وتتبع المشاركات لكل عضو تود مناقشته لتعرف حاله وكيف تبدا معه


موضوعنا هنا عن :

حكامنا المعينين ...(هل هم كفار )أجب بعد ألحاح طويل عليه أنهم كفار وساق أدلته ....


فجاء سؤلنا الأخر هل طبقت عليهم ضوابظ تكفير المعين ؟؟؟

إلى يومنا هذا لم يجب ويحيد عن الإجابة

...لماذا يحيد عن الإجابة ؟؟؟!!!!!!!!


فنحن بارك الله فيك نناقسش مسألة معينة....


بالنسبة لتكفير المطلق ..فتحت موضوع مستقل عنه قبل هذا الموضوع

لنناقش تعريف الكفر وأنواعه ...حتى نأصل مسألة الكفر وأنواعه ولكن للأسف لم أجد من يشارك مشاركة جادة ...هنا تجد هواية النسخ واللصق بلا مبرر رائجة ...مما يضعف الحوار لأن لافائدة إن كنت تنسخ وأنا أنسخ فالنتيجة = صفر


.

ما هو الايمان " قول وعمل " هذا جوابكم اذا اتفقتما على هذا تنتقلا الى التي بعدها بعد سوق الادلة واقوال العلماء

2. هل الاعمال من مسمى الايمان اي جزء من الايمان ام هو شرط صحة ام هو شرط كمال فاذا اتفقتما على هذه تنتقلا الى التي بعدها وهي مسالتكم وبعد سوق الادلة واقوال العلماء

3. هل الحكم من الاعمال ام من ماذا فاذا اتفقتما تنتقلا الى التي بعدها بعد سياقة الادلة واقوال العلماء

أتمنى في القريب العاجل أن أرى موضوعناً لكم بخصوص مسألة الإيمان ....ولكم من الأفضل أن تكون في الخيمة الإسلامية ..فالحديث عن الإيمان مهم جداً ..ولكن إذا وجدت عضو متمكم تستطيع الدخول معه في حوار جاد حول هذه المسألة ...........



أشكركم على مروركم الكريم ....

[الحقيقة.]

البائع نفسه ....

أنا أتيتك بتفسير ابن كثير وقلت لي أنه مبتور ثم أتيت انت بتفسير الطبري

هل أنت طالب علم حقاً ومتمكن ..!!!؟؟

من المتقدم على الآخر ابن كثير أم أبن جرير الطبري من استفاد من الآخر ....؟؟؟؟

وهل اختلف ما نقله ابن كثير عما نقله ابن جرير بإسناد صحيح سوى الجزء المبتور ....عجيب أمرك





المهم ....

هل طبقت ضوابط تكفير المعين على الحكام المعينين أم لا ...

كلمة واحد (نعم .. لا )

بعدها يأتي التفصيل ....

[البائع نفسه]

السلام عليكم

الأخ الطيب المبارك ابوخزيمة ..... دمت كريما ً

إعلم ياأخي أن المحاور الذي دعاني لكي احاوره في هذه المسألة لا يجيد غير إلقاء الأسئلة فهو لا يملك أن يجب على أي سؤال وهذا ظاهر من مشاركاته وقد كشفت منهجه للجميع في الرابط الموجود في نهاية توقيعي إذهب إليه وسوف يكون يومك مسرورا ً بإذن الله .

أخي الكبير ابو خزيمة ... والله يا أخي أن صاحبنا تفوح منه رائحة الجدل العقيم وهو لا يعلم ماذا يصنع فقد ورط نفسه وأنا متأكد أنه يريد الفرار ولكن يبحث عن الطريقة التي تبقي الماء في وجهه .

أخي هل هناك طالب علم وحديث يفعل فعله الأخير .

لقد طلب مني أن آتيه بتفسير الآية , فأتيته بها من تفسير ابن كثير رحمه الله وكما تعلم يا أبو خزيمة أن أغلب مناهج المفسرين يأتوا بالروايات على اللآية الواحدة ومنها يكون صحيحا ومنها يكون غير ذلك , فأنا أتيته بأصح الروايات في هذه الآية .

