سلوى-اليمامة-وغيرهم/تعلموا أساليب الطبخ فذلك أفضل

[ابو تميم]

الجدال حرام في الدين(ولاتماري )
ليش ما تصيرون علمانيون وتسوقون سيارات وطيارات, ومضيفات وسكرتارية .
وتتطورون, وتتزوجون من بعض,فكلام الليل يمحاه النهار والعكس صحيح.
ثم لماذا حائل لايوضع منها قضاة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كفروا الوهابيين اهل حائل.
جعل الوهابيين للنار اللي تحرقهم.

[al-jawwal99]

حسبنا الله ونعم الوكيل
( ما هكذا عهدناك يا أبا تميم )

وللكاتبة نور العين
لقد طلبت من ( عمر الشادي ) أو شظايا الماضي كتاباً عن الوهابية أو موقعاً أو ما شابه ذلك ...
ولأنني أريد مساعدتك بعض الشيء
أدخلي إلى هذا الرابط فستجدين حتماً ما أردت

(((( إضغطي هنــــــا ))))

وعجبي ،،،،

[اليمامة]

الاخت او الاخ نور العين
لم تستطيعي ان توضحي لنل مذهبك الشيعي بشكل واضح وصحيح لتقنعينا هل نحن على خطأ ام غير ذلك ؟ قد يكون ذلك لقلة ادراكك 00 ومن هنا يبدو انك فهمت خطأ بأنهم كفروك 00
لم أقرأ في ردودك مايدل على قدرتك على النقاش الا النيل من الغير 00 لذلك استعن بأهل الفكر ثم اهلا بك للمجادلة هنا 00 واستغرب انك ناظرت الكثيرين- كماتقولين - وحاولت التخلص باعذار غير مقنعة من مناظرة الاخت سلوى هنا ؟؟؟؟

======================

الاخ ابو تميم

من اين لك هذه الاحصائية الدقيقة جدا

للاسف انك مخطئ
اما قولك ان اختيار القضاة من مناطق الوهابية
فهل الامتثال لدعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب عيب 00 اقرأ ردي عندما تحدثت عن احوال العالم الاسلامي عندما ظهر الشيخ محمد بن عبدالوهاب 00

الدعوة الوهابيه يابو تميم اشيد بها من علماء المسلمين خارج حدود المملكة العربية السعوديه ومن علماء في الشام والمغرب وباكستان واعتبرت الحركة التصحيحيه لمذهب اهل السنه والجماعة 00

بلاد الكفر في امريكا والدول الغربيه يريدون القضاء على الوهابية في السعودية ؟

لماذا ؟؟؟
وهاأنتم ايضا تريدون القضاء عليها !!
فهل اسبابكم واحده ؟؟
ثم اتوقع منك ياابو تميم تحليل وشرح للوهابية بمنظارك وكيف تم تكفير اهل حائل ؟

