حوارئ هادئ مع الرافضة ... لا يدخل أي متعصب

[نور العين]

السلام عليكم و رحمة الله ,
اخي يزيد ,.

قلت
((ما رأيك أن آيتكم العظمى الخميني ... خالف رأيك هذا ؟؟؟؟
يقول الخميني : " وهنا روايات دلت على الصحة في موارد التقية عن العامة ولو من غير اضطرار في الارتكاب " كتاب الخلل في الصلاة للخميني .
))

الافضل ان تطرح هذا السؤال على مقلدي الامام الخميني , فانا مرجعي هو الامام السيستاني و ليس الخميني .

و قلت :
نعم ... الرسول صلى الله عليه وسلم .. لم يخطئ .. فو عمل هذا لأنه سيكسب مسلما ....

حسنا , و لكنك لم تقل ما هي تسمية ما قام به الرسول عليه الصلاة و السلام في المواقف و الاحاديث التي ذكرتها.

و قلت
((الرسول صلى الله عليه وسلم لم يكذب ويداري في الدين ويستعمل التقية فيه أبدا ))

اوافقك ان الرسول عليه الصلاة و السلام لم يكذب , (حاشاه لله ) و لكن ما قام نحن نسميه تقية , , و التقية لا تعني الكذب.و ربما تسمونه شيئا اخرا ,و لكن التسمية لا تغير المضمون.


قلت :
((لم يأمر الله تعالى بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ...
ألم يأمر الرسول صلى الله عليه وسلم بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ..

فإذا كنت في قوم فأمر بالمعروف وانه عن المنكر فإذا خفت من الموت أو القتل ... فاستعمل التقية ))


ها انت بنفسك قلت انك لو اضطررت الى ذلك لاستعملت التقية.
فلماذا اذا تحرمونها و تعتبرونها ضربا من الكذب و النفاق , و انتم تمارسونها ؟؟؟
الا يعتبر ذلك تجاوزا.؟؟؟؟؟

و قلت :
((وهذا دليل واضح على أن التقية عند خوف القتل ونحوه ..))

و لكنكم حرمتموه في جميع احواله , فكيف تقول الان ان التقية عند الخوف من القتل .؟؟
و استغرب كيف لم تعلق على كلام الاخت الطيبة و قد اتت لك بادلتها و رأيها و رأيت ان التقية لا تستخدم فقط عند الخوف من القتل!

قلت
((عندي سؤال : كيف أضمن أن كتبكم لم تكتب تقية ؟؟؟؟؟؟؟؟ ))

اذا كان الكتاب يعبر عن رأي صاحبه فقد يدخل فيه التقية و قد لا يدخل به , و قد يدخله الكذب و النفاق و قد لا يدخله , و قد يكون ما ورد فيه صحيحا و قد لا يكون , فكل شيء جائز , لان الكتاب قد يعبر عن رأي صاحبه و ليس بالضرورة يعبر عن رأي كافة الشيعة, و انت لا تعلم ما يدور في قلب صاحبه حتى تتيقن اذا ما كان ذلك تقية ام غيره .
و لكن , اذا كان الكتاب قد ذكر ادلة من القرآ ن الكريم ,و احاديث صحيحة و موثوقة عن الرسول عليه الصلاة و السلام و اهل بيته , فلا مجال لان تتشكك فيه .


و قلت :
((لقد رجعت في استدلالاتك إلى كتب السنة ... فهل لي أن استخدمها في الحوار ؟؟؟؟ ))


لقد لجأت الى كتبكم لاني لو اتيت لك بمراجعنا فلن تصدقها , اما ان اردت ان تلجأ الى كتبتكم او كتبنا فهذا الامر راجع لك اولاو اخيرا , و لو اني افضل ان يكون الحوار نابعا من عقل و تفكير و ليس مجرد نقل لكلام الكتب فقط.


كما انني اكرر سؤال اخي shaltial
ارجو ان تبحث لي مشكورا عن مصدر الحديث الذي يقول الكافي كاف لامتي , حيث ان ما هو معروف عند الشيعة ان الكافي لا يعتبرونه صحيحا مائة بالمائة كما يرى السنة في كتاب البخاري و مسلم.

_____________________________

اخي shaltiail
ان عذرك غير مقبول ابدا , فانا ايضا مشغولة بامتحانات الجامعة و اعداد البحوث , و بالكاد اتفرغ ’, و لكن هذا لا يمنع ان تأتي و لو لساعة واحدة في اليوم او اليومين , فلن يضرك الامر شيئا .