ولكن الغريب في الأمر يا أبو خزيمة أنه اتهمني أمام كل الأعضاء أنني بترت كلاما ً من تفسير ابن كثير للآية وهذا يعني أنني أخذ مايوافق هواي من التفسير ثم لزمه أن يأتي بالدليل على كلامه لكي يصدقه الأعضاء فهو يحتاج إلى دليل بلا شك .

هل تعلم يأخي أبو خزيمة ماهو الدليل الذي أتى به لكي يبرهن على أنني بترت التفيسر ؟؟
الدليل الذي أتي به هو تفسير الطبري للآية !!!!!

فأسألك بالله ياأخ أبو خزيمة هل هذا دليل على أنني بترت تفسير الآية ؟؟

فقلت في نفسي هل يعقل أن يصل التخبط في هذا العضو لحد اللآمعقول .

طبعا ً هذا هو التخبط الأخير له , وهناك الكثير الكثير في الصفحات الأول .

وهاهو الآن يرفض عرضكم لتأصيل المسألة متحجج بالحجج الواهية .

وأنظر إلى رده الأخير الذي بقي متمسك بأني بترت كلام ابن كثير رحمه الله

وأنا هنا يا أخي ابو خزيمة وأمام جميع الأعضاء أطلب من هذا العضو أن يأتي بكلام ابن كثير في هذه الآية ثم ليقارن ما نقلته مع ماهو مكتوب في التفسير نفسه .

وأنا أقسم بالله الذي رفع السماء ونصب الجبال وسطح الأرض أنني لم أبتر شيأ ً من تفسير ابن كثير عليه رحمة الله .

وأسأل الله العظيم أن يجعل لعنة الله وغضبه وعقابه على الكاذب فينا إن لم يتوب ويعترف بخطئه .

أما أنا فبِئسة الحياة إن كنت سوف أبتر نصا ً من أشهر الكتب في التفسير , فهل يصل بي الغباء أن أبتر نصا ً من أشهر الكتب الموجود بين يدي العوام وطلاب العلم حتى أضعه بين يديك ؟؟

واعلم أني قد أتيتك بأصح الروايات في تفسير هذه الآية .

فهل لك أن تأتينا بتخريج الرواية التي نسختها من تفسير الطبري رحمة الله عليه .

واعلم أنني لا زلت أنتظر الإجابة على المطلبين الصغيرين كما أجبتك على الكثير من أسئلتك الباردة الجافة الجدالية .


وأنا هنا أنصحك أن تبحث عن الشبهات القوية في هذه المسألة , فقد تبين لي أنك لا تعلم عنها شيئأ.



ومع هذا تبقى في ظل الخير والهداية

أخوك المحب

" سامر "

[ابو خزيمة]