ملاحظه بسيطه :
اهل القصيم يستحقون بثقافتهم وعلمهم

جاوب ياابو تميم بمنطق علمي لابمنطق اهل الفتنة

الاخت سلوى
جزاك الله خير 00 والى الامام

[شظايا الما111ضي000]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً : ارجو من عموم المشاركين في هذا الموضوع الاعتماد على أنفسهم سواء بالبحث في الكتب والمراجع أو في الاعتماد على عقولهم وما تعلموه في حياتهم 00
أقول ذلك لما شاهدته في بعض الردد من نسخ وبالحرف الواحد لمواضيع اخوة لنا في منتديات أخرى (السلفيون - الاصلاح - وغيرها) هذه سرقة وان كان البعض يظيف في بداية الجملة كلمة أو كلمتين أو ايقونة وخلافه 00 اقول هذا الكلام وأطبقه على نفسي واتعهد لكم في حالة حدث ذلك مني أن لا اكتب كلمة واحدة في هذا الموضوع 0
ثم أنتم أيه الاخوة في الله (الوهابيين) لا ارى أنكم تحتاجون لذلك فما لقن لكم خلال الدراسة (وبالقوة) وفي سنوات كثيرة يخص معتقدكم - كما انكم لا يمكن ان تطلعوا على غيرة لانه غير موجود كما اشرت سابقاً 00
الاخت / نور العين -
أمعني النظر في ما بين القوسين والذي سبق وان كتبته في بداية النقاش مع الاخوة الوهابيين( من معي معي - ومن ضدي أو خالفني فالسيف معي ) - لا يلاموا فهذه اشياء غرست فيهم وليس باستطاعتهم ولا بأيديهم التخلص منها - صدقيني انا اشفق لحالهم - وارى انه من واجبنا الصبر عليهم ومحاولة اقناعهم بالتي هيا احسن وبالمعروف والا كل الله حسيبه 0
المشكلة انهم يتحاورون معنى وهم ينظرون لنا اننا روافض ومبتدعين ويصل بهم الامر الى تكفيرنا ولو استطاعوا لاستحلوا دمائنا واموالنا00
لاحظي بعض العبارات في ما بين الاسطر التي يكتبونها تخرج منهم بعض الالفاظ لا شعورياً 00 الم تلاحظي انهم في بعض ما يكتبون يدعونني يا هذا رغم ان اسمي طويل جداً ومخيف 00 كما يدعونك انتي يا هذه 00 صدقيني اي شخص عاقل يطلع على ما كتبتي وما ردوا عليك به يتضح له الفرق الواضح بين معتقدهم والمذاهب الاخرى 00 تقولي انا لست ضد مذهب معين و لكني ضد التعصب و احتكار الحق . و تكفير الاخرين00 أي جريمة في هذا يا ناس؟؟؟!!!
تألمت جداً مما كتبتيه وما ذكرتيه من تعرضك للظلم ، وانصحك اختي بان لا تهتمي بما يقولون ، وانني والله اتعرض للظلم علماً أنني سني ، ولكن لا يهمهم هذا ، ما يهمهمه ما بين الاقواس اعلاه 0
اما طلبك المتمثل في أرشادك الى بعض المواقع فلا علم لي والله بذلك 00 أما المراجع فلا اصدق ولا ابلغ من رد الشقيق على شقيقه فهو اعرف به واعلم فعليك اختي بكتاب الشيخ سليمان بن عبدالوهاب [[ الصاعقة اللاهية في الرد على الوهابيه ]] 00 واشير عليك اذا كنتي في المملكة بعدم البحث عنه لانه غير موجود وسوف يتم اعتقالك بمجرد السؤال عنه 00 وسوف احاول ان اكتب هنا ما استطيع اذا التزموا اخواننا بادب الحوار وسوف اذكر عند النهاية جميع المراجع 00

الاخت سلوى //
لا لا تأخذك العزة بالاثم 00 ما هذا ؟!/ [كلامك ليس حجة علينا (!ياهذة !).اذا اردتي مناقشة علمية (!تقصدين عقائديه!)والا فانني غير مستعدة لسماع (!هرطقاتك!) فمن كان من اصول عقيدته التقية فكيف نثق بكلامة] !!!!
تقولين لي [لابأس ماهو معتقدك انت للان لم توضحه لنا] ثم قلتي [واما الاسلام فكلنا ولله الحمد مسلمين الا أذا كنت بعبارتك هذه تخرجنا من الاسلام فلا حول ولا قوة الا بالله.]
(ج- 1- انا مسلم اتبع الشريعة الاسلامية السمحه من غير غلو ولا تطرف أؤمن بالكتاب والسنه 0هذا هو ديني وقد اشرت لذلك في بداية ردي السابق عليكم عندما قلت ( سوف أخاطبكم الخ 0000)0
(ج- 2- لم اقل لك كما قلتي لي ولغيري حتى تسأليني هذا السؤال ، ولست من يكفر الاخرين كما يفعل بعض المتبعه 0

قلتي لي [اذكرك بانك في احدى كتاباتك قد اوردت بانك لم تطلع على كتب الشيخ محمد بن عبد الوهاب]
لم اقل ذلك وعليك الاشارة الى المقال الذي ذكرت فيه هذا00