[طاحس بن ملقوف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الى جميع الاخوة المتحاورين نرجو من الجميع الحوار بالأدلة
وليس مجرد الجدال الذي لا يسمن ولايغني من جوع
وخصوصا الروافض ومنهم بالذات الذين يستدلون بصحيح البخاري
ومسلم وغيرها من كتب اهل السنة والجماعة فليس لهم الحق بالاستدلال بها ولاتدل على مايزعمون
واقول لهم قما قال فضيلة الشيخ / ناصر الفهد :-

أن الرافضي إذا نقلت له ما في صحيح البخاري وغيره على وجود القراءات هذه في وقت النبي صلى الله عليه وسلم وإقرارهم عليها فهو بين أمرين:
الأمر الأول: أن يصدّق بهذه الأحاديث فيكون بين حالين:
الأول: أن يقرّ بأن هذا ليس تحريفاً فيخصم.
الثاني: أن يقول إنه تحريف مع ذلك فيرمي رسول الله صلى الله عليه وسلم بذلك، وقد التزمه بعض الروافض لعنهم الله فرموا الرسول صلى الله عليه وسلم بتحريف بعض الوحي وكتمانه.
الأمر الثاني: أن لا يصدّق بهذه الأحاديث، ويقول: إنها من مصادركم - أهل السنة - وأنا لا أقبل منها شيئاً، فيقال له:
وما نقلته من زعمك تحريف الصحابة للقرآن إنما نقلته من مصادرنا، فأنت بين أربعة أشياء:
1- إن احتججت علينا بها لتصحيحك إياها، فيجب أن تصحّح هذه الأحاديث لأنها من مشكاة واحدة.
2- وإن لم تصحّح هذه الأحاديث، فلا حجة لك بتلك النقول لأنها لا تصح عندك.
3- وإن صحّحت تلك النقول، وضعّفت هذه الأحاديث فقد تناقضت.
4- وإن قلت: أنا لا أصحّح هذا ولا هذا، ولكني أنقلها من باب إقامة الحجة عليكم من مصادركم أنتم، فنحن نقول: وهذه الإجابة عليها من مصادرنا فليست لك حجة فيها على ما زعمت ولا تدل على ما ذكرت.


------------------------------

الرئيس

[بوحسن]

السلام عليكم جميعا
اخواني التقيه ثابته عند الجميع شيعه وسنه ولا يختلف عليها طرفان ولكن الفرق ان الاخوان السنه يتهمون بها الشيعه وهم من يقوم بها ايضا مع وجود الادله الكثيره على التقيه عند الطرفين اذا بعد ماذكر يثبت لدينا ان التقيه ثابته عند الطرفين .
وبعض الاخوان يرون ان الشيعه يتقون في كل شئ فلو مثلا قام احد الاخوان بسب الشيعه ولم يرد عليه الشيعي بالسب فانه يرى بان الشيعي يتقي انها ليست تقيه انها اخلاق اهل البيت عليهم السلام.فالرسول الاعظم صلى الله عليه واله واهل البيت عليهم السلام يامروننا بحسن الخلق والانرد السيئه بالسيئه بل نرد السيئه بالحسنه.
اخواني كثيرا مايسمع الاخوان السنه عن الشيعه كلام غريب ولكن بعد تعايشهم معهم واختلاطهم بهم يرون عكس هذا الكلام فكم سني اعترف لي بانه يسمع كلام غريب عن الشعيه ولكنه لايرى فينا هذا الشئ فاقول له انه كلام لتشويه صورة الشيعه فمن الاشياء المضحكه والتي يسمعون عنها بان للشيعه ذيول فهل هذا منطقي. انه لكلام مضحك. فلو كان الشيعه من اصحاب المشاكل وسوء الخلق لرأينا الحروب قائمه في المنطقه الشقيه والبحرين والكويت والخليج ولكن هذا لايحدث لان هناك احترام متبادل بين الطرفين ومن يريد ان يتأكد من هذا الشئ فليسأل اي شخص يعيش في المنطقه الشرقيه او في الخليج. احد الاخوان السنه وكان زميل لي في الدراسه يقول بان اغلبية اصدقاء ابيه من الشيعه وهم زملاء عمله يزورون بعضهم البعض. انا شخصيا لدي جار من اخواني السنه انسان قمة في الاخلاق يزورني في بيتي وازوره في بيته هناك من السنه من اخلاقه افضل من الشيعه وهناك العكس لانهم يلتزمون باخلاق الاسلام والتي دعى اليها الاسلام فحسن الخلق اذا اخوتي ليس تقيه.