الاخوة الافاضل بائع النفس والحقيقة : بارك الله فيكما المطلوب منكما ان تكونا داعيان لله ولرسوله في هذا المنتدى الذي يعج بالافكار المسمومة من العلمانين والليبراليين وغيرهم من متصوفة وغيرهم ولكن الذي يريد الحق يجب ان يأتي للمسألة من جذرها ثم يتدرج بها واحدة تلوا الاخرى فلا ينتقل الى مسئلة اخرى حتى نكون قد اتفقنا على على الاولى بالادلة الشرعية من غير تعصب الا للحق والدليل وانا ارى ان تبحثا في اولى الاولويات في هذه المسألة وهي الافاق على مسمى الايمان وعلى العمل الذي هو بالتأكيد انتما مختلفان فيه وخصوصا في هذه المسالة ما فائدة الحوار اذا قلت اخي الحقيقة ان العمل ليس من مسمى الايمان وان الحكم من الاعمال التي لا يكفر بها الحاكم الا اذا استحل وبالمقابل ما فائدة النقاش اذا قال لك الاخ المبارك بائع النفس ان الاعمال من مسمى الايمان وان الحكم من الاعمال فناقضها كافر بمجرد الفعل ولا يلزم تكفير المعين في هذه الا بعد اقامة الحجة لانكما ستختلفان في معنى اقامة الحجة وستختلفان في كيفية اقامة الحجة وستختلفان في بعض الامور الاساسية في هذا المبحث لانكما لم تتفاقان على آلية معينة عند الاختلاف تكون هذه الآلية مرجع لكما
وانا اقول لكما ان الخلاف متجذر عندكما ولن تصلا الى نتيجة الا اذا بحثتما هذه المسألة من اصلها بلزام كل طرف بالادلة القاضيه في هذه المباحث
ثم امرا اخر وهو ان اذا تبنيت رأيا في مسئلة ووافق هذا الراي فرقة معينة لا يلزم مني ان اكون من هذه الفرقة بمجرد هذا الراي فمثلا اذا تبنيت قول الكفر للحكام لا يلزم ان اكون من الخوارج واذا تبنيت قول عدم كفرهم ان اكون من المرجئة فلنكن من اهل الحلم على بعضنا فانتما من اقرب الناس لبعضكما وخلافكما في مسألة ما وان كان متباينا في هذه الا ان الخلاف مع الفرق الاخرى اعظم واطم كالاحباش والصوفية والاشاعرة والمعتزلة وغيرهم فانتم عقيدتكم واحدة وخلافكما في مسمى الايمان فنصيحتي ان تعودا وتتفقان في مناقشة المسئلة من جذورها ولا تتهما بعضكما فكلاكما من طلبة العلم فاحرصا على ما تعلمتماه من الادب في الحوار واياكم من هؤلاء الدسائس الذين يريدون ان تثار بينكم فتنة وسب وشتم وسوء ظن .
بارك الله فيكما ونفع بكما
المحب ابو خزيمة
كن سلفيا على الجادة ولا تخشى .................................................. ....؟

[البائع نفسه]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

الأخ الفاضل أبو خزيمة ...... دمت في عز وكرامة .

لا أعلم إن كان الحقيقة سوف يقبل ما عرضته فهو يخرج من قريحة طالب علم مطلع .. والله اعلم .

مع أني أفضل أن لا يتدخل أحد في هذا الحوار .

****** ** ********************

الأخ أحمد ياسين .......... دمت في هداية .

أخي لقد أكثرت هذه المرة في ردك من الكلام فوقعت في زلل واضح وسببه في عدم إطلاعك على الموضوع في شكل دقيق

كيف تقول أنني من السلفية الجهادية ؟؟

أخي إعلم أن هذه المصطلاحات لا تعني لي شيأ ً ولا أعترف فيها وإن أعترف العالم كله بها .

لأنني تعلمت في ظل العقيدة الربانية أن هناك مسما ً واحدا ً للمسلم وهو(( "مسلم "على هدي القرآن والسنة الصحيحة وفهم سلف الأمة )) فقط لا غير

ولا أسلم لك البته أن تنعتني بـ (( السلفية الجهادية )) مرة أخرى .

الدين عندي غير مجزء فهو كامل فأنا أجاهد وأتعلم وأدعوا إلى الله باليد واللسان والقلب وأبغض الكفار والحكام وعلماء السؤ وأوالي المسلمين وعلماء الخير والرشاد أمثال الأئمة الأربعة وابن تيمية وابن القيم وعلماء التفسير و محمد بن عبدالوهاب , وأمقت الحزبية مقتا ً شديداً من الإخوانية والتبليغية والتحريرية والمرجئة الجديدة أتباع الأستاذ الحلبي وغيره .

أسمع يا أحمد ياسين يبدوا أننا لن نتفق ولكن أرجوا أن يبقى الإحترام والتقدير


وقلت أيضاً (( وهذا يقول ويستشهد )) وهذا ما أكد أنك لم تتطلع على الموضوع بشكل دقيق فأين هي ردود الحقيقة وأدلته أخرجها لي ولكن دعوة مني في السر .

دمت في ألق متجدد.