نسختي المقدمة التي كتبتها عند الرد عليكم ولم تشيري في ردك الى النقيض مما يعني انها كلها صحيحة 00 ولم تشيري الا الى [فوجدت اننا في بلدي لايطلق احدنا على الاخر لقب الوهابيين لاننا نعلم انه غير صحيح وانما اطلقة علينا المبتدعة وذلك لجهلهم بدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله!!!] هل تذكرين أنني قلت سابقاً وفي غير هذا الموضوع (المجدد) واعدت الاشارة اليه فيما نحن بصدده الان 00 فهل تعليمن معنى هذه الكلمة لغوياً ؟ وماذا تطلق عليه ؟ وأشرت الى أستخدام الدين في السياسة ؟ فمن يتجراء في هذه البلاد على القول الاخر ؟ أذا كنا تعلمنا (بالقوة) شيء لا نعترف بصحته فهل نملك حرية قول النقيض ؟
نملك أثمن واغلى من كل ذلك 00 السريرة الصافيه والاعتقاد والاقتناع
والاخلاق والتعامل مع كل البشر بالحسنى واللين 00 فهل تملكون ذلك؟0
ثم قلتي [ونحن في الفروع على مذهب الإمام أحمد بن حنبل ولا ننكر من قلد أحدا من الأئمة الأربعة دون غيرهم لعدم ضبط مذاهب الغير]
ج- سوف أورد لك لاحقاً أن شاء الله ما يثبت عكس ما تقولين 0
وهنا ارى انك تحاول ان تبين ان دعوة الشيخ سياسية اكثر منها دينيه
وقلتي [اسالك هل تؤمن بانفصال الدين عن السياسة !!مثلما فعل العلمانيه]
ج- لا اؤمن بأستخدام الدين لتحقيق مكاسب سياسيه - واذا كنتي لماحه سوف تجدين أنني سبق وان اشرت الى ذلك 0
قلتي [اما امور ديننا فنحن اعلم بها منك وممن تنقل لنا منهم]
ج- انتم اعلم بأمور معتقدكم !! أظن لو علمتي بالحقيقه ما كنتي كذلك00 أما دينكم فلا تعلمون عنه الا ما لقنتم و(بالقوة) 00 واعلمي أنني اعلم بأمور معتقدكم اكثر منكم 0
اقلتي [اما كتاب الزيارة الذي ذكرت انه للشيخ ابن تيميه فانا لم اسمع ولم اقرأ ان للشيخ كتاب بهذا الاسم!!على العموم سأحاول التاكد]
ج- تأكدي ليس بالبحث وانما بالمقدمة التي في ردي السابق 0
قلتي [انا ادعوك ياشظايا للمرة الاخيرة لطرح معتقدات شيخك ابن عربي والا سأضطر لطرحها ليعرفها الجميع .ويتضح لهم من هو الذي على الحق]
ج- ولا تنابزوا بالالقاب-الاية- لو قولتي يا هذا لكان افضل - اعصابك@ أطرحي ما بداء لك - فلا يظيرني شيئاً - أكان ابن عربي أو ابن عجمي أو ابن جني 00 سوف اطرح ما لدي تباعاً لانني لا احب النسخ كما يفعل الاخرون 0
قلتي [اما تلاعبك بالالفاظ واننا لانفهم التي ترددها فاتركها فانها مضيعة للجهد والوقت فمن يقرأ المواضيع التي نكتبها جميعا يستطيع التمييز .]
ج- لم اقل أنكم لا تفهمون خاصة بعد بداية هذا الحوار - اقول هل فهمتو ونحوها - واقر بأنكم تفهمون ولكن لا تعقلون أو ليس لديكم الرغبة في الفهم 0

الاخت اليمامة /
كل ما ذكرت اعلاه في الرد على اختنا سلوى يعنيك ايضاً 00 ولي رد واحد عليك مستقل 0
قلتي [وللاسف خانك ذكائك في ان تحلل من تلقاء نفسك لاان تستند على معلومات معظمها من مستشرقين ]
ج- انا اكتب لكم قناعاتي وما لدي من علم قليل وأستند الى بعض المراجع غير ( النت ) ؟؟ فهمتيني طبعاً00

حقيقة ارغب في الرد على كل جملة بل وكل كلمة كتبتوها ولكن الوقت لا يسعفني 00 حاولو اذا لديكم أسألة ان تكون مستقله عن موضوع ردودكم حتى استطيع الاجابة عليها 00