[الطيبة]

هذه حقيقة التقية للشيعة في عيون اهل السنة لمن لم يخالطوا الشيعة

يعتقد اهل السنة ان التقية لدى الشيعة هو نوع من النفاق المضمر الكامن في القلب من شر وحقد وكراهية للمسلم السني ,, ويخالفه العمل الظاهر للشيعي في كلامة وخلقة ومعاملاته , في احد المدارس كان لدينا مدرس دين كان يقول لنا انه لو رايت شيعي يظهر لك حبه لكن في حقيقته يكرهك في الباطن << هذا النظرية مشكلتها انها موحودة يتداولها المجتمع السني في دواوينه ,, ومنتدياته وهي فكرة خاطئة ومن راجع قول يزيد يستشف منه انه قالها غير مباشر وقد قال كتبكم اليست هي تقية ,
<< ولا يستطيع احد من المتحاورين إنكار كلامي هذا والكلام ليزيد , اليس هذا صحيحا ؟؟؟ ولست انا رافضية فا نا من جماعة بلقيس أصولنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عشنا وجاورنا الشيعة
يا نور العين لقد تجاهلني يزيد عمدا وريما سهوا ,,, وشكرا على تذكيره ولو قرأ ما عنيته , لانتقلنا لموضوع آخر

مقطع من سؤال يزيد

" كتاب الخلل في الصلاة للخميني .
الصحة في موارد التقية عن العامة ولو من غير اضطرار في الارتكاب " كتاب الخلل في الصلاة للخميني .
تعليق لي عليه
اعتقد ان يزيد أساء فهم كلام الامام الخميني كما اعتقد وللتوضيح
الامام الخميني ان التقية يستخدمها عامة الناس من عرب وعجم ومسلمين ومسيحيين ويهود وكافة البشرية في تعاملاتهم اليومية
دون مظطرين لفعلها وهذا نابع من الفطرة التي خلقها الله

وللتوضيح كمثال على التعامل
الطالبة تعامل معلمتها خوفا ((( اتقاء))) لشرها , وتتودد لها وكذا المعلمة تعامل المديرة خوفا ((اتقاء)) لشرها وتتودد لها حتى لو لم تحبها , والعامل مع مديره والعبد مع سيده , وكلام يا طويل العمر في المراجعات والمستشفيات اليست هذه من باب التقية ,
هذا ما قصده الامام رحمة الله عليه ,,
"

[يزيد المسلم]

قلت

الافضل ان تطرح هذا السؤال على مقلدي الامام الخميني , فانا مرجعي هو الامام السيستاني و ليس الخميني .


أقول :
لم أفهم قصدك ... هل يعني هذا أن الخميني على خطأ ،، أم أنه فرقة أخرى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


ها انت بنفسك قلت انك لو اضطررت الى ذلك لاستعملت التقية.
فلماذا اذا تحرمونها و تعتبرونها ضربا من الكذب و النفاق , و انتم تمارسونها ؟؟؟
الا يعتبر ذلك تجاوزا.؟؟؟؟؟

نعم .... التقية مع الكفار فقط إذا خشي القتل ونحوه ، ولكن لم أرى أحدا حرمها ، فلا أدري من هو المقصود ؟؟؟؟؟؟

---

و قلت :
((وهذا دليل واضح على أن التقية عند خوف القتل ونحوه ..))

و لكنكم حرمتموه في جميع احواله , فكيف تقول الان ان التقية عند الخوف من القتل .؟؟

ومن قال هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
أما سمعت قول ابن المنذر : " اجمعوا على أن من أكره على الكفر حتى خشي على نفسه القتل فكفر وقلبه مطمئن بالإيمان أنه لا يحكم عليه بالكفر " ..

---

قلت
((عندي سؤال : كيف أضمن أن كتبكم لم تكتب تقية ؟؟؟؟؟؟؟؟ ))

اذا كان الكتاب يعبر عن رأي صاحبه فقد يدخل فيه التقية و قد لا يدخل به , و قد يدخله الكذب و النفاق و قد لا يدخله , و قد يكون ما ورد فيه صحيحا و قد لا يكون , فكل شيء جائز , لان الكتاب قد يعبر عن رأي صاحبه و ليس بالضرورة يعبر عن رأي كافة الشيعة, و انت لا تعلم ما يدور في قلب صاحبه حتى تتيقن اذا ما كان ذلك تقية ام غيره .
و لكن , اذا كان الكتاب قد ذكر ادلة من القرآ ن الكريم ,و احاديث صحيحة و موثوقة عن الرسول عليه الصلاة و السلام و اهل بيته , فلا مجال لان تتشكك فيه .