أخوك المحب
" سامر "

[ابو خزيمة]

اخي بائع النفس : بارك الله فيك اياك ان تجرح احدا ولا تطعن ولا تلمز وكن على الجادة حتى وان رميت بالتهم وكن جلدا وعلى الجادة ولا تخشى................ ولكن بالادب والسمت الحسن وانت يا اخي الحقية كن على الجادة واياك والتعصب والهوى وكن كالسلف ولا تنظر الى من يستفزك بل كن على الجادة وانظرا يا اخواني الى موقف حدثني به احد الاخوة عن احد مشايخي الشيخ مشهور حسن لما كان يعطي درسا في مادبا جاءه بعض الفرق قالوا له من انت قال انا مشهور بن حسن قالوا انت من جماعة بن اه عرفناك ولكنه لم يرد عليهم مع العلم انه قادر على الرد وانظرا الى احد مشايخي الشيخ ابو طارق العتيبي لما كان يستفز كان سمته ورده بالادب من غير ان تهتز له شعرة وقد تكلمت مع ابو محمد المقدسي في مرة وكان يجاوب بسمت رغم اني اختلفت معه في تلك المسألة ولكنه لم يشنع علي ولم اشنع عليه والمقصود ان يكون نقاشنا مفيد لنا قبل ان يكون مفيدا للغير وانظروا الى الادب الذي لم اره في حياتي لما التقيت مع الشيخ الجبرين حفظه الله وكنت اساله عن مسائل الايمان كان كبار طلاب العلم الذين لا اساوي عندهم شيئا كانو يستمعون بكل ادب واحسان واكثر من ساعة الا قليل وانا اساله عن دقائق المسائل فلم ينكر على اي واحد من كبار الطلاب رغم اني تفردت بالاسئلة والمقصود الادب وحسن السمت واجعلك لسانك دافئا بالخير من غير تشهير ولا تجريح ما دام اننا في بداية الطلب واذا ظهر لنا الحق فالحق احق ان يتبع ولو خالفت شيخك وكم من شيخ خالف شيخه والمقصود التريث التريث قبل الطعن واللمز وقبل التحقق ولا نتكلم بمجرد الظن فان اكذب الحديث حديث الظن وهذا كله ما دام اننا في البداية واياكم والعجلة في الحكم لان العجلة صفة مذمومة في الغالب ويا اخوتي لعلي اطلت عليكما ولكن ارجوا التريث قبل اطلاق الاحكام وقبل اطلاق الصليات العشوائية
ولكن عندي اقتراح لك يا بائع النفس وللحقيقة واذا رضيت انت والاخ الحقيقة بهذا المشروع فسيكون ضربة قاصمة لمن اراد الفتنة بينكما
اقترح عليكما ان ينهي كل واحد منكما هذا الموضوع والان الان ثم اعرض عليكما عرضا ان اكون وسيطا بينكما بعرض الاسئلة مع بعض المداخلات وانتما تجيبان ليس كمناظرة وانما حوار ولا يتدخل اي عضو الا من باب التشجيع حتى يكون لنا همة في البحث عن الحق
مثال :
اقول لك يا بائع النفس ما تقول في الايمان تقول انا اقول في الايمان انه قول وعمل اقول لك ما هي الادلة ومن قال بهذا واين وجد هذا
اقول لك ايها الحقيقة ما تقول في الايمان تقول قول وعمل اقول لك ما هي الادلة ومن قال بهذا

اقول لك بائع النفس ما معنى قول اهل السنة قول وعمل ثم اكرر السؤال على الحقيقة ما معنى القول والعمل وهكذا حتى نصل الى المسألة التي تتكلمون بها الان مع ملاحظة ان لا يكتب احدكما الا بعد ان اساله ولا يقوم اي واحد منكما بالرد على الاخر حتى تتكشف عقيدة كل واحد منكما وما يذهب اليه ومن غير تعصب لاي عالم او قول والتعصب يكون للدليل
بائع النفس : الحقيقة هذا افضل مما انتما فيه
والله الموفق

ثم ننتقل الى الاعمال

[الشاطري]

اسمحولي بالتطفل
نعم الراي اخي ابو خزيمة

[الحقيقة.]