[اليمامة]

الاخ شظايا الماضي
ارشدني على ماكتبته انا هنا واين موقعه في الانترنت ؟

يااخي انا لم استرشد في اي كلمة كتبتها على اي موقع

ولكن انا لااريدك ان ترد علي برأي علمي وتجادلني في كل كلمة قلتها عن الشيخ محمد بن عبدالوهاب واتمنى ان ترشدنا الى اي مؤلف من الشيخ محمد بن عبدالوهاب ذكر فيه انه كفر المسلمين 00
لااريد ردك ان يكون في النيل من شخصيتي او شخصية الاخت سلوى 00
والتمجيد للاخت نور العين لانها شيعية مثلك ؟

وبمعنى اصح تكلمنا انا والاخت سلوى كلاما علميا اما انت والاخت نور العين فما كلامكم الا النيل منا

فهل انت قادر على محاورتنا باسلوب علمي متمكن ؟

وسلامتك

[شظايا الما111ضي000]

تحياتي لكم
وسلاماتـي

[اليمامة]

بسم الله عليك
وش فيك تكرر الرد

[شظايا الما111ضي000]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله ما اسرع البعض في الرد00 يعطيكم العافيه 00
اخواني صدقوني أحبكم في الله جميعاً00 لا داعي للعصبيه 00 خذوا الامور ببساطة وبتمعن وتفكير -- جزاكم الله خيراً00