أقول :
طيب ..
قال ابن بابويه : " اعتقادنا في التقية أنها واجبة من تركها بمنزلة من ترك الصلاة "
قال جعفر الصادق : " إن تسعة أعشار الدين في التقية ، ولا دين لمن لا تقية له " .

أقول :
فلقد أصبحت الدين كله .

وذكر في تفسير الحسن العسكري وغيره قول أحدكم : " يغفر الله للمؤمن كل ذنب يظهر منه في الدنيا والآخرة ، ما خلا ذنبين : ترك التقية وتضييع حقوق الإخوان " ..

أقول :
فهل ترك التقية يعتبر ذنبا لا يغفر ؟؟؟؟؟؟؟؟

يقول أبو عبدالله في أصول الكافي : " إنكم على دين من كتمه اعزه الله ومن أذاعه أذله الله "

أقول :
طيب .. إن كان الدين حقا ، فلماذا أكتمه عن الخلق ؟؟؟؟؟؟؟؟

وروت كتب الشيعة :عن علي بن موسى الرضا قال : " لا إيمان لمن لا تقية له ، وإن أكرمكم عند الله أعملكم بالتقية " فقال : يابن رسول الله إلى متى ؟؟ فقال : " إلى يوم الوقت المعلوم وهو يوم خروج قائمنا فمن ترك التقية قبل خروج قائمنا فليس منا " ( إكمال الدين - أعلام الورى - كفاية الأثر - وسائل الشيعة - جامع الأخبار -بحار الأنوار )

أقول :
إذا أصبحت التقية في كل شيء ....


وقد روي : " عليكم بالتقية فإنه ليس منا من لم يجعلها شعاره ودثاره مع من يأمنه ، لتكون سجيته مع من يحذره " ( أمالي الطوسي وسائل الشيعة - بحار الأنوار )


أقول :

إذا أصبحت التقية في كل شيء ...



كل ما سبق وأحاديث كثيرة دلت على أن التقية هي لب الدين وعموده وليس كما ذكرت من انه في مواطن الخوف فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟

---

ملاحظات :
بالنسبة للأخ طاحس بن ملقوف ، فأقول .. نحن لم ندخل في موضوع تحريف القران فانتظر ....
وبالنسبة للشيخ ناصر الفهد ، فأظن أن الشيخ ناصر القفاري يكفي ويوفي ، وأنا أفكر في دعوة الشيخ الدمشقية لهذه المحاورة ..

---

بالنسبة للطيبة ، فأقول : إنني بالكاد أدخل الغنترنت ، ولا أسةطيع الرد عل كل جزئية ن كلامكم ، فأتمنى توحيد جهودكم على شخص واحد



والله أعلم

---

[الطيبة]

يا من تسمى بيزيد قاتل الحسين
تقول انه ليس لك الوقت الكافي للرد على كل جزئية من المتحاورين ,, مما يعنى انك مشغول عن كل رد لا يروق لك فكيف فتحت باب النقاش
اليس هذا تهربا منك , وإن لم يكن تهربا منك فأفهم انك تقصد ان لا ادخل للمحاورة والسبب ان اسئلتك سهلة لطلاب الروضة وانت تستصعبها ,,,لأنك لوفكرت في استخدام المجاز في التفكير لاتضحت لك الرؤيا , وانا استنكف ان ارد عليها إلا إذا قبلت انت بذلك او أخبرتني نور العين بحقي في الرد على كل تفاهاتك من الاسئلة التي صعبت عليك فهمها ,,

[shaltiail]

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخت الكريمة نور العين ...

السلام عليكم ورحمة الله

أرجو أولا مراجعة رسائلك الخاصة

ثانيا لا أخفيك أختي الكريمة بأني في وضع صعب وحرج يتطلب مني وقتا وجهدا غير هينين.

ولكن نزولا عند رغبتكم سأحاول جهدي في أن أستغل أي فرصة للمشاركة بحسب إستطاعتي .... والله المعين.