معذرة الأخوة الكارم ...

قلتها مراراً "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ": من حسن إسلام المرء تركه ما لايعنيه "

وأنا شخصياً لا أحب أحد يتدخل في المواضيع للتشتيت ولتغيير مسار الموضوع ..

أو لمحاولة انقاذ المناقش (بفتح النوان) ...أياً كان ...فهذا إن دل على شيء دل على أنكم وجدت في رده ضعف ..فيكون التدخل بطريق ..غير منهجية لإنقاذه ....



رجاءً حاراً ...لا أريد أن يتدخل أحد في هذه الموضوع محاولاً فرض رأي أو تشتيت الموضوع ..
ابن خزيمة : المضارب واسعة ...بإمكانك إضافة ما تشاء وفقاً لضوابط الخيمة - ولكن بعيداً عن هذا الموضوع ...(فضلاً منكم لا أمراً )....__________________________________________________ _______



البائع نفسه ...كفاك تشتيت وهروب ...

ولا داعي للحلف والأيمان ...ما نقلته هي الراوية الكاملة لأبن عباس -رضي الله عنه بسند صحيح ...فلا داعي للجدل ...

والآن أعطنا إجابة :

هل طبقت ضوابط تكفير المعين على الحكام المعينين الذين أعلنت لنا في هذا الموضوع أنك تكفرهم ...

(نعم أو لا )

كلمة واحدة من فضلك ...

[أحمد ياسين]

بواسطة البا ئع نفسه المحترم

لأخ أحمد ياسين .......... دمت في هداية .

أخي لقد أكثرت هذه المرة في ردك من الكلام فوقعت في زلل واضح وسببه في عدم إطلاعك على الموضوع في شكل دقيق

كيف تقول أنني من السلفية الجهادية ؟؟

أخي إعلم أن هذه المصطلاحات لا تعني لي شيأ ً ولا أعترف فيها وإن أعترف العالم كله بها .

لأنني تعلمت في ظل العقيدة الربانية أن هناك مسما ً واحدا ً للمسلم وهو(( "مسلم "على هدي القرآن والسنة الصحيحة وفهم سلف الأمة )) فقط لا غير

ولا أسلم لك البته أن تنعتني بـ (( السلفية الجهادية )) مرة أخرى .

الدين عندي غير مجزء فهو كامل فأنا أجاهد وأتعلم وأدعوا إلى الله باليد واللسان والقلب وأبغض الكفار والحكام وعلماء السؤ وأوالي المسلمين وعلماء الخير والرشاد أمثال الأئمة الأربعة وابن تيمية وابن القيم وعلماء التفسير و محمد بن عبدالوهاب , وأمقت الحزبية مقتا ً شديداً من الإخوانية والتبليغية والتحريرية والمرجئة الجديدة أتباع الأستاذ الحلبي وغيره .

أسمع يا أحمد ياسين يبدوا أننا لن نتفق ولكن أرجوا أن يبقى الإحترام والتقدير


وقلت أيضاً (( وهذا يقول ويستشهد )) وهذا ما أكد أنك لم تتطلع على الموضوع بشكل دقيق فأين هي ردود الحقيقة وأدلته أخرجها لي ولكن دعوة مني في السر .

دمت في ألق متجدد.


أخوك المحب
" سامر "

ارجوا اخي الكريم طلبا لاامر ان تفقه كلامي وهذا اخر رد لي في الموضوع
لن اعيد ماكتبت والمهم بالنسبة لي انك قرات ماكتبته انا ولهذا قمت بالرد بناء عليه كما هو واضح في ردك ورغم انك فتحت بابا اخر على نفسك
الا انه
مادام الحوار لايهمني ولايعنيني مادمت افصحت عن رايك تجاهي ومادام المشرف افصح بدوره بانحيازه بحذف ردي
اقول لك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وفقك الله وانار طريقك
ارجوا انه وضحت لك الرسالة