نعود لموضوعنا //
+++++++++++
-عقيدة الوهابيه فى الصحابه ::
ا - ثبت فى ما تقدم ان عقيده الوهابيه تقضى على جل الصحابه بالكفر والشرك.. هذا حكمهم على جل الصحابه الذين عاشوا بعد النبى(ص) واجازوا الاستشفاع به(ص)، او اجازوا السفر لزياره قبره الشريف، او راوا من يجيز ذلك او سمعوا به فلم يحكموا عليه بالكفر والشرك ولا هدروا دمه ولا استباحوا امواله!!
هذا هو لازم عقيدتهم، وهذا هو حكمهم بالفعل. اما حين يروغون عنه بالقول فى ما يزعمونه من تعظيم الصحابه، فانما يريدون منه اغواء البسطاء وتضليل الناس، كما يخشون ايضا عواقب تصريحهم بذلك.
ب - لم تقف الوهابيه عند هذا الحد، بل تناولوا الصحابه الذين كانوا حول الرسول(ص) فى حياته ايضا.. فقال محمد بن عبدالوهاب موسس الوهابيه ما نصه: ان جماعه من الصحابه كانوا يجاهدون مع الرسول ويصلون معه ويزكون ويصومون ويحجون، ومع ذلك فقد كانوا كفارا بعيدين عن الاسلام!!
ج - مما يوكد عقيدتهم هذه فى الصحابه مبالغه كتابهم وعلمائهم فى الدفاع عن يزيد بن معاويه والثناء عليه، فى حين لم يعرف التاريخ عدوا للصحابه كيزيد، ولا عرف التاريخ احدا اباح دماء الصحابه واعراضهم كما فعل يزيد فى وقعه الحره بالمدينه المنوره حيث اباحها لجنده ثلاثه ايام يقتلون رجالها وكلهم من الصحابه وابناء الصحابه، ويهتكون الاعراض وهى
اعراض الصحابه فافتضوا العذارى من بنات الصحابه حتى انجبت منهن نحو الف عذراء لا يدرى من اولدهن!!
وقبل ذلك كان فعله فى كربلاء فى قتل ثمانيه عشر رجلا من اهل بيت الرسول(ص)، فيهم سبطه وريحانته الحسين، واولاده واولاد اخيه الحسن، ومن معه من اخوته وابناءهم وحتى الرضع منهم.
وبعد ذلك فعله فى مكه المكرمه واحراق الكعبه.. ذلك هو يزيد الذى يثنون عليه.. ومن يدرى لعلهم يثنون عليه لاجل اعماله تلك وفعله ذلك فى الصحابه ونسائهم وذرياتهم؟!
واغرب من ذلك ان يزيد كان لا يقيم الصلاه، وكان يشرب الخمره.. فهم بحكم انتسابهم الى فقه الامام احمد ينبغى ان يفتوا بكفره لاجل هذا وحده.. ولكنهم اثنوا عليه واعتذروا له.. فلاى شى‏ء اثنوا على يزيد مع علمهم بكل ما تقدم من فعله وخصاله، بينما كفروا من استشفع بالرسول او قصد زيارته وان كان من كبار الصحابه والتابعين ومجتهديهم؟
هل لان يزيد افنى صحابه رسول اللّه(ص) وهتك اعراضهم واستباح اموالهم وذراريهم؟!
+++++++++++
-عقيدتهم فى الصفات
عقيده الوهابيه فى الصفات هى من صنف عقائد المجسمه.. فهم ينسبون الى اللّه تعالى الاعضاء على الحقيقه: كاليد، والرجل، والعين، والوجه.. ثم يصفونه تعالى شانه بالجلوس والحركه والانتقال والنزول والصعود، على الحقيقه كما يفهم من ظاهر اللفظ.. تعالى اللّه عما يصفون. وهذه العقيده قلدوا فيها ابن تيميه.. وهى فى الاصل عقيده الحشويه من اصحاب الحديث الذين لا معرفه لهم بالفقه والثابت من اصول الدين، فيجرون وراء ما يفهمون من ظاهر اللفظ، وقد اخذوا ذلك عن مجسمه اليهود. فجاءوا بكلام لم يستطيعوا ان ينقلوا منه حرفا واحدا عن واحد من الصحابه ولا واحد من الطبقه الاولى من التابعين، ثم زعموا ان هذا هو اجماع السلف، وزوروا ذلك بكلام طويل كله لف ودوران خال من اى برهان صادق. بل لم يجدوا الا كلمه واحده اطلقها ابن تيميه جزافا، وهى محض افتراء لا ينطلى الا على البسطاء الذين لا يتثبتون مما يسمعون، وعلى المقلدين المتعصبين.. يقول ابن تيميه فى حجته الكبرى على مصدر هذه العقيده ما نصه: ان جميع ما فى القرآن من آيات الصفات فليس عن الصحابه اختلاف فى تاويلها، وقد طالعت التفاسير المنقوله عن الصحابه وما رووه من الحديث، ووقفت على ما شاء اللّه من الكتب الكبار والصغار، اكثر من مئه تفسير، فلم اجد الى ساعتى هذه عن احد من الصحابه انه تاول شيئا من آيات الصفات او
احاديث الصفات بخلاف مقتضاها المفهوم المعروف.
وقال فى نفس الموضع انه كان يكرر هذا الكلام فى مجالسه كثيرا..
لكنه كلام باطل يشهد على بطلانه كل ما ورد فى تفسير آيات الصفات، وخاصه فى الكتب التى نقلت تفاسير الصحابه، والكتب التى كان يوكد عليها ابن تيميه ويقول: انها تروى تفاسير الصحابه والسلف بالاسانيد الصحيحه وليس فيها شى‏ء من الموضوعات والاكاذيب، واهمها: تفسير الطبرى، وتفسير ابن عطيه، وتفسير البغوى.
فهذه التفاسير جميعا نقلت عن الصحابه تاويل آيات الصفات بخلاف ظاهرها، وهذا جار فى جميع آيات الصفات.
انظروا مثلا تفسير آيه الكرسى عند الطبرى وابن عطيه والبغوى، فهم جميعا يبداون بقول ابن عباس: كرسيه علمه. واكتفى ابن عطيه بهذا ووصف ما ورد عن غير ابن عباس بانه من الاسرائيليات واخبار الحشويه التى يجب ان لا تحكى.
وهكذا مع جميع الايات التى جاء فيها ذكر الوجه: (وجه ربك) او(وجهه) او (وجه اللّه)، فاول ما ينقلونه عن الصحابه هو التاويل بالقصد او الثواب او نحوها كما يقتضى المقام.
اذن فبرهانهم الوحيد على عقيدتهم فى التجسيم هو افتراء على الصحابه، وتزوير فى الحقائق الدينيه، ونسبه الباطل حتى الى كتب التفسير المتداوله بين الناس رغم سهوله التحقق من ذلك.
فهل ستحاولون ان تنظرون فى هذه التفاسير لتقفوا على الحقيقه بعينها؟ 00
خذو مثلا تفسير البغوى الذى عظمه ابن تيميه كثيرا وقال انه لم يرو الموضوعات، وقف على تفسير هذه النبذه من آيات الصفات: البقره آيه 115 و255 (آيه الكرسى) و272، الرعد آيه 22، القصص آيه 88، الروم آيه 38و 39، الدهر آيه 9، الليل آيه 20. 000
لترو بعدئذ عظمه ما ارتكبه هولاء من افتراء وزيف وبهتان نسبوه الى هذا الدين العظيم والى السلف.
+++++++++++