[shaltiail]

بسم الله الرحمن الرحيم

------

للفائدة :
أنصح كل من يريد الإستفادة في هذا الشأن قراءة كتاب ( واقع التقية عند المذاهب والفرق الإسلامية من غير الشيعة الإمامية ) وهو موجود في الوصلة التالية :

http://209.15.64.9/makteba/makteba_a...aqeya/main.htm

------

السيد المحترم يزيد

السلام عليكم

1- نقلت لنا مجموعة من الأحاديث ولكنك لم تُثبت بأنها صحيحة عندنا رغم أن الأخت نور العين قالت لك (( قبل كل شيء احب ان ابين لك ان المراجع الشيعية كالكافي و غيره لا يعتبره الشيعة صحيحة مائة بالمائة مثلما ينظر السنة الى صحيح البخاري و مسلم .ففيه الغث و السمين ))


فعليك أخي الكريم أن تثبت أن الأحاديث صحيحة عندنا


2- مازلت أطالبك أخي الكريم بإثبات مقولتك ((* طيب .... ألم يقل أبو عبد الله عليه السلام : " الكافي كافٍ لأمتي " ؟؟؟ ))

3- لم تكن أمينا في النقل أيضا ... فقد قلت ((يقول الخميني : " وهنا روايات دلت على الصحة في موارد التقية عن العامة ولو من غير اضطرار في الارتكاب " كتاب الخلل في الصلاة للخميني ))

وهذا القول مجتزأ من قوله (( ... ومثل الصحيحة بل اوضح منها دلالة في شمول الوضع موثقة سماعة عن ابى عبدالله ( عليه السلام ) قال اذا حلف الرجل تقية لم يضره اذا هو اكره او اضطر اليه وقال ليس شئ مما حرم الله الا وقد احله لمن اضطر اليه (الوسائل كتاب الايمان باب - 12 - من ابواب الايمان حديث : 18 ) بناء على أن ما في الذيل بمنزلة الكبرى الكلية المتيقن انطباقها على الصدر الذى تضمن للحكم الوضعى واحتمال كونه حكما مستقلا ذكره الامام ( عليه السلام ) في وقت اخر وقد جمع سماعة بينهما بعيد مخالف للامانة في الحديث بعد احتمال وقوع الاشتباه معه في الدلاة .
وهنا روايات دلت على الصحة في موارد التقية عن العامة ولو من غير اضطرار في الارتكاب كموثقة مسعدة بن صدقة وفيها فكل شئ يعمل المؤمن بينهم لمكان التقية مما لا يؤدى إلى الفساد في الدين فانه جايز (*) وقد مر ان الجواز ونحوه ليس بمعنى الجواز التكليفى وصحيحة ابى الصباح وفيها ما صنعتم في شئ او حلفتم عليه من يمين في تقية فانتم منه في سعة (الوسائل كتاب الايمان باب - 12 - من ابواب الايمان حديث : 2 ) دلت على التوسعة في الاتيان بالمأمور به على طريقتهم وعلى تعم التكليف والوضع إلى غير ذلك مما تدل على صحة المأتى به على طريقتهم . .. الخ ))


(*) الوسائل كتاب الامر بالمعروف والنهى عن المنكر باب - 25 - من ابوابهما حديث : 6

وهذا هو حديث : 6

* ((((6 ـ وعنه ، عن هارون بن مسلم ، عن مسعدة بن صدقة ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ إن المؤمن إذا أظهر الايمان ثم ظهر منه ما يدل على نقضه خرج مما وصف وأظهر وكان له ناقضا إلا أن يدعي أنه انما عمل ذلك تقية ، ومع ذلك ينظر فيه ، فإن كان ليس مما يمكن أن تكون التقية في مثله لم يقبل منه ذلك ، لان للتقية مواضع من أزالها عن مواضعها لم تستقم له وتفسير ما يتقى مثل أن يكون قوم سوء ظاهر حكمهم وفعلهم على غير حكم الحق وفعله ، فكل شيء يعمل المؤمن بينهم لمكان التقية مما لا يؤدي إلى الفساد في الدين فانه جائز. ))))

يبدو أنك أخي الفاضل تنقل من أحد الكتب أو مواقع الإنترنت التي تتهجم على مذهب أهل البيت عليهم السلام والتي تحاول بأي شكل أن تشوه صورته...

و ليطمئن قلبي ... عندي هنا مطلب آخر وهو أن تذكر لي من اي جزء نقلت قول الإمام الخميني (رضوان الله تعالى عليه) .... ولا تنس أنك قلت "" وللمعلومية فأنا قد استخدمت كتبكم في الحوار "".

إضافة إلى المطلب الأول بأن تثبت ما نسبته أنت للإمام أبي عبدالله عليه السلام عن الكافي.


ونحن بالإنتظار ...

[shaltiail]

السلام عليكم


أرجو من الأخوة والأخوات نور العين والطيبة وبو حسن والبقية الإنتظار معي ... وعدم التفرع حتى يجيبنا الأخ يزيد.


والسلام

[بوحسن]

السلام عليكم
كان لدي سؤال للاخ يزيد واريد ان يرد عليه ولكن سانتظر رد الاخ يزيد لاطرح عليه السؤال