والى لقاء قادم أن شاء الله لتشاهدوا :::
-الوهابيه والمسلمون
(البدعه الوهابيه الكبرى)


تحياتي لكم
وسلاماتـي

[شظايا الما111ضي000]

السلام عليكم


الاخ أبو تميم //
جزاك الله خيراً
ولي معك وقفه 0
++++++++++++++
الاخت اليمامه
اعصابك علينا
خلاص مسحنا (المكرر)
اعذرينا قلة خبرة في ( النت )

[نور العين]

الاخت يمامة
اشوف امهات الاسلوب العلمي زاد عددهم

يبدو لي انك خبيرة في اصول اللغة و تجيدين فن التحاور , كما انك سباقة في حصد الجوائز التي تقدر جهودك العلمية و الثقافية .

و لهذا اعطيت نفسك الحق و بكل غرور ان تصدري احكامك على اسلوب كل من عبر عن رايه .
و الطريف في ذلك . ان كل من ايدك صار من اصحاب الاسلوب العلمي , اما من لم يؤيدك فهو ليس اهلا للاسلوب العلمي.
و لا ادري ما قصتكم مع الاسلوب العلمي و النقاش العلمي .

سألتيني عن مذهبي الشيعي ,
المذهب الشيعي هو من احد المذاهب الاسلامية التي تدعو الى ان تؤمن انه لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله , و تقيم الصلاة و تؤتي الزكاة و تصوم رمضان و تحج البيت ان استطعت اليه سبيلا .
اما القران فهو الدستور الذي يتخذه الشيعة كأساسا لعقيدتهم .و هو المصدر الاول
و اما الاحاديث فهي المصدر الثاني , و هي ما وردت من الرسول عليه افضل الصلاة و السلام و نقله لنا اولاده و احفاده الاثنى عشر .بدءا من علي ابن عمه و زوج ابنته مرورا بالحسن و الحسين احفاد الرسول و من ثم زين العابدين و هكذا .
فاولاد الرسول (ص) هم اللذين عاشوا في كنفه و اخذوا منه سننه و احاديثه. و حافظوا عليها .و بالتالي فنحن نتبع ما جاء على لسانهم .
لن اجزم بانني على صواب و انت على خطا , فالله اعلم بالصواب من الخطأ.

اما عن قولك انني ادعي انني ناقشت الكثيرين و لم استطع اناقش الاخت سلوى .
فأقول لك :انا لم أت الى هنا الا بعد ان تم منعي من المشاركة في احدى المواقع , و حذف مشاركاتي في موقع اخر , لانني لم اقبل السكوت على افتراءات الوهابيين على الشيعة .و خصوصا شيعة ايران .اللذين قد حصلوا على نصيب الاسد من الافتراءات و التهم .

ولقد اخذت و اعطيت و في النهاية تم حذف جميع المواضبع وتم منعي من الدخول لان المشرفين على تلك المواقع كانوا جميعا من الوهابية .

فالحوار معكم عقيم , و بعد وجع الراس تكون النتيجة صفر .
و بالرغم من ذلك فانا قد ناقشت سلوى بما سألتني عنه .
مع العلم انني حينما دخلت هنا لاول مرة و جهت كلامي لشظايا الماضي و لم اوجهه لاي منكم .

فانا اعلم انكم لستم اهلا للحوار يا امهات الاسلوب العلمي .

و لكن على ما يبدو انكم تستسيغون هذه النوعية من الحوارات التي لا تؤدي الا للتفرقة بين المسلمين.